А почему не слышно возмущения поцреотов, что общечеловеки заморозили счета нашего гражданина и "украли деньги Васильевой"? Потому что новость подана таким образом, чтоб сложилось впечатление, что это Кремль заблокировал? ("Правоохранительные органы арестовали зарубежные счета")

Alexander wrote: Вас устраивает, как он идет?

PP wrote: Неудивительно. Счета давно уже пустые, чего их арестовывать, только позориться. Ну не успели! Буквально на полгода, на неделю, на полчаса (нужное подчеркнуть)..

PP wrote: Нет. Но лучше так, чем как у Ельцина

Alexander wrote: При Ельцине из-за гонораров в 90 тыщ долларов была отставка ключевых членов правительства, правительственный кризис и уголовные дела. Чем сейчас лучше? Сейчас из-за 90 тысяч не будет не то что дел против министров или отставок, а такую мелочь просто никто не заметит, у них часы дороже стоят.

Alexander wrote: Ну а если цена на нефть упадет, тоже будет чем лучше при Ельцине?

а чё поделаешь, РР, даже Всевышний провалится с ценой на нефть

onedrey wrote: 90 тыщ гонорара - это не повод, а предлог.
А вот можно было себе представить, что при Ельцине посадили Ходора? Или что Вексельберг окажется столь патриотичным?

PP wrote: Я бы по-другому вопрос поставил: что было бы, если бы при Ельцине была такая цена на нефть? Мой ответ - разворовали бы все

Александру: чем Путин лучше Ельцина, какие ошибки последнего исправил?

Почему Ельцин не облюбовал бы Вексельберга?

Alexander wrote: Да уж. Сам факт, что кроме одного-единственного посаженного десять лет назад олигарха и предъявить нечего, уже показатель. А что на его место пришли десятки новых - это кагбэ и неважно.

Ответ: конечно, можно представить себе тот же механизм и при Ельцине. Потому что всем ясно, что это была не посадка из соображений справедливости, "потому что у народа наворовал", а рейдерский захват одними олигархами собственности другого. Как собственно, делали все и при Ельцине и как делал сам Ходорковский.

onedrey wrote: зато они наши, родные и дают работу нашим, простым русским

onedrey wrote: а как запустить прихватизацию, если не наворуешь "у народа"?

onedrey wrote: вот потому и нет оппозиции - мы не лохи, не лохи мы

Хайдук wrote:
А Ходорковский что, не давал работу? Он был самым крупным работодателем в России, насколько помню. И чем узбек Алишер Усманов более наш русский, чем еврей Ходорковский? Не говоря уж о Тимченко, который от российского гражданства вообще отказался, и теперь финн.
Хайдук wrote:
Никак, наверное. По крайней мере, в тогдашних условиях.
Хайдук wrote:
Вы знаете, Хайдук, как я вас уважаю, но вы осел.

пусть тот, кто не осел, даст обещание, что рейдерский захват моего скромного бизнеса в 90-ых мне не угрожал и даже все ещё не угрожает

onedrey wrote: важно определиться - за или против олигархоф? К сожалению, не все сможем стать ими

это как на войне: некоторые погибнете, другие вернёмся

А какой у Вас бизнес?

onedrey wrote: Да разве что еще самую малость - доход на душу населения.

Четко виден период младореформаторского шабаша

Alexander wrote:
При чем тут доход на душу населения? Вы начали говорить в связи с Сердюковым и Васильевой (название темы не забыли?), что лучше уж так, чем как при Ельцине. Из того, что лучше, вспомнили только про Ходорковского, а сейчас и вовсе соскочили на доходы. График доходов населения, конечно, явно свидетельствует, что сейчас с коррупцией в верхах борются жестче, чем при Ельцине, да.

Экономическим развитием у нас, к слову, поголовно руководили (и руководят) либералы. Им и кланяйтесь.

onedrey wrote: Говорить вообще-то начали вы, но не суть. Мог ли Ельцин сказать какому-нибудь самому завалящему олигарху, что по оплате зарплатных долгов срок сегодня?

onedrey wrote: О да, и на графике этот период отчетливо виден

Alexander wrote:
Ложь.
Alexander wrote: PP wrote: Alexander wrote: onedrey wrote: Alexander wrote: onedrey wrote:
Это все по сути. А вот соскок с сути.
Alexander wrote:
А подменять как раз суть разговора "несутью" - фи.
Alexander wrote: Под камеры да для пиару? выдав при этом этому "завалящему" Дерипаске для выхода из кризиса кредитов раз так в сто больше, чем его долги по зарплате?

Мог бы, конечно, если бы его пиар-менеджеры, по обоюдному согласию с Дерипаской, придумали такую загогулину.

onedrey wrote: Кстати, присоединюсь к сарказму ув. Ондрэ.

onedrey wrote: Не замечать развития темы, соскакивая на "несуть" - фу. Скоро на "нефакт" соскочите

onedrey wrote: Если пофантазировать, то мог. Но никогда не делал. End of story.

onedrey wrote: Хотите сказать, что при Ельцине было лучше? Наверное тем, что человек с сотней тысяч баксов мог стать за год миллиардером? Или тем, что царь-демократ, расстрелявший неугодный парламент, позволял себе подсказывать народу как голосовать правильно?
Или был хорош тем, что республики начинали отваливаться как засохшая глина? Или тем, что уничтожали армию, науку, образование да и население, вообще-то говоря?
Мне вот интересно, что из этого Вам особенно понравилось в ельцинский период? Или я спутал и все это началось при Путине?

Крыс wrote: Да я думаю, все понравилось. Особенно сравнивая с путинскими временами

Ельцин в определенный момент, мне кажется, стал заложником своей власти. У него не было приемника, о котором можно было бы с уверенностью сказать, что он может власть удержать. А между тем потеря власти была чревата для него и его ближайших сторонников не только уходом на пенсию. В результате больной, потерявший контроль даже над самим собой, мечтавший только о спокойной старости человек вынужден был цепляться за власть в такой ситуации, когда очень многое зависело от здравого смысла, интуиции, решительности и работоспособности лидера. Тем не менее намеченные изначально реформы он, хоть и через ж... тернии к звездам, но провел.

Что же это за реформы такие прекрасные, что потом "потеря власти была чревата для него и его ближайших сторонников не только уходом на пенсию"?

Крыс wrote:
Хочу сказать, что слова ув. Александра насчет дела Сердюкова "лучше так, чем как при Ельцине" - дешевый трындеж. Который Вы тоже обосновать ничем не можете, кроме потока вопросов не по теме.
Крыс wrote: За год не мог. А сейчас стать миллиардером проще в десятки раз. Это статистика.
Крыс wrote: О_о. А Путин себе такого не позволяет? За Едро весь народ голосовать не призывает?
Крыс wrote:
Название темы перечитайте. Это чей министр, ельцинский, м? Насчет науки - в тему про реформу РАН, насчет образования - в тему про ЕГЭ.
Крыс wrote:
Нет, началось не при Путине. Путин ВСЁ перечисленное расширил и углубил.

Alexander wrote:
Ну, хоть не позорился именно таким способом.
Кстати, не припомню, чтоб он под камеры наносил и дружественные визиты в особняки олигархов, демонстративно выражая им поддержку.

onedrey wrote: Вы хоть чем-нибудь нефантазийным возразите по существу, тогда хоть тема для разговора какая-то появится