Приписал не приписал - это все неконкретно. Сколько приписал 5% и 45%? Если до 17% - он все равно победил.
Приписал не приписал - это не просто неконкретно, но и не важно. Он "юоролся" со статистами
Он не допустил до выборов всех главных конкурентов. Включая Эрнике Каприлеса, который на предыдущих выборах набрал 49+%
Эти выборы просто проигнорировало подавляющее большинство сторонников оппозиции
Даже по официальным данным явка упала с 15 млн (2013) до 9 млн (2018)
Энрике Каприлес на прошлых выборах набрал 7.4 млн, Мадуро 7.6 млн
На последних "выборах" у Мадуро уже 6.2 млн
Он стопудово проигрывал, и ему ничего не оставалось, кроме как тупо отстранить всех оппозиционеров или посадить, или завести уголовные дела, в общем, не дать участвовать через подконтрольные структуры.
Разумеется, такой фарс российское руководство и российские поцреоты воспринимают как вполне легитимные действия и вовсе не повод объявлять узурпатором власти. Потому что вполне соответствует принятой в РФ практике. Не принимать венесуэльские результаты - значит, ставить под сомнение и российские, эдак далеко можно зайти
Приписал не приписал - это не просто неконкретно, но и не важно. Он "юоролся" со статистами
Он не допустил до выборов всех главных конкурентов. Включая Эрнике Каприлеса, который на предыдущих выборах набрал 49+%
Эти выборы просто проигнорировало подавляющее большинство сторонников оппозиции
Даже по официальным данным явка упала с 15 млн (2013) до 9 млн (2018)
Энрике Каприлес на прошлых выборах набрал 7.4 млн, Мадуро 7.6 млн
На последних "выборах" у Мадуро уже 6.2 млн
Ну и замечательно, почему бы это все в резолюцию парламента о непризнании итогов выборов все не собрать и в качестве базиса, и не проголосовать? Хотя с миллионами до и после это очень гнилой аргумент. Мнения населения меняются каждый год, а иногда каждый день. Но остальные сойдут imho.
Разумеется, такой фарс российское руководство и российские поцреоты воспринимают как вполне легитимные действия и вовсе не повод объявлять узурпатором власти. Потому что вполне соответствует принятой в РФ практике. Не принимать венесуэльские результаты - значит, ставить под сомнение и российские, эдак далеко можно зайти
А какое отношение это к теме имеет? Венесуэльцы вроде не разделяют инфантилизм хохлов и свое поведение в зависимость от точки зрения российского руководства не склонны ставить. Какая им разница, что россйиское руководство и ваши знакомые поцреоты в далекой заснеженной стране на другом краю земного шара думают по поводу их выборов?
Ну и замечательно, почему бы это все в резолюцию парламента о непризнании итогов выборов все не собрать и в качестве базиса, и не проголосовать?
В смысле? Они же это и сделали, назначив другого президента Ruslan73 wrote:
А какое отношение это к теме имеет? Венесуэльцы вроде не разделяют инфантилизм хохлов и свое поведение в зависимость от точки зрения российского руководства не склонны ставить.
Такое, что тут мы обсуждаем не только события в Венесуэле, но и международную реакцию на них.
Разумеется, для венесуэльцев очень важно мнение других государств по их поводу, какую сторону конфликта они поддерживают. И свое поведение они очень даже ставят в зависимость. Я вам больше скажу, Россия тоже ставят свое поведение в зависимость от того, что происходит в Венесуэле.
В смысле? Они же это и сделали, назначив другого президента
Нет, они это не сделали. Я об этом и говорю в #178. И именно поэтому их назначение imho выглядит довольно стрёмно.
Разумеется, для венесуэльцев очень важно мнение других государств по их поводу, какую сторону конфликта они поддерживают.
Это вряд ли. Соседей ещё возможно, потенциальных покупателей их продукции возможно, а мнение российских чиновников и её "поцреотов" простых венесуэльцев вряд ли волнует.
Россия тоже ставят свое поведение в зависимость от того, что происходит в Венесуэле.
Не Россия, а официальные лица. 99.99% россиян вне зависимости от событий в Венесуэле пойдут в понедельник на работу тем же самым путем.
Нет, они это не сделали. Я об этом и говорю в #178.
