В случае пусек безусловно имеет место п. 2. Так что наказание никак нельзя назвать слишком жестким.
От Вас Alexander я ожидал более строгих рассуждений. Если бы Вы подобным образом рассуждали на экзамене по анализу, то Вам бы просто тупо влепили двойбан. Какая нахрен религиозная ненависть, где Вы увидели доказательства ее наличия?
The administrator has disabled public write access.
Если российские тюрьмы оказывают столь благостное влияние на людей, то может туда стоит профилактически сажать абсолютно всю молодежь? По крайней мере всех девушек, по аналогии со службой в армии? Правда научные данные говорят нам о том, что из тюрем люди выходят с покалеченной психикой, но видимо российские тюрьмы являются исключением.
The administrator has disabled public write access.
Ну, это же смешно, Александер. Ну, в ком пуськи возбудили религиозную ненависть к церкви нашей святоотеческой? В вас? В Крысе? Во Владимировиче? В Григории?Кто этот человек, который, увидев, как три девчонки танцуют в церкви, преисполнился ненависти к православию?
Есть ещё один весьма интересный имхо момент. Атеизм можно и нужно расматривать, как вид религии. Поэтому совершение всяких диких обрядов, как например крестный ход вокруг храмов прилегающих к жилым районам, можно квалифицировать, как хулиганство, а согласно Александру, и с разжиганием религиозной ненависти. Вот мой знакомый живет в Москве, в центре города и говорит, что православные по каким то праздником прямо под окнами распевают свои идиотские песни, и тем самым вызывают у него ненависть. Может ему обратиться в суд дабы всю это христобратию упекли в колонию на пару лет, заодно они там и просветлятся.
У Вас крайне страннные понятия о народническом движении. Совершеннно не отвечающие реальности. Цель его состояла в просвещении народа. смягчении, а в идеале - ликвидации пропасти между ним и образованным обществом. Крайности - деятельность "Земли и воли" и т п - появились после бессмысленной реакции власти на действия мирные и в рамках закона.
Ну, я не говорю о просто сумашедших типа Каракозова и Ишутина. Равно и Нечаева. Но смешивать их с Халтуриными, Желябовыми, Перовскими , - ставших на путь террора после, повторяю, неадекватной реакции власти, и многими другими, продолжавшими мирную деятельность - смехотворно. И,как показала практика - крайне опасно для самой власти.
Проще всего Вам ответить, Григорий, "благими намерениями...."
Путь террора, в моем понимании, недопустим ни в каком случае.
И уж точно не в том случае, когда стреляют в генерала, после того, как он придурка выпорол. Grigoriy wrote:
Главный виновник и организатор революции - безусловно действующая власть.
Это нонсенс. Власть всегда виновата в беспорядках.
Главным виновником любой революции является мягкотелость и нерешительность в их преодолении.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Главным виновником любой революции является мягкотелость и нерешительность в их преодолении.
Очень спорно. Если народ более менее счастлив, то бунтов не будет. Причина бунтов не в мягкотелости, а в создании нормальных условий для жизни, тогда и подавлять ничего не надо будет. Другое дело, что революционную сволочь типа Ленина со Сталиным, безусловно надо было вешать раз она появилась.
The administrator has disabled public write access.
Очень спорно. Если народ более менее счастлив, то бунтов не будет. Причина бунтов не в мягкотелости, а в создании нормальных условий для жизни, тогда и подавлять ничего не надо будет.
Vladimirovich wrote:
Это нонсенс. Власть всегда виновата в беспорядках.
PP wrote:
Другое дело, что революционную сволочь типа Ленина со Сталиным, безусловно надо было вешать раз она появилась.
Vladimirovich wrote:
Главным виновником любой революции является мягкотелость и нерешительность в их преодолении.
Путь террора, в моем понимании, недопустим ни в каком случае.
Вы меня не поняли. Я говорю о том, что на путь террора вышеперечисленных(в отличие от просто прирождённого убийцы Нечаева) толкнула неадекватность и жестокость власти. Также сделанное Трёповым пули безусловно заслуживало. Имхо. О человеке же, которого Вы обозвали придурком, Вы ничего не знаете Или знаете?
The administrator has disabled public write access.
Вы меня не поняли. Я говорю о том, что на путь террора вышеперечисленных(в отличие от просто прирождённого убийцы Нечаева) толкнула неадекватность и жестокость власти.
Григорий, я не настолько тупой
В чем неадекватность и жестокость власти - выпороть безмозглого холопа?
Допустим. Жестоко.
Но если кто-либо воспринимает это как индульгенцию убивать, то должен быть повешен на первой березе. Grigoriy wrote:
О человеке же, которого Вы обозвали придурком, Вы ничего не знаете Или знаете?
Я о нем мало чего знаю. Сошел с ума. Умер.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
От Вас Alexander я ожидал более строгих рассуждений. Если бы Вы подобным образом рассуждали на экзамене по анализу, то Вам бы просто тупо влепили двойбан. Какая нахрен религиозная ненависть, где Вы увидели доказательства ее наличия?
Мотивы религиозной ненависти: выбор знакового храма, уничижительные эпитеты служителям, похабный уже упоминавшийся рефрен. Недостаточно?
The administrator has disabled public write access.
Если российские тюрьмы оказывают столь благостное влияние на людей, то может туда стоит профилактически сажать абсолютно всю молодежь?
Вас вдохновляет трах в музее, курица доставаемая из вагины, или возможно "перформанс" в храме? Словами это не лечится, а телесные наказания от государства - вне закона... Конкретно этим девочкам-припевочкам встряска может пойти на пользу
The administrator has disabled public write access.
Не боится, ибо вы достойны гораздо большего их числа
А по-моему у вас практически все достойны, никого абсолютно вы смайликами не обделяете.
Уж почему не знаю, может стройка у вас там рядом и любите вы без каски по ней перед сном погулять, может просто повышенная приветливость...
Если дело в стройке- не советую злоупотреблять прогулками.
Вы нам нужны живым и здоровым.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Мотивы религиозной ненависти: выбор знакового храма, уничижительные эпитеты служителям, похабный уже упоминавшийся рефрен. Недостаточно
На 2 000 000 000 ной попытке ввода пароля китайскими хакерами сервер Пентагона таки согласился, что его пароль - Мао Цзэдун.
Если кто вбил себе в голову, что было разжигание религиозной ненависти (раз статья такая), бесполезно что-то говорить. Хоть весь рунет и папа с мамой ему скажут, что это чепуха что никакой ненависти ни к какой религии они не провоцировали - без толку. То что закон специально после этого приняли об оскорблении чувств, чтоб такого не повторялось - тоже ни о чем ему не говорит, человек ничего не видит, не слышит, занял круговую оборону и отстреливается.
Предлагаю поступить как сервер Пентагона - согласиться с предложенным паролем. Мало дали девкам - надо было расстрелять.
Мотивы религиозной ненависти: выбор знакового храма, уничижительные эпитеты служителям, похабный уже упоминавшийся рефрен. Недостаточно?
Недостаточно. Например выбор знакового храма мог быть сделан для привлечения общественного внимания к акции, а не из ненависти к православным. Вот если бы храм сожгли или разгромили, тогда Ваш аргумент мог прокатить. А так у Вас одни сплошные plausible theories и никаких доказательств утверждения.Alexander wrote:
Вас вдохновляет трах в музее, курица доставаемая из вагины, или возможно "перформанс" в храме?
Вы все в одну кучу мешаете. Вдохновляет меня или нет трах в музее не имеет ни малейшего отношению к доказательству факта, что девки устроили акцию из религиозной ненависти.Alexander wrote:
Конкретно этим девочкам-припевочкам встряска может пойти на пользу
Если начинать бросать людей в тюрьмы "для пользы", то можно очень далеко зайти. При таком раскладе как бы самому в тюрьме не оказаться. Я уже привел пример, как в вольной интерпретации, которую Вы демонстрируете, вполне можно упечь в тюрьму православных, которые демонстрируют ненависть к атеистам.
The administrator has disabled public write access.
Вас прочитать невнимательно невозможно в принципе.
Вы пишите одно и то же по десять раз, тупо игнорируя при этом то, что вам отвечают и вопросы, которые вам задают.
Хочешь не хочешь получится внимательно.
А волноваться надо меньше вам самому. Я уже признал вашу правоту, а вы чего-то все волнуетесь...
Тот, кто слово недоброе на Патриарха скажет, тот разжигает религиозную ненависть. Кто скажет Сердюков-вор - разжигает ненависть к идее защиты Отечества, тот кто Путина в чем обвинит, тот злобный анархист и противник государства как такового. Кто о Кирсане Николаиче недобро отзовется - враг шахмат и всех шахматистов. Все предельно ясно. Не вижу смысла спорить с вами по этому вопросу.
Вот если бы храм сожгли или разгромили, тогда Ваш аргумент мог прокатить.
То есть, Вам, чтобы признать хулиганство по мотивам религиозной ненависти, необходимо, чтобы сожгли или хотя бы разгромили храм. Все остальное - plausible theories, так как на меньшее Вы не согласны
PP wrote:
Если начинать бросать людей в тюрьмы "для пользы", то можно очень далеко зайти. При таком раскладе как бы самому в тюрьме не оказаться. Я уже привел пример, как в вольной интерпретации, которую Вы демонстрируете, вполне можно упечь в тюрьму православных, которые демонстрируют ненависть к атеистам.
Я с этим в принципе согласен, но мы ведем речь о конкретных девицах. Задача защиты была убедить судью в том, что их действия можно трактовать как административное правонарушение. И здесь как раз уместно обратиться к закону:
УК России делит хулиганство на несколько групп по степени тяжести — мелкое хулиганство, собственно хулиганство и хулиганство, повлекшее тяжёлые последствия (физический или материальный вред). Мелкое хулиганство состава преступления в России не образует, но может быть квалифицировано как административное правонарушение (см. ст. 20.1 КоАП РФ[17]).
Соответственно
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1]
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
На мой дилетантский взгляд, в случае пусек имеет место ст. 213 п.2 УК РФ. Другое дело, что наказание могло быть несколько иным.
PP wrote:
Вот если бы храм сожгли или разгромили, тогда Ваш аргумент мог прокатить.
То есть, Вам, чтобы признать хулиганство по мотивам религиозной ненависти, необходимо, чтобы сожгли или хотя бы разгромили храм
Да вроде же выяснили все. Достаточно сказать что-то дурное о Патриархе, например о его часах (или о друге Патриарха или о собаке) и этого вполне достаточно, чтобы хулиганская ненависть ко всем христианам и каждому верующему лично была очевидной и доказанной. Соответственно, полно оснований отправить хулигана валить лес или вязать шапочки для зим года на три минимум. И это еще даже до закона об оскорблении чувств верующих.
"Духа не угашайте, пророчества не уничижайте.
Всё испытывая, доброго держитесь" (ап.Павел).
Акция в ХХС, за которую молодые женщины провели первый год тюремного заключения, всё больше приобретает смысл, подобный Челябинскому метеориту. Год назад акция рассматривалась сама по себе, отдельно взятым событием вне связи с духовным состоянием РПЦ и общества. Обсуждению подвергался моральный облик женщин и недопустимость поступка. Моральное право этих женщин на свидетельство оспаривали ссылкой на их не достоинство. Мнения о женщинах и их поступке могут быть разными и сегодня. Оценивая издалека мужество женщин, взявших на себя подвиг тюремного заключения за свидетельство, всё отчетливее выявляется провиденциальный смысл акции, независимый от их намерения.Религия и мораль-две близкие, но не тождественные области духовной жизни.
Во-первых, Промысл Божий может употребить для своих целей любое орудие. Библия повествует, как Валаам шел проклинать Израиль: «Воспылал гнев Божий за то, что он пошёл, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. И увидела ослица Ангела, стоящего с обнажённым мечом в руке, и своротила с дороги, а Валаам стал бить ослицу. И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьёшь меня? И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела, стоящего на дороге с обнажённым мечом в руке. И сказал ему Ангел: если бы ослица не своротила, я убил бы тебя» (Числ.22. 22,23,27,31,33).
Во-вторых, ошибочно рассматривать этот поступок, как частный случай, вне связи с церковной и общественной жизнью. Реакция была естественной и возникла не на пустом месте. Она выразила общественную оценку симфонии, повторившей историческое заблуждение, приведшее к катастрофе 1917 года. Молебен заявил протест против смычки несовместимых начал: государственного механизма с церковным организмом, свободы с насилием, любви с корыстью.
В-третьих, ответ спровоцирован государством, презревшим общественное мнение, и РПЦ, отвергнувшей народ Божий.
Если правоохранительные органы нарушают права и свободы граждан, жаловаться некому. Легитимные средства защиты не работают. Государство толкает граждан на «несимметричный ответ», а потом расправляется с ними "по закону".
В Российском государстве протестные акции социалистов вылились в терроризм - покушения на царя и сановников. Революция вылила накопившуюся ненависть на духовенство. Не следовало расстреливать крестные ходы из пулемета, не следовало "огнем и мечом" загонять в православие, требовать справки о ежегодном причащении. Заявление - "неадекватная акция" не подходит, если адекватный ответ не допускается. Сорвавшись с катушек, делают, что могут и как умеют. Современный терроризм тоже вырос на почве произвола и насилия. Насилие не породт любовь. Оно воспитает страх и ненависть поколений.
Как РФ поступает вопреки декларациям собственной Конституции, так РПЦ поступает вопреки канонам и традициям. Попран догмат о соборной Церкви. Упразднены Поместные соборы, приходы превращены в торговые точки, народ Божий отлучен от церковной жизни. РПЦ пренебрегает легитимными протестами, на вопросы паствы не отвечает, изгоняет несогласных. Либо лопай, что дают, либо уходи. РПЦ опирается не на Евангелие и догматы, не на каноны и собственные установления. РПЦ опирается на правовые и силовые структуры РФ, давя несогласных, не считаясь с церковным правом. Под именем «церковного суда» создана неканоническая организация для расправы с неугодными епископу клириками и приходами. Жаловаться некому.
Нравственную оценку акции в ХХС следует начинать с провокационных причин, породивших её, а не делать вид, что акция совершена на пустом месте из хулиганских побуждений: "вот плохие женщины ни с того, ни с сего пошли плясать в храм".
Это лицемерное объяснение исключает собственную вину власть имущих. Из каких бы побуждений женщины ни совершили акцию, их поступок ответил на многолетнее поругание церковных канонов Священным начальством. Женщины не объяснят, какие устои Церкви нарушены, но они обнажили неправду РПЦ и её противоестественные связи с РФ.
Это объясняет невероятный успех акции. Реакция госструктур, РПЦ и общества показала, что выпущенная стрела попала в болевую точку и вызвала мощный резонанс, которого женщины заранее не могли предположить, и указывает на провиденциальный смысл акции.
The administrator has disabled public write access.
Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2).
09 Авг 2013 10:15 #178
onedrey wrote:
Оценивая издалека мужество женщин, взявших на себя подвиг тюремного заключения за свидетельство, всё отчетливее выявляется провиденциальный смысл акции, независимый от их намерения.
Отче ничего не сказал о подвиге траханья в музее и о его провиденциальном смысле... onedrey wrote:
Во-первых, Промысл Божий может употребить для своих целей любое орудие. Библия повествует, как Валаам шел проклинать Израиль
:
А каким "любым" оружием порешили особу духовного звания по Промыслу? Не потому ли, что "шел проклинать" иерархов РПЦ?
onedrey wrote:
В Российском государстве протестные акции социалистов вылились в терроризм - покушения на царя и сановников. Революция вылила накопившуюся ненависть на духовенство.
Ну для начала социализм, как и всякая иная зараза, пришел в Россию с Запада. Потом террористов стали оправдывать даже после убийств под одобрительные возгласы тогдашних креаклов. А "революция вылила накопившуюся ненависть на духовенство" за то, что духовенство сдало свою высшую монаршую власть на потеху псевдо-интеллигенции и пр. прогрессивным креаклам, в т.ч. и струсившему генералитету, изменившему присяге. onedrey wrote:
Нравственную оценку акции в ХХС следует начинать с провокационных причин, породивших её, а не делать вид, что акция совершена на пустом месте из хулиганских побуждений: "вот плохие женщины ни с того, ни с сего пошли плясать в храм".
Ок! Начнем нравственную оценку с провокационных причин: как только Запад узнал, что Медведев не пойдет на следующий срок, а пойдет Путин, сразу нравственно озаботились этим вопросом матрасофилы, рукоблуды, музее*бы, финансируемые или напрямую из посольства США или опосредовано через профессиональную гражданскую жену с физиономией шахматного коня.
Мож не там батюшка провокаторов ищет? onedrey wrote:
Это лицемерное объяснение исключает собственную вину власть имущих. Из каких бы побуждений женщины ни совершили акцию, их поступок ответил на многолетнее поругание церковных канонов Священным начальством. Женщины не объяснят, какие устои Церкви нарушены, но они обнажили неправду РПЦ и её противоестественные связи с РФ.
Ага. Это типа как Аль-Каида отоварила башни-близнецы за отход властей США от истинной демократии и верховенства права. onedrey wrote:
Это объясняет невероятный успех акции.
Ага. Именно это и объясняет. Осквернили церковь, получили двушечку и все общечеловеческие СМИ до сих пор провиденциально беснуются. А если учесть сколько стОит минута или строка рекламы в этих СМИ, то легко прикинуть и бюджетик сего "провидения".
Впрочем, может и это и вправду трагедия планетарного масштаба - двушечка участницам группы "бешеные матки"?
Не сравнить же с такой мелочью как убийство малолетней внучки Каддафи, которое сердобольные общечеловеки даже не расследовали для привлечения виновных к ответу. Небось бы даже двушечки никто не получил. Ибо непровиденциально.
The administrator has disabled public write access.
Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2).
09 Авг 2013 10:23 #179
Alexander wrote:
PP wrote:
Вот если бы храм сожгли или разгромили, тогда Ваш аргумент мог прокатить.
То есть, Вам, чтобы признать хулиганство по мотивам религиозной ненависти, необходимо, чтобы сожгли или хотя бы разгромили храм. Все остальное - plausible theories, так как на меньшее Вы не согласны
Пусть тогда за Бута заступится. Он не то что ничего в США не разгромил, а и вообще туда не собирался.
Любопытно, что бы сказали общечеловеки, если бы Пуссей посадили за разговор на Филиппинах о возможности подебоширить в ХХС в Москве. И дали бы за разговор двадцаточку.
The administrator has disabled public write access.
Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2).
09 Авг 2013 10:27 #180
Крыс wrote:
А каким "любым" оружием порешили особу духовного звания по Промыслу? Не потому ли, что "шел проклинать" иерархов РПЦ?
