Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2).

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 09:44 #121

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
И еще очень и очень радуют товарищи, которые считают, что раз не смертная казнь, то наказание мягкое.
Не знаю, возможно, у них такое богатое прошлое, что "двушечка" - это как в бассейн булочную сходить, да и вообще нет разницы между колонией и волей.
Вы безусловно не в курсе какие сроки дают светочи демократии ЗА СЛОВА В ПИВНУХЕ ЮГО-ВОСТОЧНОЙ АЗИИ? :glasses:
Так вот, специально для тех у кого отсутствует элементарная эрудиция, или он страдает избирательной политической амнезией напомню:
за это дают двадцаточку. Причем вывозят клиента для судилища из третьей страны.
Это Вам не за булочкой в бассейн сходить в перерыве матча с участием "Шинника".
Таких сроков даже при брежневском совке не было. :popcorn:
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 09:46 #122

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Крыс wrote:
хххх wrote:
А мне резануло шовинистское "гомосеки" в данном контексте:
Извините. Можете заменить на толерантное "педерасы". :lol:

А вот не извеню... И нефега на е налегать... Никита Сергеевич Хрущев выразился хрестоматийно - пидарасы ... И папрашу не искажать :tomato:
Last Edit: 02 Авг 2013 12:52 by E-not2.
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 10:22 #123

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
Имхо, речь о неадекватности меры наказания. Были бы 15 суток или условный срок со штрафом - не было бы вопросов.

И еще очень и очень радуют товарищи, которые считают, что раз не смертная казнь, то наказание мягкое.
Не знаю, возможно, у них такое богатое прошлое, что "двушечка" - это как в бассейн булочную сходить, да и вообще нет разницы между колонией и волей.
Но для молодых девушек это не совсем так
В статье 213 УК РФ "Хулиганство" определено наказание:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
В случае пусек безусловно имеет место п. 2. Так что наказание никак нельзя назвать слишком жестким.
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 10:48 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
Это бред чепуха ув. Alexander.
Никакой религиозной ненависти в обсуждаемом случае не было.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 02 Авг 2013 11:33 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 10:55 #125

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс wrote:
за это дают двадцаточку. Причем вывозят клиента для судилища из третьей страны.
Это Вам не за булочкой в бассейн сходить в перерыве матча с участием "Шинника".

Ну почему ж. Про "Шинник" как раз к месту.

Раз Буту за торговлю оружием дают двадцатничек, а доказательства были получены на основе провокации спецслужб,
то два года Пусям за панк-молебен, так же, как и 3 желтые карточки Шиннику в последнем матче полностью оправданы.

Читайте журнал "Огнеупоры"
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 11:13 #126

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander wrote:
В случае пусек безусловно имеет место п. 2. Так что наказание никак нельзя назвать слишком жестким.

ну, я давал оценку не с точки зрения УК, а исходя из своих представлений об опасности преступлений и жесткости наказаний. К слову, в данном случае с УК никаких противоречий нет

Но можно посмотреть и с юридической точки зрения

1. Религиозной ненависти там не было
2. Хулиганство хулиганству рознь, поэтому и статья в УК о хулиганстве предусматривает большой диапазон наказаний. Большинство хулиганств вообще проходит по административной ответственности и реальный тюремный срок, да еще на 2 года - это очень жесткое наказание, неадекватное преступлению.

К слову, то, что это административное, а не уголовное правонарушение, считают очень многие юристы. В частности, полномочный представитель правительства в Конституционном суде Михаил Барщевский

Барщевский wrote:
«То, что они сделали, поступок совершенно безобразный, но это еще не означает, что он уголовно наказуемый. Поменяйте УК, тогда за это можно будет наказывать. Это административный проступок, но не уголовно наказуемый. Задачей следствия было доказать, что подсудимые действовали с целью разжигания религиозной розни, однако таких доказательств — по крайней мере, по тому, что я мог вычерпать из СМИ — представлено не было.

Я считаю, что это было обычное эпатажно безнравственное поведение... поступок Pussy Riot можно назвать хулиганским, однако это такое хулиганство, которое у нас сегодня по Уголовному кодексу не наказывается».
Last Edit: 02 Авг 2013 11:15 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 11:24 #127

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Иа wrote:
Барщевский wrote:
«То, что они сделали, поступок совершенно безобразный, но это еще не означает, что он уголовно наказуемый. Поменяйте УК, тогда за это можно будет наказывать.
А ведь поменяют и напишут что "по просьбе Барщевского". С них станется.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 11:31 #128

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Это бред ув. Alexander.
Голубчик, это вздор! (c)
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 11:36 #129

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Хотя что это я "поменяют и напишут". Давно уж поменяли и написали.
ria.ru/politics/20130630/946661112.html
Закон о наказании за оскорбление чувств верующих подписан президентом

Alexander wrote:
Голубчик, это вздор! (c)
Мощный аргумент. Согласен - ваше притягивание за уши религиозной ненависти по этому случаю - это вздор.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 02 Авг 2013 11:39 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 11:39 #130

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Ruslan73 wrote:
А ведь поменяют и напишут что "по просьбе Барщевского". С них станется.