Ну они еще в ноябре вынесли решение о фальсифицированных выборах (fraudulenta elección) и неконституционности узурпации власти Мадуро. За него проголосовали
Declarar como inconstitucional la pretensión de Nicolás Maduro Moros de continuar usurpando los poderes presidenciales a partir del 10 de enero de 2019, y convocar al pueblo de Venezuela y a la comunidad internacional a defender la Constitución y propiciar el cambio político en nuestro país.
Потом 15 января вынесли еще одно постановление. За него тоже проголосовали
И. о. президента назначили.
Конкретную дату выборов пока, вроде, не назначили, но собираются провести в кратчайшие сроки.
Чего не хватает?
The administrator has disabled public write access.
Ну они еще в ноябре вынесли решение о фальсифицированных выборах (fraudulenta elección) и неконституционности узурпации власти Мадуро. За него проголосовали
Ну это гораздо лучше. onedrey wrote:
Чего не хватает?
Даты выборов.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
В смысле? Они же это и сделали, назначив другого президента
Парламент в одной известной стране в 1993 году тоже назначил другого президента
Бывший президент предпочёл ввести танки и расстрелять этот парламент, арестовав президента.
Самое любопытное, что США почему-то не признали нового президента и встали на сторону узурпировавшего власть диктатора...
Вот такие они добрые и объективные.
В 2014 не схожая, там президент взял и убежал.
И выбран он был вполне нормально. Все эти выборы признали.
И страну до ручки он не доводил. В отличие от Мадуро и Ельцина.
Мадуро, возможно, тоже убежит. Или расстреляет Парламент. Там еще ситуация не разрешилась
Отличия есть везде.
В Венесуэле, например, уникально то, что Мадуру изначально не признает Парламент. В двух других случаях парламент прерывал полномочия действующего и признанного президента. А венесуэльцам как бы некого отстранять, потому что с их точки зрения Мадуро и не вступал в должность
А страну Янукович доводил до ручки тоже. Что после его бегства и пожали украинцы
Я так волнуюсь за Мадуру!
Хотя по правде мне страшней,
что где-то скинут диктатуру
и будет лучше, чем при ней.
Вдруг оппозиция, уроды,
найдёт решение проблем
и станет лучше жить народу,
раз хуже некуда совсем?
Спасибо скажут демократам,
польют дерьмом советский строй...
И значит, наши деды Штатам
опять просрали новый бой!
Лео Каганов
The administrator has disabled public write access.
В России была и инфляция и обнищание и как раз в 1992-1993-м при Ельцине.
Не так как Венесуэле конечно. Но очень жестко. При Януковиче относительно этих случаев же все очень благополучно было.
Единственное что сближает, любил Витько сажать политических оппонентов.
Янукович убежал до объявления альтерантивного и.о., а Мадуро уже упустил момент.
Ну, это, имхо, уже незначительное отличие. Будет. Если убежит. Ruslan73 wrote:
Ну давайте только без фантазий. Что украинцы по помойкам лазили или полки в магазинах пустые были или инфляция 2000%? Не было ничего такого.
Ну давайте без фантазий. Что, у России или Венесуэлы кто-то отхватил кусок страны?
Кто-то по помойкам наверняка лазил и в Украине. Кто-то и в богатых странах лазит по помойкам, это не показатель.
В целом, Янукович, конечно, до меньшей ручки довел, чем Ельцин или тем более Мадуро, но все равно довел. Экономика Украины в 2014 была в самом критическом состоянии в мире после всё той же Венесуэлы (за исключением, наверное, Сирии и подобных стран, возможность дать в долг которым даже не оценивается).
The administrator has disabled public write access.
В целом, Янукович, конечно, до меньшей ручки довел
Чепуху несете, извините. Ни до какой он не довел. Курс гривны был нормальный 8-10 вплоть до его ухода.
Продукты были в магазинах, зарплаты выплачивали. Это уже последователи (и.о.) не справились с управлением.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Это уже дикий трэш какой-то. Майдан начался по вашему из-за того что кусок страны у Украины отхватили?
Действительно, трэш. Мы, вроде, обсуждали, кто довел страну до какой ручки, а не из-за чего начался Майдан. В 1993 году Майдан тоже начался не из-за какой не ручки.
Кусок страны отхватили - это последствия доведенной до ручки армии, фактически уничтоженной. Была бы хотя бы более-менее нормальная армия, никто бы ничего не отхватил, никто бы и не сунулся отхватывать. Да, до ручки может быть доводена не только экономика, но и армия. Кто считает это маловажным показателем, может остаться без куска страны. Ruslan73 wrote:
А при чем тут Янукович? Он по факту был до конца 2013 у власти. Пару месяцев 2014 уже рЭволюционЭры наседали.
При том, что 2014 год - это последствия ручки, до которой страну довел Янукович в предыдущий период. Это не созданные новой властью за несколько месяцев проблемы.
The administrator has disabled public write access.
Армию разваливали все постсоветские 25 лет. Еще в СССР ее начали разваливать.
Из них Янукович был у власти 4 года всего. Какая она была к его приходу, примерно такая же и осталась. И майданы украинские ни разу из-за "разваленной армии" не начинались.
Обвинять Януковича в том что Украина потеряла территорию это вообще запредельный нонсенс. Гибкость невыразимая.
Останься Витька у власти и мирно передай через полгода власть новому президенту - наверняка все было бы в целости и сохранности с той же армией. Витька умел договариваться и с Путиным и с еэсовскими бюрокрастами. Те кто гнал Януковича - яйценюхи с дурчинеллами - вот кто все просрал, ибо последствий не рассчитали, и нациков сдерживать не умели, это их вина а не Витькина.
Армию разваливали все постсоветские 25 лет. Еще в СССР ее начали разваливать.
Из них Янукович был у власти 4 года всего.
4 года - достаточный срок, чтоб привести армию в порядок даже с нуля. Порошенко это сделал вдвое быстрее, причем в условиях почти экономической катастрофы. Ruslan73 wrote:
И майданы украинские ни разу из-за "разваленной армии" не начинались.
Дубль два. Мы не о причинах Майданов. Московский майдан тоже не из-за страданий народа на помойках начался. Мы о ручке, до которой доведена страна властью, которую свергает Майдан. Ruslan73 wrote:
Обвинять Януковича в том что Украина потеряла территорию это вообще запредельный нонсенс.
Што? Разумеется, он тоже виноват в потере территории. Главная вина всегда на агрессоре, но и тот, кто поставил страну перед риском этой агрессии, тоже виноват Ruslan73 wrote:
Останься Витька у власти и мирно передай через полгода власть новому президенту - наверняка все было бы в целости и сохранности с той же армией.
Ну вот видите. А он не остался, а убежал. А вы еще говорите, что обвинять его - нонсенс. Да даже если бы убежал, но сложил полномочия по всем правилам, уже бы не было оправданий у Путина, и вероятность агрессии бы резко упала. Если бы не просил у Путина ввести войска - тоже бы упала. Если бы поддерживал армию в приличном состоянии, агрессии бы тоже не было. Ruslan73 wrote:
Те кто гнал Януковича - яйценюхи с дурчинеллами - вот кто все просрал, ибо последствий не рассчитали
Да нет, они ничего не просрали, а выиграли. Даже если бы они просчитали последствия (что требовало неслыханных экстрасенсорных способностей), им бы следовало действовать так же. Потому что выбор был: или с Крымом, но под Януковичем, без шансов на Европу; либо без Крыма, но и без Януковича, и с движением в Европу. Разумеется, им надо было выбирать второй вариант Ruslan73 wrote:
и нациков сдерживать не умели, это их вина а не Витькина.
В смысле? А нацики что, тоже появились только после Майдана? Это не Янек их сдерживать не умел? Это не при нем они расцвели? Нет?
Да и при чем там вообще нацики?
The administrator has disabled public write access.
4 года - достаточный срок, чтоб привести армию в порядок даже с нуля. Порошенко это сделал вдвое быстрее, причем в условиях почти экономической катастрофы.
Витька не собирался ни с кем воевать ни с Донбассом ни с Луганском, ему могучая армия не нужна была.
Катастрофу сами себе на жопу организовали, самим (ну правда не без помощи МВФ) пришлось и героически расхлебывать.
И ни хрена Петька не привел в порядок. По мелочам бардак чуть прибрал и много пыли в глаза. Продают своим же данные о положении минных полей.. То новобранцы не хотят на передовую выступать.
Чтобы армию в порядок привести экономика мощная нужна, и настоящая борьба с коррупцией, а где и то и другое? Правильно, нет ничего.
Главная вина всегда на агрессоре, но и тот, кто поставил страну перед риском этой агрессии, тоже виноват
Ну тогда и Мишу Горбачева сюда запишите. Он первый разваливать украинскую армию начал.
Да нет, они ничего не просрали, а выиграли.
Просрали, не спорьте. И Крым и Восток. Крым уже никогда не вернут, а Восток лет 50 восстанавливать будут.
В смысле? А нацики что, тоже появились только после Майдана?
Нацики были есть и будут. Если их выпускаешь как собак из будки, надо на поводке уметь держать. А эти геи-дурнчинеллы не умели.
Ну вот видите. А он не остался, а убежал.
Ну вот разве что тут виноват, да, за шкуру свою опасался. Не хотел стать жертвой произвола как Каддафи. Тюфяк, не герой, это есть. Но это очень малая вина.
4 года - достаточный срок, чтоб привести армию в порядок даже с нуля. Порошенко это сделал вдвое быстрее, причем в условиях почти экономической катастрофы.
Если бы Порошенко привёл армию в порядок, он бы уже смог оккупировать Крым и ликвидировать население.
А раз он ссыт это делать то нет у него боеспособной армии...
Он даже ДНР и ЛНР захватить не смог, обосрался по полной, только и может что террористические акты организовывать...
Витька не собирался ни с кем воевать ни с Донбассом ни с Луганском, ему могучая армия не нужна была
Я с этим не спорю. Армия, в принципе, и нужна для того, чтоб НЕ воевать. Хочешь мира - готовься к войне. И речь не о могучей армии, а о приличной и боеготовой. Победить Россию Украина не могла бы и теоретически, но Россия совсем не готова была бы воевать всерьез, и не собиралась, и не стала бы. Ruslan73 wrote:
Катастрофу сами себе на жопу организовали, самим (ну правда не без помощи МВФ) пришлось и героически расхлебывать.
Разъясните мыслю. Какими действиями (или отсутствием каких действий) они организовали катастрофу, как помощь МВФ её усугубила, и вот это всё. Вкратце.
На всякий случай напомню, что Януковича спасал Путин 15 миллиардами, без которых всё летело в пропасть еще при Януковиче. Денег не было, долги отдавать было надо. Ruslan73 wrote:
И ни хрена Петька не привел в порядок. По мелочам бардак чуть прибрал и много пыли в глаза
Чепуха. Сейчас армия несопостовимо лучше, чем то, что было. Даже сравнивать неприлично. И по оснащению, и по подготовке, и по готовности воевать, что самое ключевое Ruslan73 wrote:
Чтобы армию в порядок привести экономика мощная нужна, и настоящая борьба с коррупцией, а где и то и другое?
Желательно, но не обязательно. Просто чем меньше денег, тем от большего приходится отказываться ради армии Ruslan73 wrote:
Ну тогда и Мишу Горбачева сюда запишите. Он первый разваливать украинскую армию начал.
Горбачев-то чем армию развалил? Он оставил вторую по иле армию мира. Ничего там еще не было развалено, а бардак там был всегда, что не отменяло Ruslan73 wrote:
Просрали, не спорьте. И Крым и Восток
Да что значит просрали, если они не могли его сохранить? Ну то есть могли ценой сохранения вот этого всего. Они заплатили Крымом за независимость. Это ОЧЕНЬ выгодно. Тут и спорить не о чем.
Все равно, что говорить, что Финляндия просрала Карелию. Финляндия сохранила страну. Лучше своя страна без Карелии или Крыма, чем чужая с Карелией или Крымом. Ruslan73 wrote:
Нацики были есть и будут. Если их выпускаешь как собак из будки, надо на поводке уметь держать.
Так они при ком выскочили из будки? Ruslan73 wrote:
Не хотел стать жертвой произвола как Каддафи. Тюфяк, не герой, это есть.
Да ничего ему не грозило. Но что убежал, даже хорошо. Но что ж не ушел в отставку, как приличный человек? Зачем войска агрессора призывал на свою Родину, давая тем самым агрессии подобие юридической легитимации? BB wrote:
Если бы Порошенко привёл армию в порядок, он бы уже смог оккупировать Крым и ликвидировать население.
Что это вы так презрительно о российской армии?
The administrator has disabled public write access.
Я с этим не спорю. Армия, в принципе, и нужна для того, чтоб НЕ воевать.
Глупости это, извините конечно. Армия, которая не воюет, никогда не будет сильной. Также и в шахматах - без практики хорошо играть не будешь хоть обзанимайся. И армия украинская чуть лучше стала не из-за петькиных усилий, а из-за войны и полученного опыта. В котлах поварились - поумнели.
