Конечно дойдет. Англия все таки страна, где приличиям и традициям некоторое значение придавали когда-то. Хоть элементарные то приличия и признаки процесса хоть попытаться соблюсти надо бы. Не найти виновных реальных, так хоть назначить в конце концов.
Они вообще хотя бы формальным соблюдением закона не очень озабочены. Объявлению России виновной, ее публичному наказанию должно было предшествовать, по крайней мере, официальное предъявление обвинений конкретным людям, совершившим это преступление, не говоря уже о доказательствах их вины.
Ни в коем случае. По-вашему, если бы в Лондон прилетела, например, иранская ракета, надо было бы сперва найти того, кто кнопку жал, и кто конкретно приказ отдал?
Израиль в таких случаях просто бомбит какое-нибудь логово ХАМАС, а кто там конкретно стрелял - сами разбирайтесь. И это правильно. И законно, разумеется.
А здесь неправильно это называть наказанием. Был объявлен ультиматум, он не был выполнен, последовали действия.
Обстрел страны боевыми ракетами и попытка отравить бывшего шпиона - это все-таки несколько разные ситуации. Откуда прилетела ракета - это совершенно ясно, и что это означает начало боевых действий - это тоже понятно. Каждая страна вправе отреагировать на это ответным ударом. Отравление же российских граждан на территории Великобритании - это преступление, которое без тщательного расследования, без поимки преступников, без доказательства их вины раскрыть невозможно. Тут, если воспользоваться вашим сравнением, ракета прилетела неизвестно откуда и опознать, какой армии она принадлежит, без расследования невозможно. Причем заведомо известно, что у Ирана отсутствует какой-либо внятный мотив для этой ракетной атаки, чем он принципиально отличается от многих других государств. Сразу же атаковать в такой ситуации Иран - это был бы полный беспредел. Каждый при этом подумал бы, что как раз те люди и запустили эту ракету, кто использует ее как повод для атаки на Иран. Если же забыть о сравнениях и вспомнить об этом конкретном преступлении: даже теоретически невозможно иметь убедительные доказательства причастности России к преступлению на той стадии расследования, когда даже нет еще ни одного подозреваемого, которому предъявлены обвинения. И если Мэй и Штаты повсюду кричат, что такие доказательства есть, и они очень убедительны - то это не только показывает их предвзятость и лживость: это ставит под вопрос и саму возможность объективного расследования на подконтрольной им территории.
Израиль видит и знает с какой стороны прилетела ракета с точностью до пары километров квадратных.
То есть, типа, жиды никак не могут сами себя обстрелять, чтоб подставить невинных палестинцев? Которым это совсем невыгодно - толку от обстрелов никакого, гарантирован ответный удар, падает реноме среди их защитников на Западе? На такую пакость только англичане способны?
Ракета, допустим, прилетела с территории Израиля или из пригорода Лондона
Что значит как? Что ж, по-вашему, они там в Лондоне не только яды не различают, но и модели ракет?
По нашему вы кандидат в мастера кривых аналогий. Ракета разорвалась и найти ее останки может быть достаточно проблематично. Стало быть по вашему остались какие-то фрагменты которые позволяют со 100% вероятностью определить модель и место производства ракеты и более того, есть показания камер и фото со спутников, доказывающих что эта ракета точно прилетела из Ирана с правительственного полигона (исключая т.о. террористическую весию). Если так, то не составляет ни малейшего труда это всё предъявить. В случае же с Терезкой ничего подобного нет. Никаких фактов свидетельствующих о производстве на территории России никаких даже подозрений о логистике и связи с российским руководством. Ничего кроме демонстрации святой и слепой веры. И Солидарности конечно. Выступим единым фронтом! Не дадим внести раскол в ряды членов НАТО! "Смело товарищи в ногу! Духом окрепнем в борьбе!" Совок совком.
Что значит пустой звук? Путин отдал приказ использовать спецназ и тупо врал об этом. Это факт, такой же как и факт размахивания пробиркой например. На этот факт можно опираться и строить аргументы.Vladimirovich wrote:
С таким же успехом я мог рассказывать, как американцы травили индейцев отравленными одеялами.
Ну если Вы считаете, что это имеет отношение к отравлению Скрипаля, то почему бы нет. Я кстати достаточно частво встречал упоминание об индейцах на этом форуме, но Вы не предлагали с пафосом заткнуться этим форумчанам.
То есть, типа, жиды никак не могут сами себя обстрелять, чтоб подставить невинных палестинцев?
Могут но вот беда-то, ХАМАС уже взял ответсвенность за этот терракт. Предположить что ХАМАС марионетка Тель-Авива Йерусалима тоже можно конечно, но это уже сильно отдает антисемитизмом. А если Хамас вдруг почему-то не признал и это спектакль, то кто-то очень сильно рискует сесть и надолго. В Израиле там с неотвратимостью наказания довольно жестко. Это вам не Украина.
Других разумных мотивов нет. Как орудие убийства, Полоний дорог, трудно доступен и отлично отслеживается. Поэтому версии об устранении бизнес партнеров полонием столь же вероятны, как версии о вежливых людях закупивших форму и автоматы в Севастопольском военторге. Такие версии insult my intelligence.
Вы явно не понимаете, что такое фосфорорганическая химия.
Там огромная куча разновидностей, и опознать сразу четко, что именно было, совсем непросто.
Особенно взяв с полутрупа.
И уж совсем непросто сразу вколоть нужный антидот
Притом, все эксперты говорят, что имея образцы, потом можно четко назвать производителя
Давайте Вы не будете сейчас изображать из себя эксперта в фосфоорганической химии, тем более, что чтобы определить тип вещества эта химия абсолютно не нужна. Mасс-спек позволяет определить состав атомов, а какие молекулы под этот состав подходят уже находится элементарно. В этом нет никакой химии, одна физика. Анализ не требует наличия образца вещества. Образец нужен, только если Вам нужно определить если состав примесей совпадает для того чтобы идентифицировать лабу, которая вещество произвела. Что касается антидота, то либо он есть, либо его нет. Если есть, то вколоть его просто. Очевидно, про Новичок на западе было известно уже давно, было бы логичным предположить, что они против него какой то антидот разрабатывали.
Путин отдал приказ использовать спецназ и тупо врал об этом.
И что? Сколько тысяч крымчан и украинцев погибли под бомбами от этого вранья? Сколько детей остались без крова, сколько семей без средств к существованию? Нисколько. Такое вранье раздражает только наивных гимназисток ничего не знающих о политике или идиотов. Все равно что вас спросил прохожий, как пройти куда-то, а вы знали, но вам было лень или некогда и вы сказали "не знаю". Ах ой ой-ёй-ёй, вы солгали, какой позор и ужас!
Не бывает политиков, которые не лгут. Их нет в природе. Важны последствия этой лжи. Сам "факт" ни о чем не говорит абсолютно и никому кроме вас не интересен.
И если Мэй и Штаты повсюду кричат, что такие доказательства есть, и они очень убедительны - то это не только показывает их предвзятость и лживость: это ставит под вопрос и саму возможность объективного расследования на подконтрольной им территории.
А давайте попробуем на секундочку поставить себя на место Мэй. И допустим, что она таки знает, что не отдавала приказов синтезировать Новичок и травить им гражданина Англии. Отравлен русский шпион, отравлен химическим оружием, которое сужает круг стран до скажем Чехии, США, Германии, Франции и России. На кого ей думать? Немцы решили в Лондоне русского шпиона травить? Так что, ультиматум Лондона выглядит при таком раскладе вполне логично, тем более что русские уже засветились в Англии с полонием.
Давайте Вы не будете сейчас изображать из себя эксперта в фосфоорганической химии, тем более, что чтобы определить тип вещества эта химия абсолютно не нужна. Mасс-спек позволяет определить состав атомов...
Ну и славно. Вы же все таки когда то наукой занимались, должны иметь представление как происходит идентификация молекул или по крайней мере способны выйти на литературу.
Но каково было содержание этого ультиматума? Или признайтесь, что это сделали вы, или признайтесь, что вы утратили контроль над над данным химоружием. Россия отвечает вежливой поначалу просьбой выполнить условия Конвенции о химоружии, прислать пробы вещества, о котором идет речь, и дать десять дней на анализ вещества. После чего Россия обязуется дать подробный ответ относительно этого вещества и ее контроля над ним. Британия в ответ заявляет: Россия отказалась сотрудничать в раскрытии этого дела - значит, она виновна. Свой отказ предоставлять пробы вещества она даже никак не комментирует. Причем держит их втайне не только от России, но и от организации, специально созданной для решения подобных вопросов. Россия уже более настойчиво просит дать ей все-таки возможность принять участие в расследовании дела - раз уж этого от нее так громогласно требуют. Ей отвечают решительным отказом, Мэй выдворяет дипломатов, мчится в Брюссель за солидарностью, получает ее - и все это с официальной формулировкой Брюсселя: Россия отказывается сотрудничать в этом деле. Этот бездарный цирк уже сам по себе делает позицию Мэй и Штатов крайне подозрительной.
Но каково было содержание этого ультиматума? Или признайтесь, что это сделали вы, или признайтесь, что вы утратили контроль над над данным химоружием. Россия отвечает вежливой поначалу просьбой выполнить условия Конвенции о химоружии, прислать пробы вещества, о котором идет речь, и дать десять дней на анализ вещества.
Пробы насколько слышал России никто предоставлять не обязан. Пробы нужно предоставлять, и их предоставили, соответствующей международной организации, которая занимается химоружием. Ультиматум жесткий, но и англичан можно понять. Сначала полоний, теперь Новичок, что будет дальше? В конце концов РФ должна отвечать за действия своих граждан если они используют радиактивные вещества и химическое оружие. Они ведь не с ножами по Англии бегают. Такие вещества не могут попасть кому то в руки, случайно.
Что значит - не обязаны? Это они требуют от России ответа относительно того вещества, что было применено в Солсбери. Если соблюдать хоть какие-то правила игры, Россия должна иметь возможность проанализировать это вещество. Кроме того - о каком контроле над ним в ультиматуме вообще идет речь? Формула вещества общеизвестна, у самой же Великобритании есть возможность его идентифицировать - а значит, и производить. Не говоря уже о Штатах, опубликовавших даже книгу об этом веществе. Какой тут может быть контроль, если эта книга с подачи Штатов находится в общем доступе, причем уже не первый год? Да и вещество разрабатывалось не в России, а в СССР, на территории Узбекистана, и уже по этой причине никакого контроля над ним у России быть не может: после распада СССР взять это вещество под свой полный контроль у нее не было никакой возможности. То есть сам ультиматум сформулирован так: или признай свою вину, или возьми на себя вину чужую, но ты обязан в любом случае оказаться виноватым - а мы уж подумаем, как тебя наказать. Кстати, и международной организации они предоставили это вещество с двухнедельным опозданием - когда все выводы на международном уровне давным-давно были сделаны. Так что это не жесткий ультиматум - это ультиматум, на который никто и не ожидает никакого ответа, который осознанно формулируется настолько некорректно, чтобы ответ на него был невозможен
Пробы насколько слышал России никто предоставлять не обязан. Пробы нужно предоставлять, и их предоставили, соответствующей международной организации, которая занимается химоружием.
Представьте, что американские мусора на волне антироссийской истерии, но это никак не связано, хе-хе)
хватают Вас на улице, тащат в свой допросный подвал и требуют признать что Вы - российский шпион.
На вопрос какого хуя?? где доказательства и отрицание своей вины, говорят Вам, что всё давно и так доказано, и соответствующие органы предупреждены. Кто эти органы и о чём они предупреждены - не говорят. Адвоката не дают, зато говорят, что уже мировое сообщество в едином порыве солидаризировалось и одобряет отправить Вас в Гуантанамо и пытать, пока Вы не выдадите всех своих связных (соседей, коллег по работе, почтальона - вообще неважно кого, лишь бы был русским)
Вам не будет обидно, что в отношении Вас нарушены некие юридические процедуры во имя Добра и Безопасности?
Что значит - не обязаны? Это они требуют от России ответа относительно того вещества, что было применено в Солсбери. Если соблюдать хоть какие-то правила игры, Россия должна иметь возможность проанализировать это вещество
То и значит. РФ сообщили, что за вещество. Образцы передали международной организации, которая уже дальше будет их исследовать..Pirron. wrote:
Кроме того - о каком контроле над ним в ультиматуме вообще идет речь? Формула вещества общеизвестна, у самой же Великобритании есть возможность его идентифицировать - а значит, и производить. Не говоря уже о Штатах, опубликовавших даже книгу об этом веществе. Какой тут может быть контроль, если эта книга с подачи Штатов находится в общем доступе, причем уже не первый год? Да и вещество разрабатывалось не в России, а в СССР
Все правильно Вы пишите, синтезировать его можно в лаборатории многих стран. Только отравили им российского шпиона в Лондоне. Можно конечно и внеземной разум подозревать или США, но Тереза справедливо решила, что РФ тут единственный разумный подозреваемый. И не надо тут сказки про РФ это не СССР рассказывать. Похоже что 76 процентов на этот СССР дрочат каждый день если не 88%. Новичок часть того наследства, которое досталось, Узбекистан никого в Лондоне не травил в отличие от.
не стоит ув. РР заниматься ложными заявлениями Путина по поводу Крыма - всем было ясно кто послал зелёных человечков, но далеко не всем просечь было, вплоть до сегодняшнего дня, что выходку и "враньё" Путина история уже простила и даже одОбрила
Представьте, что американские мусора на волне антироссийской истерии, но это никак не связано, хе-хе)
хватают Вас на улице, тащат в свой допросный подвал и требуют признать что Вы - российский шпион.
На вопрос какого хуя?? где доказательства и отрицание своей вины, говорят Вам, что всё давно и так доказано, и соответствующие органы предупреждены.
Так мусора часто и действуют, только хватают обычно не случайных людей, а рецидивистов. По методу, кто вероятней других совершил преступление. Обычная мусорская практика.
не стоит ув. РР заниматься ложными заявлениями Путина по поводу Крыма
Так это наш с вами друг Пиррон меня попросил, ну вот я и ответил, чем вызвал какой то камнепад в свой адрес. Видимо народ так любит лидера, что просто физиологически не выносит критики в его адрес.
Сразу же атаковать в такой ситуации Иран - это был бы полный беспредел. Каждый при этом подумал бы, что как раз те люди и запустили эту ракету, кто использует ее как повод для атаки на Иран. Если же забыть о сравнениях и вспомнить об этом конкретном преступлении: даже теоретически невозможно иметь убедительные доказательства причастности России к преступлению на той стадии расследования, когда даже нет еще ни одного подозреваемого, которому предъявлены обвинения. И если Мэй и Штаты повсюду кричат, что такие доказательства есть, и они очень убедительны - то это не только показывает их предвзятость и лживость: это ставит под вопрос и саму возможность объективного расследования на подконтрольной им территории. 
Видимо народ так любит лидера, что просто физиологически не выносит критики в его адрес. 