Это вряд ли. Барщевский слишком крут. Тут все может поменяться, только как в истории с футболом на НТВ-Плюс - только по просьбе простого болельщика юриста
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 12:03 #131

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
...в данном случае с УК никаких противоречий нет
Но можно посмотреть и с юридической точки зрения
То есть УК - это не юридическая точка зрения? :)

Ruslan73 wrote:
Согласен - ваше притягивание за уши религиозной ненависти по этому случаю - это вздор.
Верующим скандировать рефреном с амвона "срань господня" - не разжигание религиозной ненависти? Ну-ну...
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 12:06 #132

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Крыс wrote:
Что касается разумных людей, то могу лишь отметить следующее: желающих устраивать перфомансы в храмах сильно уменьшилось
Уважаемый друг мой Крыс! Вот цитируемые Ваши слова представляют собой беснование и страшное оскорбление христианской религии. Какие храмы?! Ясно сказано:
" Не в Иерусалиме и Гаризиме, не на той горе и не на этой - а в Духе и Истине".
Но я крайне далёк от требований посадить Вас даже не 2 года, а только на 15 суток. И даже против условного срока + метлы по утрам. А только призываю Вас одуматься.
И даже когда вижу у Вас отрицательную карму - прибавляю к ней плюс единичку(к сожалению, больше невозможно).
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 12:12 #133

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
Большинство хулиганств вообще проходит по административной ответственности и реальный тюремный срок, да еще на 2 года - это очень жесткое наказание, неадекватное преступлению.
Жизнь на этом не кончается.
Зато они выйдут из тюрьмы людьми. Будут понимать, что трахаться в музеях и обкладывать верующих в церкви западло. И что за это могут заставить отвечать
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 12:13 #134

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Верующим скандировать рефреном с амвона "срань господня" - не разжигание религиозной ненависти? Ну-ну...
Нет не разжигание. Оскорбление чувств верующих (или делающих вид что верующих) и разжигание религиозной ненависти это не одно и то же.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 12:13 #135

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Vladimirovich wrote:
Крыс wrote:
Ув. Григорий, у Вас странное представление о законах. Законы бывают разные. Одни позволяют гомикам ходить с флагами по площадям, а другие позволяют отрубить голову за беснование в храме. Справедливость - это и есть выполнение закона.
Что касается разумных людей, то могу лишь отметить следующее: желающих устраивать перфомансы в храмах сильно уменьшилось.

Здесь я в общем встану на сторону ув. Крыса. Ибо ничто так не портит общество, как безнаказанность
О чем масса исторических свидетельств.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%81...BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Князь В. П. Мещерский о процессе над В. Засулич 1878 г.:[4]
Оправдание Засулич происходило как будто в каком-то ужасном кошмарном сне, никто не мог понять, как могло состояться в зале суда самодержавной империи такое страшное глумление над государственными высшими слугами и столь наглое торжество крамолы.
Оправдательный приговор был восторженно встречен в обществе и сопровождался манифестацией со стороны собравшейся у здания суда большой массы публики. Весть об оправдании В. Засулич с большим интересом была встречена и за рубежом. Газеты Франции, Германии, Англии, США, Италии и других стран дали подробную информацию о процессе

Цитируемое Вами описание реакции общества показывает, что в данном случае приговор был совершенно справедлив - т е отвечал представлениям общества. Не безнаказнность имела место - а право и справедливость. Действия Трёпова были настолько мерзки и подлы, что власть была обязана его наказать - если не смертью, то хотя бы бессрочной каторгой. Если власть не защищает народ, то он имеет право защищать себя сам. Засулич выступила именно в этом качестве.
Last Edit: 02 Авг 2013 12:15 by Grigoriy.
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 12:19 #136

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Нет не разжигание. Оскорбление чувств верующих (или делающих вид что верующих) и разжигание религиозной ненависти это не одно и то же.
Читайте внимательно: "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: ...по мотивам ... религиозной ненависти".
Last Edit: 02 Авг 2013 12:22 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 12:29 #137

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Крыс wrote:
Вы безусловно не в курсе какие сроки дают светочи демократии ЗА СЛОВА В ПИВНУХЕ ЮГО-ВОСТОЧНОЙ АЗИИ?
Так вот, специально для тех у кого отсутствует элементарная эрудиция, или он страдает избирательной политической амнезией напомню:
за это дают двадцаточку.
Если бы с пуськами просто НА СЛОВАХ В ПИВНУХЕ договорились, что они взорвут ХСС, вместе с прихожанами - я бы приветствовал пожизненное.
The administrator has disabled public write access.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности (2). 02 Авг 2013 12:44 #138

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Читайте внимательно: "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: ...по мотивам ... религиозной ненависти".
Осмысливайте прочитанное тщательней. Никаких мотивов религиозной ненависти там не было.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 12:45 #139

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander wrote:
Иа wrote:
...в данном случае с УК никаких противоречий нет
Но можно посмотреть и с юридической точки зрения
То есть УК - это не юридическая точка зрения? :)

в оборванной вами цитате - да
а в моей - нет

Alexander wrote:
Жизнь на этом не кончается.
Зато они выйдут из тюрьмы людьми. Будут понимать, что трахаться в музеях и обкладывать верующих в церкви западло. И что за это могут заставить отвечать:)

с этой прекрасной логикой можно давать и 15 лет за безбилетный проезд в трамвае.
В 18 сел - в 33 вышел, фигня, вся жизнь впереди
Зато поймут, что на халяву ездить западло
Last Edit: 02 Авг 2013 12:49 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 12:50 #140

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
с этой прекрасной логикой можно давать и 15 лет за безбилетный проезд в трамвае.
Если безбилетный проезд в трамвае будет соответствующим образом зафиксирован в УК, то это будет аргумент, хотя бы юридический. А так... :)
Да, и как в мои цитаты попадает смайлик? Вы его пририсовываете? :)
Last Edit: 02 Авг 2013 12:54 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 12:57 #141

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Иа wrote:
с этой прекрасной логикой можно давать и 15 лет за безбилетный проезд в трамвае.
Зато поймут, что на халяву ездить западло
Или как вариант расстреливать. Полное торжество ордунга.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 12:58 #142

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Die Ordnung вообще-то :)
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 13:00 #143

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander
Угу. И кстати гарантия отсутствия рецидивов. Шляпу снимать будете? :)
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 13:01 #144

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, это же смешно, Александер. Ну, в ком пуськи возбудили религиозную ненависть к церкви нашей святоотеческой? В вас? В Крысе? Во Владимировиче? В Григории?Кто этот человек, который, увидев, как три девчонки танцуют в церкви, преисполнился ненависти к православию?Если что-то и возбуждает такую ненависть, то только проявленная в данном случае жестокость власти, лицемерие попов и все более явственно проступающие черты варварского фундаментализма в номинально светском государстве.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 13:05 #145

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
pirron wrote:
Если что-то и возбуждает такую ненависть, то только проявленная в данном случае жестокость власти, лицемерие попов и все более явственно проступающие черты варварского фундаментализма в номинально светском государстве.
+1 Судью, вынесшего такой приговор, за разжигание религиозной ненависти надо бы привлечь, а не дурочек этих.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 13:07 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Цитируемое Вами описание реакции общества показывает, что в данном случае приговор был совершенно справедлив - т е отвечал представлениям общества.
Я не вижу предопределенной связи между представлениями общества и справедливостью.Grigoriy wrote:
Не безнаказнность имела место - а право и справедливость. Действия Трёпова были настолько мерзки и подлы, что власть была обязана его наказать - если не смертью, то хотя бы бессрочной каторгой
Выпорол наглого народника и правильно сделал. Вообще всю эту добольшевистскую сволочь надо было жечь каленым железом и на первой березе.

razdori.livejournal.com/27664.html
А.Ф. Кони в своих «Воспоминаниях о деле Веры Засулич» рассказывает, что какое впечатление произвело на него это известие: «Я ясно сознавал, что все это вызовет бесконечное ожесточение в молодежи, что сечение Боголюбова будет эксплуатироваться различными агитаторами в их целях с необыкновенным успехом... Я пережил в этот печальный день тяжкие минуты, перечувствовал те ощущения отчаяния и бессильного негодования, которые должны были овладеть невольными свидетелями истязания Боголюбова при виде грубого надругательства силы и власти над беззащитным человеком...».
С этими мыслями Кони отправился к министру юстиции графу Палену. На вопрос Кони, знает ли Пален, что «наделал Трепов? Пален вспыхнул и запальчиво сказал мне: «Знаю и нахожу, что он поступил очень хорошо; он был у меня, советовался, и я ему разрешил высечь Боголюбова... надо этих мошенников так!» – и он сделал энергический жест рукою...».
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 13:12 #147

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
pirron wrote:
Кто этот человек, который, увидев, как три девчонки танцуют в церкви, преисполнился ненависти к православию?
Это уж как-то совсем в духе маркиза де Сада :lol:


pirron wrote:
Если что-то и возбуждает такую ненависть, то только проявленная в данном случае жестокость власти
Наказание жесткое, да. Лучше бы их было выпороть. Но если так сделать, то жестокость власти тоже возбудит не менее праведный гнев :)
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 13:28 #148

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Vladimirovich wrote:
Я не вижу предопределенной связи между представлениями общества и справедливостью
Странно, что не видите. Человек поступает так, как принято в обществе, всоответствии с его представлениями, "как все" - по крайней мере как должны(по представленям общества). Наказывать его бессмысленно - только озлоблять общество. Если понятия общества плохи - его надо просвещать и убеждать. Трёпов тоже поступил по представлениям общества - своего - как и показывает приводимый Вами и Кони диалог. Вот разрыв между понятиями этих обществ("мы люди" и "они не люди, а быдло") и привёл к революции, а вовсе не деятельность народников.
"Подошел приезжий родственник (муж сестры графини) и, послушав, стал ужасаться этими волнениями.

— Что ж тут удивительного? — спокойно сказал Лев Николаевич. — Естественно, что после долголетнего угнетения начинают бунтовать. Вот у нас был царский проезд. Это бог знает, что такое. Мужиков отрывают от работы, заставляют их неделю дежурить у дороги и хоть бы копейку заплатили. Я высчитывал: пусть, считая по пятидесяти копеек в день, пришлось бы заплатить десять тысяч за весь проезд. Ведь это пустяки для казны, а, между тем, они избавились бы от перекрестной руготни, которой осыпают царя по всему пути. Я уже просто избегал заводить с мужиками разговор об этом. А кто виноват? Эти сукины сыны, которые состоят в свите. Я говорил Зиновьеву. Это такая бестактность! Они вызывают неудовольствие. Они не охраняют царя, а подвергают его опасностям. Они — нигилисты.

— Это просто забывчивость с их стороны, — пытался оправдать родственник.

— Какое забывчивость! Просто думают, что с мужиком так и нужно поступать. Ведь он собака, животное какое-то"
Last Edit: 02 Авг 2013 13:31 by Grigoriy.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 14:12 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Странно, что не видите. Человек поступает так, как принято в обществе, всоответствии с его представлениями, "как все" - по крайней мере как должны(по представленям общества). Наказывать его бессмысленно - только озлоблять общество. Если понятия общества плохи - его надо просвещать и убеждать. Трёпов тоже поступил по представлениям общества - своего - как и показывает приводимый Вами и Кони диалог. Вот разрыв между понятиями этих обществ("мы люди" и "они не люди, а быдло") и привёл к революции, а вовсе не деятельность народников.
Каждое общество имеет свою этику и мораль, и совершенно не предопределено, что эта этика и мораль будут казаться справедливыми в чьих то еще глазах за его пределами. Более того, и внутри самого общества существуют под-общества и различные понятия о справедливости. В этом смысле связывать представления общества и "справедливости" означает лишь бессмысленное усреднение.
В любом здоровом обществе существует определенный градиент понятий, который привносит в него некую жизнь и движение. Общества однородные, даже можно сказать, без цветовой дифференциации штанов, обычно находятся за задворках цивилизации.
И если можно в той связи говорить о "разрыве", который действительно уже опасен, то он происходил в кучке нехороших отщепенцев, ведущей противоправную деятельность супротив законного монарха. И к этому "обществу" могла быть применена только одна мера просвещения и убеждения - хорошая порка.
Это из этой плесени появлялись "Бесы". Это эта плесень не видела в человеческой жизни никакой ценности, о чем говорят и слова самой Засулич
На вопрос председательствующего, признает ли В. Засулич себя виновной, она ответила: «Я признаю, что стреляла в генерала Трепова, причем, могла ли последовать от этого рана или смерть, для меня было безразлично».
И эта плесень не имела никакого права на то, чтобы к ним применялись чуждые им понятия справедливости.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

--- 02 Авг 2013 14:29 #150

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
У Вас крайне страннные понятия о народническом движении. Совершеннно не отвечающие реальности. Цель его состояла в просвещении народа. смягчении, а в идеале - ликвидации пропасти между ним и образованным обществом. Крайности - деятельность "Земли и воли" и т п - появились после бессмысленной реакции власти на действия мирные и в рамках закона.
Ну, я не говорю о просто сумашедших типа Каракозова и Ишутина. Равно и Нечаева. Но смешивать их с Халтуриными, Желябовыми, Перовскими , - ставших на путь террора после, повторяю, неадекватной реакции власти, и многими другими, продолжавшими мирную деятельность - смехотворно. И,как показала практика - крайне опасно для самой власти. И народа. Главный виновник и организатор революции - безусловно действующая власть. И причина состоит отнюдь не в чрезмерной мягкости(хотя и она преступна в определённых ситуациях), а в "держать и не пущать", безумном желании заморозить ситуацию расстрелами и порками.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум