Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Актуальная политика от Крыса -4

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 21:28 #31

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Постановление вышло в четверг, а сообщили только сегодня. Хитрецы. Ждали, как в Алеппо дела пойдут
Похоже там дело даже не в Алеппо. Турки готовят вторжение на север Сирии, естественно с целью защиты мирного населения. На самом деле, это единственный шанс создать более или менее устойчивый территориальный анклав, внутри которого можно провозгласить некое единственное и законное правительство, представляющее интересы Сирии. И, естественно, по просьбе этого законного правительства ввести силы НАТО в обход СБ ООН. Другого способа легитимизировать агрессию не видно.
Плохо что подобные приготовления идут после общения Путина с Эрдоганом, после которого флот решил не заходить в Тартус, Москва объявила, что за Асада не держится и пр.
Кинут Путина при любом раскладе, если только пойдет на договоренности с друзьями Сирии. Только жесткая позиция с угрозой применения силы может дать нормальные исходные условия переговоров с такими друзьями. Ну и демонстративные поставки оборонительных систем. Это тоже освежает отношения с Западом. Не поймут, калибр оружия надо увеличить. И так до тех пор, пока там серьезно не отнесутся к позиции Кремля.
Что касается собственно Алеппо, то там у боевиков шансов нет. Авиация решает. Она решит даже в случае сухопутного вторжения турков. А без потерь летать чужим над Сирией пока не получится.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 21:39 #32

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Кинут Путина при любом раскладе, если только пойдет на договоренности с друзьями Сирии. Только жесткая позиция с угрозой применения силы может дать нормальные исходные условия переговоров с такими друзьями. Ну и демонстративные поставки оборонительных систем. Это тоже освежает отношения с Западом. Не поймут, калибр оружия надо увеличить. И так до тех пор, пока там серьезно не отнесутся к позиции Кремля.
О, Господи премудрый, спасибо Тебе за то, что бодливой корове рабу Твоему Крысу рогов не дал!

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 21:42 #33

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.gazeta.ru/social/news/2012/07/31/n_2462049.shtml В США суд обязал Иран, «Аль-Каиду» и «Талибан» выплатить жертвам 11 сентября
В Нью-Йорке федеральный судья Фрэнк Маас вынес решение взыскать с «Аль-Каиды», «Талибан» и Ирана $6 миллиардов в пользу родственников жертв терактов 11 сентября 2001 года, сообщает Associated Press.

Решение судьи носит символический характер, поскольку взыскать эти деньги было бы невозможно. Однако истец Эллен Сарацини заявила, что она довольна решением суда Манхэттена. Ее муж, Виктор, был капитаном одного из самолетов, которые обрушились на башни Всемирного торгового центра.

В прошлом году судья Джордж Дэниэлс подписал заочное решение по иску родственников 47 погибших. Он подтвердил ответственность «Аль-Каиды», «Талибана» и Ирана и попросил суд определить ущерб.

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад отрицает любую связь Ирана с атакой 11 сентября.

По сотне лимонов за пиндоса?
Вчинить встречный иск за Ирак, Югославию, Афган, Ливию... По тем же расценкам за одного загубленного.
Любопытно как будут брать бабло с Талибана или Аль-Каиды. Впрочем, у последней могут бюджет уменьшить на искомую сумму.
В общем потерпевшие должны собрать свой суд и оценить действия США за последние лет двадцать.
Last Edit: 19 Окт 2018 19:35 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 21:47 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
О, Господи премудрый, спасибо Тебе за то, что бодливой корове рабу Твоему Крысу рогов не дал!
Кстати, о рогах...
О румынских уже здесь говорилось, а вот о других:
za-kaddafi.org/node/12565 СМИ: Сирийские спецслужбы убили главу разведки Саудовской Аравии
31 июля 2012, 17:01

Электронные СМИ, поддерживающие президента Сирии Башара Асада, сообщили об убийстве только что назначенного руководителем саудовской разведки принца Бандара бин Султана.

Бандара якобы убили в отместку за организацию громкого теракта в Дамаске 18 июля, в результате которого погибла половина военно-политического кабинета Асада, передаёт MIGnews.com.

Бандар вступил в должность 24 июля. По версии сторонников Асада, «превосходной сирийской разведке потребовалось менее недели для того, чтобы отомстить».

Бандар якобы был тяжело ранен во время теракта 26 июля и скончался от ран.

Иранское PressTV сообщает, заместитель Бандара был убит во время взрыва в его штаб-квартире в Эр-Рияде 22 июля (что противоречит датам сирийских сообщений).

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 18 июля министр обороны и ряд других руководителей силовых ведомств погибли в результате атаки смертника в Дамаске. Смертник был сотрудником личной охраны Башара Асада.
Вот так одной бодливой коровой стало меньше, если инфа окажется верной. А ведь у этой коровы были еще и рогатые пастухи. Асаду надо подумать и об этих рогоносцах.
Last Edit: 19 Окт 2018 19:36 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 21:53 #35

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.gazeta.ru/social/news/2012/07/31/n_2461301.shtml На севере Швеции подрались 70 сборщиков ягод

Они скорее грибы собирали. Правильные грибы.
Last Edit: 19 Окт 2018 19:36 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 21:56 #36

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.gazeta.ru/social/news/2012/08/01/n_2462237.shtml В Багдаде взорвались два автомобиля: погибли около 20 человек, десятки ранены
В шиитском районе Багдада при взрыве двух заминированных автомобилей погибло, по последним данным, около 20 человек, десятки ранены. Большинство жертв – владельцы магазинов и прохожие. Также погибли шесть полицейских, сообщает Reuters.

«Их целью был захват заложников для того, чтобы в дальнейшем потребовать освободить заключенных членов «Аль-Каиды»», – сказал агентству источник из местных органов безопасности.

По сообщениям полиции, первый автомобиль взорвался у ресторана на площади Каррадах, вблизи полицейского участка и контрольно-пропускного пункта. Второй автомобиль взорвался в нескольких километрах – у паспортного отделения полиции.

Кроме того, два смертника и боевик попытались атаковать отделение полиции, однако были убиты до того, как смогли нанести какой-либо ущерб.

«Большое количество офицеров полиции успели встретить их (террористов) на лестнице, поэтому они не успели ничего сделать», – заявил источник.

23 июля в Ираке произошла серия взрывов и нападений террористов, в результате которых погибли более 100 человек, ранены 268. Ответственность за эту серию взяла на себя группировка «Исламское государство Ирак», которая связана с «Аль-Каидой».
При Саддаме про Аль-Каиду иракцы только в газетах читали. Американцы эту Аль-Каиду за собой как заразу таскают. Где появятся, там жди Аль-Каиду.
Last Edit: 19 Окт 2018 19:36 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 22:51 #37

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Плохо что подобные приготовления идут после общения Путина с Эрдоганом, после которого флот решил не заходить в Тартус
Уже не заходят значит? А может флот шел, чтобы вывезти Асада в Чертаново, а теперь он взбодрился и решил драться до конца, как это сделал бравый полковник?

Отредактировано PP (2012-08-01 02:51:51)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 22:52 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
Вот так одной бодливой коровой стало меньше, если инфа окажется верной. А ведь у этой коровы были еще и рогатые пастухи. Асаду надо подумать и об этих рогоносцах.
Лучше взорвать что-нибудь в США.
Разжиревшие американцы что-то совсем отвыкли бояться за свою жизнь, надо держать их в тонусе...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 22:54 #39

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Скорее российское командование, увидев решительные действия Асада, решило в порт пока не заходить

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 22:55 #40

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Лучше взорвать что-нибудь в США.
Знакомый подход, а не лучше ли построить что-нибудь хорошее у себя?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:02 #41

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
ВВ написал(а):
Лучше взорвать что-нибудь в США.
Лучше всего, центр мировой закулисы. Благотворно отразится на всей обстановке

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:06 #42

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Знакомый подход, а не лучше ли построить что-нибудь хорошее у себя?
Асад бы и рад быть может сделать что-нибудь хорошее у себя, но ему так интенсивно экспортируют демократию, что это немного отвлекает...

Американцы же не любят лишних проблем, они как в том анекдоте
— Вася, пошли евреев пиздить!
— Пошли! …Постой, а если они нас?
— А нас-то за что?
Они совершенно искренни думают, что могут совать свой нос куда угодно, но никто не имеет право к ним.

А если каждая маленькая но гордая страна типо Сирии прежде чем погибнуть в пучине демократии будет уносить с собой хотя бы по несколько тысяч американских жизней, то может быть пиндосы задумаются, что что-то тут не так... У них же есть там какое-то общественное мнение, пресса...
Сожрут наконец своих военных без соли и лука и станут изоляционистами


Отредактировано BB (2012-08-01 03:07:53)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:08 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
центр мировой закулисы
Кто она?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:11 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
СМИ: Сирийские спецслужбы убили главу разведки Саудовской Аравии
Об этом узнал по меньшей мере неделю назад и даже успел забыть

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:13 #45

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
Кто она?
Болгария, кто ж ещё

Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:27 #46

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Кто она?
Так сразу и не ответишь... На то и закулиса

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:51 #47

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Может померещилось?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:54 #48

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Я ее сердцем чую

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 31 Июль 2012 23:58 #49

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
У паранойи глаза большие
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 03:00 #50

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Alexander написал(а):
Лучше всего, центр мировой закулисы
World Backstage Center
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 04:23 #51

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Эль Мюрид продемонстрировал неожиданную, и оттого вызывающую еще большее уважение, способность переосмысливать факты и отказываться от прежних заблуждений и опубликовал статью с говорящим названием el-murid.livejournal.com/692172.html Ломка
Уже понятно, что Арабская весна - это не некая зловещая спецоперация мировой закулисы. Такие процессы такого масштаба организовать попросту невозможно.
Но если дело не в мировой закулисе, то в чем? Эль Мюрид приходит к мнению, что попытки построить в исламском мире государства по цивилизованному образцу (не важно, капиталистическому или социалистическому) вступают в некий сущностный конфликт с традиционным обществом и практически неизбежно приводят к переворотам и реваншу исламистов.

И в этом смысле неожиданно оказывается, что Асад и Каддафи - это как раз Запад, так как они борются за более или менее цивилизованную структуру общества в западном смысле слова, чуждую исламскому миру. А мятежники - это народная стихия. Получается, что конфликт Запад - Ислам - это не конфликт НАТО - Каддафи, а конфликт Каддафи - исламский мир.

Точка зрения спорная, по крайней мере, это только один из многочисленных факторов. Не хотелось бы, чтоб Эль Мюрид снова все объяснял слишком упрощенно. Но сама способность понять, что старые объяснения противоречат фактам, никуда не годятся и надо искать другие, не может не радовать
Арабская весна - это ответ исламской цивилизации на попытки ее модернизировать и сделать некой лайт-версией западной цивилизации
Реакция Обамы на Арабскую весну вообще выглядит очень нехарактерной для «нормального» американского президента. Если отбросить дымовые завесы разного рода слов и заявлений, ситуация выглядит весьма интересно - выпустив вперед злобную и лающую вокруг себя на все и всех Хиллари Клинтон, Обама не просто играет «доброго следователя». Он практически устранил США от активных действий на Ближнем Востоке в добром старом стиле семейки Бушей. Конспирологи, естественно, говорят о том, что все так и задумано - однако очень похоже, что Обама столкнулся с тем, что события идут совершенно иначе, чем предполагалось, и предпочитает неочевидным по результатам действиям такое же неочевидное - но бездействие. Он смотрит и пытается осознать - что же именно происходит. И только после этого намерен что-либо предпринимать.

И в этом смысле позиция Обамы выгядит очень мудрой.
Арабская весна вынудила задуматься об объективности происходящего. Не всех. Далеко не всех. Ломать психику всегда сложно – даже если действительность коренным образом отличается от своего отражения в голове. Проще отмахнуться и продолжить жить привычными образами.

Обама в этом смысле оказался гораздо умнее большинства остальных. Он совершенно явно ощутил это несовпадение. И принял вполне логичное решение – выждать. Посмотреть и осмыслить. Это настолько непохоже на всех предыдущих американских президентов, что заточенное под конспирологию сознание неизбежно воспринимает такую совершенно нормальную логику как некий коварный и многослойный замысел. Особенно на фоне беснующегося госсекретаря. При этом как-то уходит в тень, что Клинтон выполняет роль прикрытия откровенной растерянности, царящей у руководства США. Они, похоже, действительно, начинают понимать, что контрмодерн исламского мира из экзотики вдруг и внезапно превращается в совершенно железобетонную реальность.

Пока не совсем понятно, как именно использовать в своих интересах этот новый исламский мир. Слишком тесно переплетены в нем рациональные соображения и иррациональный – иногда до исступления – фанатизм. И то, и другое вполне естественно для ислама, но совершенно невозможно для восприятия современным рациональным и технократическим сознанием евро-атлантов.
Мы продолжаем жить представлениями вчерашнего дня, позиционируя в привычных понятиях Добра и Зла происходящее в исламском мире. В этих понятиях Асад – безусловное Добро, а противостоящие ему мятежники – столь же безусловное Зло. В той же схеме на тех же полюсах нашего сознания находятся Каддафи и его антагонисты. И так далее. Но, видимо, нам нужно будет совершать такой же подвиг, который совершил и Обама – переформатировать свою психику. Понять, что применительно к исламскому миру сегодня координаты изменились. Они вообще находятся в иной плоскости – если не в другом пространстве.

Это не просто и не быстро. Однако делать придется.
Last Edit: 19 Окт 2018 19:37 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 05:36 #52

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
И вправду сенсация
С одной стороны, радует и действительно вызывает большое уважение умение признать заблуждения. С другой, есть сильное подозрение, то формат не изменится: есть железобетонная схема, в которую надо впихнуть факты, а не наоборот, когда из фактов эта схема выстраивается и готовый ответ что да почему не существует изначально.
Но подождем - мало ли
Замечу так же, что новая концепция, в отличие от прошлой, абсурдно-примитивной, именно что спорная - с ней хочется спорить. И это тоже радует
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 05:37 #53

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Хайдук написал(а):
Вы начали бредить
Характерное высказывание Вас и ваших подельников слинявших на Запад. Контент анализ указывающий на использование ненормативной, полунормативной, оскорбительной лексики свидетельствует о нестыковках внутреннего мира. Заканчивайте вы это. Обратитесь к своему нынешнему окружению. Полюбите своих и меньше ругайте нас

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 06:31 #54

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хотел тиснуть сюда этот опус Эль Мюрида с целью как раз анализа и, как следствие, критики, но уж больно хоцца посмотреть Олимпиаду. Критика концепций Мюрида происходила и ранее, кстати...

onedrey написал(а):
Эль Мюрид продемонстрировал неожиданную, и оттого вызывающую еще большее уважение, способность переосмысливать факты и отказываться от прежних заблуждений и опубликовал статью с говорящим названием Ломка

Уже понятно, что Арабская весна - это не некая зловещая спецоперация мировой закулисы. Такие процессы такого масштаба организовать попросту невозможно.
Теперь посмотрим на аргументацию этого понимания:

onedrey написал(а):
И в этом смысле неожиданно оказывается, что Асад и Каддафи - это как раз Запад, так как они борются за более или менее цивилизованную структуру общества в западном смысле слова, чуждую исламскому миру. А мятежники - это народная стихия. Получается, что конфликт Запад - Ислам - это не конфликт НАТО - Каддафи, а конфликт Каддафи - исламский мир.
Занятный вывод предлагают нам и Мюрид и ув. Ондрэ.
Разберем подробнее: Запад - это сильные в военном, экономическом и технологическом отношении страны и добились они этого в том числе отдав приоритет не религиозным кликам, а циничному и рациональному построению структуры власти и экономики.
Вопрос: хочет ли Запад создания государств конкурентов? Не-а. Тогда вопрос второй: а как помешать развитию таких государств, которые отказались от жесткой исламской доктрины в пользу светских преобразований для усиления военной и технологической мощи? Отвечаю: а так, как это делалось при попытках СССР построить светскую власть в Афгане. Т.е. создать оппозицию на основе самой агрессивной религиозной идеологии. Так была создана пресловутая Аль-Каида и сей факт уже давно не является тайной за семью печатями. Мог бы ислам сам по себе победить могучие идеи коммунизма? Не-а. И это мы видели в республиках СССР, где ислам был лишь отдушиной для национальных окраин. Когда границы на замке и нет финансирования, то арабская весна отдыхает. Вот ведь забавно получается: арабская весна - результат пробуждения ислама, а без развития институтов демократии, финансируемых Западом, без появления интернет-технологий (наверное это аятоллы раскручивали интернет-хомячков!), без странной позиции светских государств Запада, которые ПОДДЕРЖИВАЛИ В СМИ это самое исламское пробуждение (!) нихрена не получается. Точнее, получается. В Бахрейне, к примеру. Ну и где тамошняя весна? А ее почти замолчали честные СМИ, Запад не поставлял оружия потенциальным поДвстанцам и не заметил вооруженного вторжения арабских соседей, подавивших назревавшую весну. Вопрос: там, в Бахрейне, атеисты выступали супротив ислама, или как?
Вопрос второй: почему при открытых границах (при ЕБН) в Чечне зацвела арабская весна, а при закрытии границ при Путине она благополучно загнулась? И при этом даже ислам не пострадал. А Иран? Там какую весну ждут? Или там неправильный ислам? А может просто достаточно посмотреть каким оружием затариваются нефтедобывающие страны и можно будет найти более однозначные параметры, которые объединяют некие явления? А еще любопытнее посмотреть кто становится союзником и потребителем оружия Запада после победы очередной революции? Совпадение? Бывает.
Должен бежать, потом продолжу...

onedrey написал(а):
Арабская весна - это ответ исламской цивилизации на попытки ее модернизировать и сделать некой лайт-версией западной цивилизации
Мы этот вопрос изучим как раз на основе событий в Сирии, где бомбежек НАТО как раз не замечается. Посмотрим чем там без западной авиации закончится весна и кого там наловят в качестве противников режима. Мне забавно наблюдать за ливийцами, иорданцами, афганцами, и пр., которые гибнут за идеи исламского возрождения в Сирии. И финансирование этого шабаша извне под глубокомысленные размышления о невозможности организации подобных явлений.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 07:21 #55

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Крыс написал(а):
Занятный вывод предлагают нам и Мюрид и ув. Ондрэ.
Я-то ничего не предлагаю, не надо меня примазывать

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 08:10 #56

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Крыс написал(а):
Что касается собственно Алеппо, то там у боевиков шансов нет. Авиация решает.
www.ria.ru/arab_sy/20120801/714059945.html Сирийская оппозиция получила из Турции первую партию ПЗРК
Last Edit: 19 Окт 2018 19:37 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 08:49 #57

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вопрос: хочет ли Запад создания государств конкурентов? Не-а. Тогда вопрос второй: а как помешать развитию таких государств, которые отказались от жесткой исламской доктрины в пользу светских преобразований для усиления военной и технологической мощи?
До второго вопроса дело не дойдет, ибо эта цепочка обрывается раньше: а видел ли Запад в Ливии или Сирии потенциальных конкурентов? Нет, не видел. Этот вопрос обсуждали на примере многолетних безнадежных ливийских попыток объединить вокруг себя Африку, всем вместе отказаться от доллара и т.д. И попытки эти были безрезультатными вовсе не из-за козней Запада, а из-за специфической репутации Каддафи и очень слабой взаимозависимости африканских стран, отсутствием какой-либо серьезной экономической основы для интеграции. Чаду не нужна Мавритания, а Мавритании не нужен Чад.

Крыс написал(а):
Вопрос второй: почему при открытых границах (при ЕБН) в Чечне зацвела арабская весна, а при закрытии границ при Путине она благополучно загнулась?...
Потому что при открытых границах в начале 90-х, в Чечне были очень сильны сепаратистские и антисоветско-антироссийские настроения - и по вполне естественным причинам (та же депортация 1944 года). Благополучно загнулась она благодаря военной операции, подкупу клана Кадырова и разочарованию немалой части чеченцев тем, что происходило при Дудаеве-Яндарбиеве-Масхадове. Открытые и закрытые границы с наемниками и прочая - третьестепенный фактор

Крыс написал(а):
А Иран? Там какую весну ждут? Или там неправильный ислам?
там никакой ислам не ждут, там ждут, чтобы Иран отказался от производства ядерного оружия. Будет уверенность, что Иран с этим завязал - от него отстанут

Крыс написал(а):
А еще любопытнее посмотреть кто становится союзником и потребителем оружия Запада после победы очередной революции? Совпадение? Бывает..
Разумеется, не совпадение - если Россия защищает Каддафи или Асада, то вполне естественно, что их противники не особо захотят сотрудничать с Россией. Странно было бы, если Вьетнам в 75-м захотел бы активно закупать американское вооружение...
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 19:33 #58

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
До второго вопроса дело не дойдет, ибо эта цепочка обрывается раньше: а видел ли Запад в Ливии или Сирии потенциальных конкурентов? Нет, не видел.
Конкуренты не лично они, а их военно-промышленный союз с Россией. Об этом я тысячу раз упоминал и Вы, конечно же, первый раз об этом сейчас слышите.

Что касается чистой конкуренции, то и ее мы можем легко пронаблюдать хотя бы на примере борьбы США и Европы. Кстати, одним из мотивов арабской весны и было ослабление в том числе Европы, кризис (его обострение) которой удивительным образом совпал с арабской весной, а кризис в США удивительным образом стал затухать именно с этой весной.

Конечная цель, еще раз напомню, развал стратегических сил РФ и достижение абсолютной власти США в мире.
Использование мусульманских мракобесов для дестабилизации неугодных США режимов - это лишь механизм, а не какой-то объективный процесс. Вот не захотели этой объективности в Бахрейне и ее не стало.
Что касается собственно Эль Мюрида. Я здесь размещаю лишь те материалы, которые мне представляются достаточно обоснованными. Когда маэстро начинает пороть чушь или передергивать обычно пропускаю или комментирую в методических целях.
Не хочу углубляться в причины неожиданного падения уровня аналитики, пусть этим занимаются конспирологи или исследователи именно подобных метаморфоз. К примеру такие:
rusbrutus.livejournal.com/4229.html Срывание бурнуса
За творчеством популярного в сети спецблогера под именем el_murid я слежу довольно давно (об отношении этого блогера к ювенальной юстиции я уже писал тут, для меня это – маркер). Простой кроликовод за довольно короткий срок проделал длинный путь от неизвестного блогера до реального персонажа московской тусовки. На этом тернистом пути с ним бывали разные примечательные истории. Одна из них, естественно, связана с Ливией – от написания более-менее объективных обзоров по ситуации в ходе иностранной агрессии в эту африканскую страну до завершающего аккорда в виде вывода о не решающем вкладе в победу «местной оппозиции» сил Добра. Данное заявление не могло вызвать ничего кроме недоумения. Особенно, когда не являются секретом списки частей британского спецназа и подразделений иностранного легиона, участвовавших в гражданской войне (!!!) в Ливии и непосредственно в устранении Муаммара Каддафи.
Но это уже прошлое. Обратимся к настоящему. Как вы понимаете, силы Добра не остановились на Ливии и теперь следующим объектом своего миролюбия выбрали Сирию. Причины и анализ поведения сил Добра я пока оставляю за скобками. Итак, Сирия и el_murid. Схема та же самая. С началом военной операции сил Добра в Сирии спецблогер выдавал комплементарные и объективные материалы. Затем понемногу вектор этих материалов, как и в ситуации с Ливией, стал сдвигаться в другую сторону.
Рассмотрим подробнее. Берем материал за 27 июля под названием «Цены» и читаем:
Но я сейчас хотел бы привести чуть более детальные цифры на продовольствие. И в другой стране - Ливии. Чтобы наглядно можно было взглянуть на ситуацию в ней после того, как почти год назад пала Джамахирия.
Курс динара сегодня - около 1,3 динара за доллар. Средняя зарплата специалиста-врача составляет от 1,7 до 2,3 тысяч динар в месяц. Разнорабочего - от 800 до 1200 динар. Зарплата в 1500 - вполне будничная для горожан Триполитании. В Киренаике ситуация похуже - но ненамного. Безусловно есть люди, получающие и меньше - однако меньше 400 динар зарплат практически нет.
Рыночные цены до Рамадана на рынке составляли: говяжье мясо и баранина - до от 10 до 12-13 динар за кг, помидоры - от 0,5 до 0,75 динар за кг, картофель - 1 динар, фрукты (бананы, мандарины) - около 1,5 динара за кг. Во время Рамадана цены немного - процентов на 10 вырастают, но это в порядке вещей. Курица весом около 1,2 кг стоит от около 7-8 динар за тушку.
При этом цены держатся на таком уровне практически все время - во врем войны они были немного выше, однако и курс динара тогда был выше раза в 2 - от 2,5 до 3 динар за доллар.
Переход от социализма к капитализму в Ливии пока не сопровождается знакомой нам по Гайдару шоковой терапией - оказывается, можно к людям отнестись и по-человечески.
Еще одной спецификой ливийской ситуации можно считать существенную нехватку рабочих рук. Во-первых, гастарбайтеры не горят желанием вовращаться в Ливию, во-вторых, гибель почти 50 тысяч человек плюс то, что на сегодня под ружьем находится раза в три больше людей, чем во времена Каддафи, серьезно сказывается на рынке труда. Зарплату платят вполне приличную - было бы желание работать. А оно, понятное дело, есть не у всех.
Но тем не менее - ситуация с ценами такова. Объективно пока можно сказать, что обычные люди точно не стали в массе своей жить хуже - во всяком случае, цены не подтверждают обратного.
Узнаем, что фиг с ним, с Каддафи. Люди жить стали не хуже, а в чем то и лучше – капитализм же снизошел до них. А чего там с Бельхаджем?
А вот уже материал «Меньшинства» непосредственно по Сирии от 28 июля:
В принципе, информация Вестей вполне согласуется с другими источниками, которые ранее утверждали о том, что и курды, и бедуины отказались поддерживать мятежников и прогнали их с контролируемых ими территорий. Однако если Вести передают правду об участии курдов и бедуинов в боях в Алеппо на стороне правительства, это существенно меняет представление об обстановке. Трудно пока вести речь о гражданской войне - хотя очень много признаков ее приближения налицо. Тем не менее, пока на стороне мятежников не выступит часть сирийской элиты, уверенно говорить о гражданской войне не приходится.
Пока, конечно, не приходится говорить о гражданской войне (!!!), но очень хочется. И, конечно, иностранные наемники тут не внесут решающего вклада.
А уже 29 июля выходит материал «Алеппо. Что дальше?», в котором продвигается одна неприметная идея – Асад должен уйти. И делается попытка оговорить условия этого ухода с призывом к России активно поучаствовать в данном мероприятии. Обоснованием выступает тот факт, что силы Добра все равно не остановятся, следовательно, выход у Асада только один – признать поражение, оговорить условия передачи власти и уйти. Видимо, к Муаммару Каддафи.

Но вариантов, кроме этих двух, нет. Либо Асад - и однозначное продолжение войны, либо без Асада - с вероятностью наступления мира. Неудобного для всех - но тем не менее мира. Пока контуры этого мира слишком размыты. Будь в этой войне победитель - он бы и определил контуры нового миропорядка. Но победителя нет. После Алеппо ситуация опять превращается в патовую.

И завершается это все незабываемым советом и России поучаствовать в разгроме Сирии:
Нужны гарантии - и их может предоставить именно Россия. Для этого, конечно, нужно проявить крайне нехарактерный для современной российской дипломатии профессионализм, координировать совместную деятельность посольств в Сирии, Турции, Франции, США, Саудовской Аравии, Иране. Нужны внятные политические решения на самом верху. Это весьма маловероятно - но шанс есть. Пока еще живы зубры ближневосточной советской дипломатической школы - и если они будут востребованы, шансы существенно повысятся.
Напомню, все эти публикации идут вперемежку с сообщениями об успехах сирийской армии в боях за Алеппо. И тут же обсуждаются условия капитуляции Асада:
Смутная информация о контактах России с Манафом Тлассом внушает осторожный оптимизм - возможно, как раз в этом направлении уже ведется работа. Если нет - ее нужно начинать. Причем срочно. Никто не будет давать паузу после разгрома боевиков в Алеппо. Собственно, план по переформатированию нужно будет предъявлять букально в течение недели после взятия Алеппо. Иначе все начнется с начала.
И завершающий (???) аккорд прозвучал 30 июля в материале «Ломка».
Например, вот это вообще песня:
Реакция Обамы на Арабскую весну вообще выглядит очень нехарактерной для «нормального» американского президента. Если отбросить дымовые завесы разного рода слов и заявлений, ситуация выглядит весьма интересно - выпустив вперед злобную и лающую вокруг себя на все и всех Хиллари Клинтон, Обама не просто играет «доброго следователя». Он практически устранил США от активных действий на Ближнем Востоке в добром старом стиле семейки Бушей. Конспирологи, естественно, говорят о том, что все так и задумано - однако очень похоже, что Обама столкнулся с тем, что события идут совершенно иначе, чем предполагалось, и предпочитает неочевидным по результатам действиям такое же неочевидное - но бездействие. Он смотрит и пытается осознать - что же именно происходит. И только после этого намерен что-либо предпринимать. И в этом смысле позиция Обамы выглядит очень мудрой.
Уже понятно, что Арабская весна - это не некая зловещая спецоперация мировой закулисы. Такие процессы такого масштаба организовать попросту невозможно. Арабская весна - это ответ исламской цивилизации на попытки ее модернизировать и сделать некой лайт-версией западной цивилизации. Если вспомнить, с чего вообще все началось, то необходимо вернуться на несколько десятилетий назад. В конец 70 В Иран.
Если дорогие читатели верят в доброго и осознающего происходящее афроамериканского нобелевского лауреата-миротворца, то это – диагноз. Оказывается, бедные Соединенные Штаты находятся в замешательстве от происходящего на Ближнем Востоке, а не являются непосредственными творцами этого хаоса. То, что Арабская весна организовалась сама собой – это известный постулат нашей либеральной проамериканской элиты. Спецблогер является рупором этой элиты?
Модернизационные проекты в арабском мире сметаются при поддержке и непосредственном участии сил Добра. Один за другим. А вот к власти приходят как раз контрмодернистские силы специфического происхождения (см. генезис Братьев-мусульман).
Но спецблогер дает нам в руки другой сюжет – исламская революция в Иране.

Иран 70х называли мусульманской Швейцарией. Светский прозападный проект совершенно однозначно победил, короткие юбки, западная музыка, светские сплетни и легкость жизни в совокупности с модернизационным рывком иранской экономики, тесно сплетенной с Европой и США. И вдруг - буквально за год-полтора иранское общество с восторгом встречает возвращающихся из эмиграции мрачных бородатых аятолл, фанатично сдирает с себя все атрибуты легкой и беззаботной жизни и стремительно возвращается в дикость и архаику. С тем же восторгом, с которым иранцы принимали все признаки западного декаданса, они начинают их отвергать и преследовать.

Здесь спецблогер выдает то ли полное незнание сюжета исламской революции, то ли просто врет. Кто там привел к власти «мрачных бородатых аятолл», а?
Далее спецблогер срывает бурнус и уже не стесняется в выражениях:
Россия, как мне кажется, еще не осознала того, что становится ясно части американской элиты. Мы продолжаем жить представлениями вчерашнего дня, позиционируя в привычных понятиях Добра и Зла происходящее в исламском мире. В этих понятиях Асад – безусловное Добро, а противостоящие ему мятежники – столь же безусловное Зло. В той же схеме на тех же полюсах нашего сознания находятся Каддафи и его антагонисты. И так далее. Но, видимо, нам нужно будет совершать такой же подвиг, который совершил и Обама – переформатировать свою психику. Понять, что применительно к исламскому миру сегодня координаты изменились. Они вообще находятся в иной плоскости – если не в другом пространстве.
После таких текстов понятно, что можно уже не поддерживать Асада, а полагаться на мудрость Обамы и объединенных сил Добра. Маски сорваны.
А согласиться тут можно только в одном – мир действительно изменился, и чем быстрее это осознают здесь, в России, тем менее призрачны наши шансы не испытать на себе всю мудрость Обамы.
Рациональное зерно в рассуждениях автора этого текста безусловно есть. Но мы ведь принципиальные противники обсуждения нравственных и любых других позиций и пристрастий авторов (
) и не сводим спор к рейтингу источников. Нас интересует суть событий и то, что от нас пытаются скрыть сильные мира сего.
Last Edit: 19 Окт 2018 19:37 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 19:46 #59

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Крыс написал(а):

Что касается собственно Алеппо, то там у боевиков шансов нет. Авиация решает.
Сирийская оппозиция получила из Турции первую партию ПЗРК
Так понятнее?


ПЗРК надо еще дотащить в Алеппо, а городишко предусмотрительно взят в кольцо.
Если пару вертолетов-самолетов даже завалят, то самолеты будут бомбить с высоты 5 км. Точность упадет, но они будут недосягаемы. Как это было в Ливии.
Ну и последний нюанс: все-таки летают над своей территорией и вынужденное катапультирование не столь драматично. Самолеты - это тоже расходный материал. Выиграют войну - купят новые. Тем более и контракт уже готов на Як-130.
Кстати, даже не знаю хорошо что не дали эти самолеты, или плохо. Сирию бы однозначно усилили, особенно в смысле ведения локальных боевых действий с боевиками.
А с другой стороны российским пилотам учиться не на чем. У самих мало. Вот Алжир отказался от Миг-29 и у ВВС РФ наконец-то появились новые (!) самолеты. До этого продолжали убивать ресурс еще советских пепелацев, которого уже давно по советским нормативам нет.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 01 Авг 2012 19:47 #60

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Я-то ничего не предлагаю, не надо меня примазывать
Ладно, отмазались...



The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум