Ключевое слово
28 | 01 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 15:57 #961

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
Странный вопрос. Вроде все пЯрсоны довольно известные.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 16:00 #962

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
imho лучше подошел бы вопрос А судьи кто?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 16:10 #963

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83019
  • Thank you received: 1195
  • Karma: 82
www.newsru.com/russia/27jul2012/dmpnaval.html
Часть абонентов ОАО ВымпелКом (компания Билайн) не могут попасть на сайт известного блоггера Алексея Навального Добрая машина правды (ДМП), который располагается по адресу mashina.org. В компании объясняют, что заблокировали доступ не к самому ресурсу, а лишь к его IP-адресу, на которым расположены два запрещенных сайта.

Ауеть
Ну не дебилы?
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Нояб 2016 18:42 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 16:23 #964

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22572
  • Thank you received: 142
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Вы использовали дроугой термин. В традиционном понимании государственный деятель - это политик на госслужбе.
В традиционном понимании не чиновники слуги народа, а наоборот

Деятель деятелю рознь.
Один поднимает государство из дерьма, а другой в нём государство топит.

Иа написал(а):
Если все же говорить о государственнике, то это совершенно не мешает быть абсолютно аморальной личностью.
Естественно.
Более того. Хороший государственник не может быть моральной личностью. Это роскошь даже для политика, а уж для человека у власти тем более...

Иа написал(а):
К примеру, Адольф Алоизыч еще как думал о государстве, поднимал экономику, повышал уровень жизни, расширял границы...
Ну да. Но он совершил и немало ошибок, оказавшимися фатальными. Ошибки эти, в конечном счёте, перечеркнули все плюсы его политики...

Отредактировано BB (2012-07-27 20:26:06)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 16:25 #965

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22572
  • Thank you received: 142
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
А то, что кучка уродов испортила страну уже почти на сотню лет вперед в итоге, совсем не смешно.
Я бы не стал называть российский народ кучкой уродов.
Нехорошо это...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 16:29 #966

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83019
  • Thank you received: 1195
  • Karma: 82
BB написал(а):
Я бы не стал называть российский народ кучкой уродов.
Нехорошо это...
И правильно. Не надо мешать российский народ с кучкой уродов.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 16:40 #967

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22572
  • Thank you received: 142
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
И правильно. Не надо мешать российский народ с кучкой уродов.
Ну вот видите.
Значит правильно российский народ растерзал их в гражданскую несмотря на активную поддержку уродов Западом


Отредактировано BB (2012-07-27 20:40:29)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 16:49 #968

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83019
  • Thank you received: 1195
  • Karma: 82
BB написал(а):
Ну вот видите.
Значит правильно российский народ растерзал их в гражданскую несмотря на активную поддержку уродов Западом
К сожалению, российский народ был обманут кучкой уродов.
А некоторые представители его остаются обмануты до сих пор.
Да простит Господь их тупость.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 17:09 #969

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22572
  • Thank you received: 142
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
К сожалению, российский народ был обманут кучкой уродов.
Эти дешёвые оправдания для замшелого царизма не прокатывают.
Народ сверг говнюков паразитировавших на нём столетиями, и это хорошо.

Vladimirovich написал(а):
А некоторые представители его остаются обмануты до сих пор.
Да простит Господь их тупость.
Для человека, верящего в древнееврейского бога и его семейку, живущую в стратосфере, Вы чересчур самонадеянны

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 17:13 #970

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83019
  • Thank you received: 1195
  • Karma: 82
BB написал(а):
Народ сверг говнюков паразитировавших на нём столетиями, и это хорошо.
Народ думает, что ему стало хорошо. Так и должно быть. Иначе опять бунты...зачем...

Теперь мозги промывают представителям народа гораздо лучше.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 17:55 #971

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22572
  • Thank you received: 142
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Народ думает, что ему стало хорошо. Так и должно быть. Иначе опять бунты...зачем...

Теперь мозги промывают представителям народа гораздо лучше.
По сравнению с 90-ми когда нечего было есть народ живёт гораздо лучше...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 18:10 #972

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
Vladimirovich написал(а):
Ауеть Ну не дебилы?
ну там же вроде все описано. неполноценная схема фильтрации - IP переехал не проапдетили бан блокируют кого попало.
попал бы под удар магазин розовых лифчиков - никто бы и не пикнул.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 18:29 #973

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83019
  • Thank you received: 1195
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
ну там же вроде все описано. неполноценная схема фильтрации - IP переехал не проапдетили бан блокируют кого попало.
попал бы под удар магазин розовых лифчиков - никто бы и не пикнул.
Так ведь и не попал

А вообще нормальные сайты получают статические IP
а ситуация
Речь идет не о сайте mashina.org, но в связи с тем, что данный ресурс имеет один IP-адрес с экстремистскими сайтами,
аномальна.
У сайтов может быть один IP, если они в одном пуле.
Например наш quantoforum.ru и тестовый наш же

А вот для Навального такое совпадение странно.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Нояб 2016 18:43 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 27 Июль 2012 18:37 #974

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
Vladimirovich
это понятно, никакая система фильтрации не совершенна, любую надо поддерживать. если банить только поимени - можно купить новое доменное имя или 10 новых, наделать зеркал. эти просто не парилрсь и реализовали самую дешевую.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 28 Июль 2012 02:16 #975

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14080
  • Thank you received: 363
  • Karma: 12
Президент России



Быть президентом России непростая работа.
Это как из болота тянуть бегемота.
Быть президентом России нелегкое бремя,
Скажет любой, кто видел программу «Время».
Быть президентом России трудней, чем премьером,
Особенно если премьер тебе служит примером.
Быть президентом России может не каждый,
Может не каждый им быть уж тем более дважды.
Быть президентом России морально непросто.
Быть президентом - тупик карьерного роста.
Так вот и пашешь весь год, но год окончен и вот
Трудности все позади и новый год впереди.

С Новым Годом, президент России!
В нем тебе понадобятся силы,
Потому что мы такой народ, имей в виду!
Мы сейчас разок-другой накинем
И проблем тебе еще подкинем
Чтоб тебе не скучно было в будущем году.
С Новым Годом, президент России!
Скоро мы нажремся сильно-сильно
И не будем отдуплять ничё до февраля, ля-ля-ля.
Ну а ты не прекращай усилий,
Ты работай и спасай Россию,
Ведь у нас надежда только на тебя!

Быть президентом России - это вам не забава.
Быть президентом России не смог бы Обама,
И вовсе не потому, что он чернокожий.
хотя, если честно, то и поэтому тоже.
Надо дружить с Уго Чавесом и Берлускони.
И не покуришь спокойно в трусах на балконе.
И перед сном не выпьешь ты пива литр,
Иначе все удивятся, прочтя твой твиттер.
И на работу опаздывать тоже не ловко.
Глупо ведь врать, что была на Кутузовском пробка.
Так вот и пашешь весь год, но год окончен и вот
Трудности все позади и новый год впереди.

С Новым Годом, президент России!
Отдохни, чтоб накопились силы,
На работу ведь тебе второго января.
Мы помочь тебе ничем не можем,
Потому что спим в салате рожей,
Но надеемся при этом только на тебя.
И во сне мы понимает дружно,
Что в стране так много сделать нужно
Для ее подъема и стабильности рубля, ля-ля-ля.
Знаем, что грядет олимпиада
И рождаемость повысить надо
И надеемся мы в этом тоже на тебя.
С Новым Годом, президент России!
С Новым Годом, президент России!
И надеемся во все мы только на тебя!
С Новым Годом, президент России!
С Новым Годом, президент России!
И надеемся во все мы снова на тебя!
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 28 Июль 2012 02:50 #976

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Ruslan73 написал(а):
Vladimirovich
это понятно, никакая система фильтрации не совершенна, любую надо поддерживать. если банить только поимени - можно купить новое доменное имя или 10 новых, наделать зеркал.  эти просто не парилрсь и реализовали самую дешевую.
Кому это надо?
Ясно же всем, забанили телефоны во время каких то демонстраций оппозиции, чтобы нельзя было демонстрантами через Интернет управлять.
Так и любое имя и в любое время забанят, хоть куда его води...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 28 Июль 2012 05:11 #977

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
wpiter
вы не в теме абсолютно.
речь вообще не про voice а про интернет с телефона.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 28 Июль 2012 05:16 #978

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Конечно, а куда будут фотографии в реальном времени выкладывать протестующие личности, если у них интернет отключен?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 28 Июль 2012 05:22 #979

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
wpiter
я и говорю, вы не в теме. интернет не отключают. банят конкетные айпишники по заказу органов и вне какой-либо связи с демонстрациями.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 28 Июль 2012 05:30 #980

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
фотки в реальном времени на фейсбук засылать или в твиттер писать никто не мешает.
тем более что никто не мешает иметь несколько симок разных операторов. зачудил один - воспользовался другим.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 28 Июль 2012 11:28 #981

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22572
  • Thank you received: 142
  • Karma: 10
Мне непонятно, почему все вдруг накинулись преподавателя, обвиняя его в том что у него нет бизнеса.
Ну хорошо, уйдёт он в бизнес... А работать-то кто будет? Марьиванны с 50-летним стажем ведь тоже не вечные...



Отредактировано BB (2012-07-28 15:32:10)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 28 Июль 2012 12:28 #982

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
BB написал(а):
Мне непонятно, почему все вдруг накинулись преподавателя, обвиняя его в том что у него нет бизнеса.
imho все просто - полицейское государство с паханом во главе платит сотни тыщ и миллионы перекладывателям бумажек и в то же время - копейки медработникам и учителям.

для чего?

именно для того, чтобы учителей в обычных школах становилось все меньше, чтобы дети работяг (которые не могут оплатить лицеи и гимназии) росли темными и малограмотными.
чем ниже уровень, тем легче промывать мозги и управлять. плюс вузов слишком много а в пту никто не идет.

медработников меньше - меньше продолжительность жизни у работяг - меньше нагрузка на пенсионный фонд. можно больше воровать на куршавели.

советская медицина и система образования, дающие достаточно высокий базовый уровень всем, не взирая на социальный статус - ни чиновникам ни ребяткам в студии не нужна.
одни постепенно и целенаправленно разрушают эту систему, другие яростно повизгивая поддерживают этот процесс (мол что жалуешься, бросай учить, открывай бизнес иди в нашу касту не можешь - тогда утрись и не ной, быдло)

вот и все.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-28 23:34:26)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 29 Июль 2012 08:38 #983

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83019
  • Thank you received: 1195
  • Karma: 82
www.yaplakal.com/forum2/topic460951.html
На Селигере объявилось подполье!
Пока участники форума мирно спали, произошла страшная диверсия!
Ну теперь начнутся разборки, виновных расстреляют.
Фото отсюда: novayagazeta.livejournal.com/

Каждому - своё.
Last Edit: 06 Март 2019 06:14 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 29 Июль 2012 08:58 #984

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
imho все просто - полицейское государство с паханом во главе платит сотни тыщ и миллионы перекладывателям бумажек и в то же время - копейки медработникам и учителям.
для чего?
именно для того, чтобы учителей в обычных школах становилось все меньше, чтобы дети работяг (которые не могут оплатить лицеи и гимназии) росли темными и малограмотными.
чем ниже уровень, тем легче промывать мозги и управлять. плюс вузов слишком много а в пту никто не идет.
медработников меньше - меньше продолжительность жизни у работяг - меньше нагрузка на пенсионный фонд. можно больше воровать на куршавели
Руслан, Вы здесь с Корнеевым полностью совпадаете. Имхо, о-очень сильный перебор.
Кого Вы имеете в виду под перекладывателями бумажек? Офисных работников в Газпроме и Сбербанке? Обе эти компании - рыночные игроки и чтобы привлечь/удержать свой персонал вынуждены устанавливать соответствующие зарплаты. А всякие делопроизводители и бухгалтера во внерыночном секторе д-а-алеко не всегда получают эти самые сотни тыщщ
А то, что воруют и сами себе устанавливают большие зарплаты и прочие золотые парашюты - так оно на всех уровнях, и во власти и вне ее. Были бы полномочия. И вовсе не для понижения продолжительности \жизни и оглупления народных масс, а только из личных корыстных интересов. Абсолютно достаточный мотив, чтобы еще чего-то домысливать
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 29 Июль 2012 12:42 #985

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
Иа написал(а):
Руслан, Вы здесь с Корнеевым полностью совпадаете
у меня нет комплексов совпадения с кем-то.
Кого Вы имеете в виду под перекладывателями бумажек?
армию чиновников из которых процентов 70 дармоедов можно уволить (из троих оставить одного самого смышленого) без какого-либо вреда для государства.
Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих в федеральных государственных органах РФ в январе - декабре 2011 года выросла на 2,9% к 2010 году, составив 62,5 тысячи рублей, сообщает Росстат
т.е. при реальной зарплате учителя около 10-15 т.р., для государства судя по всему каждый чиновник в 4-6 раз важнее. видимо 1 чиновник приносит пользу как 2 учителя и 3 врача.
просто интересно, какими такими навыками и глубочайшими знаниями он обладает чтобы приносить такую охреневающую пользу стране?
наверняка с IQ меньше 150 туда никого не берут, наверняка надо читать со скоростью по 3000-4000 знаков в минуту
и интересно, сколько лет на такого супермена надо учиться? лет 20-30, наверное, не меньше?

их сокращают и сокращают, эффективность гос-ва все повышают, но при этом число чиновников с 2000-го года выросло в полтора раза.



откуда их вообще берут, таких гениев в таком количестве, клонируют какого-то нобелевского лауреата?

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-29 17:53:14)
Last Edit: 06 Март 2019 06:16 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 29 Июль 2012 12:52 #986

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
Иа написал(а):
обе эти компании - рыночные игроки и чтобы привлечь/удержать свой персонал вынуждены устанавливать соответствующие зарплаты.
персонал пытаются удержать и привлечь когда? когда он нужен. и не пытаются удержать когда он не нужен. государству учителя и врачи не нужны, собственно поэтому никто и не пытается их удерживать и привлекать. все логично.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 29 Июль 2012 13:04 #987

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83019
  • Thank you received: 1195
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
государству учителя и врачи не нужны, собственно поэтому никто и не пытается их удерживать и привлекать. все логично.
Государству то нужны. Но надо бы еще найти кого-нибудь, кто интересы государства поставил выше своих.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 29 Июль 2012 13:21 #988

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 358
  • Karma: 12
Vladimirovich написал(а):
Государству то нужны.
imho вы употребляете термин государство в том значении, каким оно должно быть.
я же имею виду государство то какое оно есть (на мой взгляд) на само деле по его поступкам.
по его поступкам imho очевидно, что ему нужны чиновники.
недавно после 20 летнего склероза оно внезапно вспомнило, что ему нужны военные.
сократив на 30% кол-во чиновников можно поднять зарплату всем учителям в стране в 2-3 раза.
но ничего подобного не происходит.

учителя, медики и не только, по моему как не были нужны, так не нужны и поныне.
и никаких изменений не предвидится.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-29 17:22:01)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 29 Июль 2012 15:08 #989

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
армию чиновников из которых процентов 70 дармоедов можно уволить (из троих оставить одного самого смышленого) без какого-либо вреда для государства
Я не оспариваю проблему бюрократии и раздувания штатов - я категорически не согласен с тем, что это некая коварная стратегия с целью оглупления народа. Бюрократизация существовала во все времена при самых разных социальных системах (хотя, в первую очередь, в централизованных). Жизнь усложняется, задач все больше, требуется больше людей - и бюрократический аппарат как непосредственно связанный с распределением ресурсов, тратит их на себя любимого в первую очередь. Это типичный, широко известный феномен. Бороться с этой фигней достаточно трудно и если получается плохо, то это может объясняться намного более естественными причинами, чем стремление превратить народ в тупиц и понизить продолжительность жизни. Например, нежеланием верховной власти идти на широкомасштабный конфликт со средним и нижним чиновничеством. Или неспособностью решать эту проблему - когда те или иные элиты, лобби и т.п. блокируют все усилия по перераспределению ресурсов не в свою пользу.

Отредактировано Иа (2012-07-29 19:10:59)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 29 Июль 2012 15:12 #990

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14080
  • Thank you received: 363
  • Karma: 12
Иа, Вы несколько подменяете вопрос(в чём виноват и сам Руслан).
Речь у Руслана не столько о больших зарплатах чиновников, сколько о малых - врачей и учителей. Это действительно безобразие.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум