Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шпионы

Шпионы 07 Апр 2018 13:27 #1291

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Вы феноменально преувеличиваете степень "прозрачности" в западной политике, а также силу того контроля, который "массы" имеют над финансовой элитой и политическими кланами.
Простой пример - ролик Навального про Медведева. В РФ на эту инфу просто положили с прибором, на западе и за меньшее светит отставка с тюрьмой.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 13:28 #1292

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Хайдук wrote:
Путина Ельцин назначил и значит приёмника Путин тоже назначит, а народу придётся схавать смех назначение :patstulom:
И опять вы очень упрощаете ситуацию, Хайдук: Ельцин долго и мучительно искал преемника, который обеспечит ему спокойную и комфортную старость. Он прекрасно понимал, что непопулярный в народе преемник с этой задачей, скорее всего, не справится - и его могут ожидать страшные приключения. Поэтому он, уже очень больной и желающий только почтенной отставки, судорожно цеплялся за власть - до того момента, когда Путин каким-то странным и иррациональным путем, фактически одной фразой, в нужное время и с нужной интонацией произнесенной, не завоевал вдруг доверие "народа". Тут Ельцин сразу подал в отставку, чтобы "доверие" не успело испариться и его преемник мог укрепить свою власть в самый выгодный для этого момент.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 13:38 #1293

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Вы феноменально преувеличиваете степень "прозрачности" в западной политике, а также силу того контроля, который "массы" имеют над финансовой элитой и политическими кланами.
Простой пример - ролик Навального про Медведева. В РФ на эту инфу просто положили с прибором, на западе и за меньшее светит отставка с тюрьмой.
Я этот ролик не смотрел - это пусть люди, его смотревшие, обсуждают, что там за "инфа". ;)
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 13:53 #1294

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
onedrey wrote:
Ну а вы преуменьшаете, ага
Возможно. Но учтите - я был убежденным "западником", я главным образом поэтому, а не из-за каких-то экономических трудностей, эмигрировал в свое время на Запад, и еще очень долго после прибытия на Запад я имел точно такие же о нем представления, какие демонстрируют Хайдук и ПП. И если сейчас я склонен, скорее, преувеличивать недостатки Запада, то для этого имелись достаточно веские причины. :)
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 13:54 #1295

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
Хайдук wrote:
когда в этом будет надобность конкурент воспрянет
а вдруг он все наворованное отобрать захочет. :)
по большому счёту в элитах такого чураются, хватит мозгов не забывать, что и их час наступит; это и есть один из элементов пресловутого консенсуса, что неизмеримо важнее любой "демократии" :flag:
Last Edit: 07 Апр 2018 14:16 by Хайдук.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 14:00 #1296

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
Простой пример - ролик Навального про Медведева. В РФ на эту инфу просто положили с прибором, на западе и за меньшее светит отставка с тюрьмой.
Навальный отдаёт легковесом и дешёвым популистом, он не внушает доверия и надёжности, на одной кляче коррупции далеко не ускачешь :dontknow:
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 14:11 #1297

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
.Pirron. wrote:
Путин каким-то странным и иррациональным путем, фактически одной фразой, в нужное время и с нужной интонацией произнесенной, не завоевал вдруг доверие "народа".
не помню этой фразы, Пиррон, может подскажете? видимо, чутьё Ельцину не изменило - Путин остался челом достойным, слов по ветру не бросает :yess:
Last Edit: 07 Апр 2018 14:12 by Хайдук.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 14:11 #1298

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Вы феноменально преувеличиваете степень "прозрачности" в западной политике, а также силу того контроля, который "массы" имеют над финансовой элитой и политическими кланами.
Простой пример - ролик Навального про Медведева. В РФ на эту инфу просто положили с прибором, на западе и за меньшее светит отставка с тюрьмой.

Шарий про Навального ещё больше роликов снял. И почему Навальный всё ещё жив?
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 14:37 #1299

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Хайдук wrote:
.Pirron. wrote:
Путин каким-то странным и иррациональным путем, фактически одной фразой, в нужное время и с нужной интонацией произнесенной, не завоевал вдруг доверие "народа".
не помню этой фразы, Пиррон, может подскажете? видимо, чутьё Ельцину не изменило - Путин остался челом достойным, слов по ветру не бросает :yess:
Ну, это его знаменитая когда-то фраза, сказанная о террористах. Звучала она примерно так:" Что мы будем делать? Мы будем их мочить. Если найдем в сортире - будем мочить в сортире".
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 14:43 #1300

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Я считаю, Медведева недооценивают. А между тем очевидно, что чувак в этой мафии занимает высокое место.
А еще более недооценен Вайно. Что мы про него знаем? Да ничего, кроме нооскопа. Ну, что во главе государства придурки, и так известно. А этот Вайно - второй или третий человек в стране.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 14:43 #1301

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
а как же эпичное "Выпьем мы потом"?
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 15:26 #1302

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Давайте рассмотрим эту версию. Она предполагает, что Скрипалей траванули штаты. Кому в штатах может быть такое выгодно, настолько чтобы подвергать риску стратегический союз с Британией? Ну допустим каким то корпорациям связанным с экспортом СПГ. Трамп к ним никаким боком не относится, тоесть все это тогда должно быть организованно на уровне генерала какого нибудь ЦРУ. Трудно себе представить чтобы нашёлся вояка готовый взять на себя такой риск. Ну пусть не исчезающе малая вероятность, но очень низкая ~1% у такой версии. В случае провала не только генералу кранты, но и корпорации которая его подкупила.

Вы как-то недооценивате Трампа...
ria.ru/world/20170706/1497976171.html
06.07.2017
Трамп пообещал Польше сланцевый газ и зенитные комплексы Patriot

inosmi.ru/politic/20170623/239664270.html
23.06.2017
Le Temps, Швейцария
Трамп нацелился на газовый рынок Европы
С грацией слона в посудной лавке Вашингтон хочет запретить европейским предприятиям участвовать в строительстве нового газопровода «Северный поток — 2», который должен пройти из России в Германию. Команда Трампа скромно предлагает Европе закупать американский сланцевый газ, чтобы создать рабочие места в США и спасти финансовое положение их газовых компаний.

Это не я говорю, это швейцарцы...
И это давно началось...
Это большое бабло, у которого законы выходят далеко за рамкм одинокого вояки рейнджера...

Никто не пострадает и провала не будет. В этих играх провала не бывает.
Только неудача.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 16:01 #1303

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Тогда он уходил только формально, оставаясь премьером - а в президенты выдвинув как бы "и.о.Путина".
Это ли не доказательство полного отсутствия конкуренции! Ну где ещё можно выдвигать и.о. и избиратель бежит голосовать за?.Pirron. wrote:
я объяснил, почему в данный момент ему опасаться некого: у конкурентов нет ничего
Это и называется отсутствием конкуренции, а значит и тормозов. Россиянам остаётся только уповать на то, что дедушка Путин добрый и хороший.
Мы просто разные вещи понимаем под отсутствием конкуренции. Это не то отсутствие конкуренции, когда в забеге участвует только один бегун - и в любом случае, пройди он дистанцию хоть шагом, финиширует первым. Так это изображают в Штатах, полагая, что подлинная оппозиция - это только прозападная оппозиция, любая же другая оппозиция - это лояльность к власти. В забеге участвует не один Путин, и другие бегуны всерьез пытаются найти способы, чтобы как-то его опередить. Но у них пока нет для этого реальных предпосылок. В этом, не логическом, а риторическом смысле "отсутствия конкуренции" конкурентов у него, конечно, нет, тут я с вами согласен. Но стоит ему резко изменить политику, пойти, к примеру, навстречу основным требованиям Запада - и его преимущество над другими бегунами растает очень быстро, львиная доля его электората перейдет к его конкурентам , и он ничего не сможет этому противопоставить.
Last Edit: 07 Апр 2018 16:03 by .Pirron..
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 16:03 #1304

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
.Pirron. wrote:
Это не то отсутствие конкуренции, когда в забеге участвует только один бегун - и в любом случае, пройди он дистанцию хоть шагом, финиширует первым.
С Карлсеном та же фигня... :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 17:50 #1305

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
На самом деле неприятно то, что родственницу отравленных Скрипалей не пустили в Англию
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 18:34 #1306

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
наверно боятся, что ФСБ приказало и инструктировало как прикончить предателей-родных, может пожертвовав собою на глазах у британских ментов... %-)
Last Edit: 07 Апр 2018 18:37 by Хайдук.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 21:39 #1307

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Я этот ролик не смотрел - это пусть люди, его смотревшие, обсуждают, что там за "инфа".
Ваша неинформированность удивляет. Непонятно на чем Вы строите своё мнение. Видимо дискуссию о тонких вопросах ответственности и прозрачности политиков стоит отложить.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 21:49 #1308

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
В забеге участвует не один Путин, и другие бегуны всерьез пытаются найти способы, чтобы как-то его опередить.
:lol: Видел я этот забег. Он даже в дебатах не учавствовать. Выборы где победитель заранее определён это не конкурентные выборы, а имитация демократии.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 21:58 #1309

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Вы, ПП, как всегда, не услышали ничего из того, что я вам сказал. ;) Я к этому уже так привык, что это даже не вызывает у меня никаких отрицательных эмоций, и я даже был бы готов продолжить разговор, если бы мне не пришлось для этого в третий раз повторять то же самое. :beer:
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 22:47 #1310

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Я тоже считаю, что демократией тут и не пахнет, но по иным соображения, Именно, Путин выстроил систему под себя и под своим контролем, так что просто страшно представить, что во главе окажется другой человек, у которого средств контролировать эту машину нет, и она будет играть в свои игры.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:11 #1311

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Трамп пообещал Польше сланцевый газ и зенитные комплексы Patriot
Чего только наш Трамп не обещает, однако он лично деньги делает на недвижимости. Ему от поставок СПГ по большому счёту не жарко не холодно, а вот от подрыва отношений с Британией ему станет очень даже жарко. Или Вы полагаете, что им движут какие то чисто идейные соображения, типа как бы насолить России матушке? Трамп тайный идеалист, борец за интересы корпораций продающих СПГ? Как то совсем это не вяжется со всей его биографией.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:16 #1312

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Вы, ПП, как всегда, не услышали ничего из того, что я вам сказал. Я к этому уже так привык, что это даже не вызывает у меня никаких отрицательных эмоций, и я даже был бы готов продолжить разговор
Мне очень жаль, что общение со мной приносит Вам столько негативных эмоций. Давайте я возьму паузу, а Вы за это время ознакомитесь с какой то минимальной матчастью типа ролика Навального о Димоне, а потом мы продолжим ученный спор?
Last Edit: 07 Апр 2018 23:17 by PP.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:17 #1313

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
Выборы где победитель заранее определён это не конкурентные выборы, а имитация демократии.
выборы НЕ обязаны быть конкурентными, а лишь происходить не позднее некоторого времени и значит никакой имитации не будет :flag: ; too bad, если к этому времени не нашлось конкурентных конкурентов, демократию это не колышет и не принижает :yess:
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:21 #1314

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Никто не пострадает и провала не будет.
По сравнению с применением химоружия, Мюллер сейчас копает под Трампа чтобы доказать участие в невинной игре в крысу. У Трампа достаточно могущественных врагов и конкурентов, так что провал не только возможен, но и практически неизбежен.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:24 #1315

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
too bad, если к этому времени не нашлось конкурентных конкурентов, демократию это не колышет и не принижает
Вы забываете о гнусной человеческой природе, которую могут держать в узде только checks and balances. Без реальной конкуренции толку от демократии ноль, один только вред останется.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:27 #1316

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
по-прежнему думаю, что кто-то в органах сильно не любит Путина и Новичком подложил ему свинью мама не горюй.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:27 #1317

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Путин выстроил систему под себя и под своим контролем, так что просто страшно представить, что во главе окажется другой человек
Вот он и выстраивает КНДР, чтобы не дай бог власть не досталась какому нибудь Навальному или ещё хуже Кадырову.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:31 #1318

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
Новичком подложил ему свинью мама не горюй.
Типа чекисты тянут Путина в своё болото, подальше от запада? Возможно, но маловероятно имхо.
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:37 #1319

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
забываете о гнусной человеческой природе, которую могут держать в узде только checks and balances. Без реальной конкуренции толку от демократии ноль, один только вред останется.
но ведь нельзя же приказать природе сей состряпать реальную конкуренцию по заказу, по идее такая может и должна возникнуть и остепениться спонтанно со временем, тогда и проголосуем, если пригляделась :flirt:
The topic has been locked.

Шпионы 07 Апр 2018 23:38 #1320

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Шарий про Навального ещё больше роликов снял. И почему Навальный всё ещё жив?
Навальный вроде бы никаких постов не занимает в отличие от Димона. Вы не находите странным, что Димон отделался одной фразой и фсе. Никакого расследования, ни парламентского, ни прокурорского, ни даже журналистского! В такой стране Димон может все что его душа пожелает, а Путин может даже то чего не может Димон. :)
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум