Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:37 #211

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это только Вы считаете, что его не случилось, ну ещё жирные московские коты.
Только что глянул мировые экономические новости - там как раз сообщили, что Россия вчера разорилась. Был занят просмотром футбола и прозевал. Прошу покорно прощения.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:40 #212

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Только что глянул мировые экономические новости - там как раз сообщили, что Россия вчера разорилась. Был занят просмотром футбола и прозевал. Прошу покорно прощения.
А о величине пенсии в России там не сообщалось?
Или о средней зарплате по России за вычетом Москвы и Нефтеюганска?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:56 #213

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Или о средней зарплате по России за вычетом Москвы и Нефтеюганска?
Зато в среднем россияне больше выпивают и даже закусывают. И, кстати, меньше работают для этого. Так кто лучше живет? Вот Вы спросите жителя захолустного городишки умеренного пьяницу по профессии сантехник: согласен ли он свои три часа в неделю работы, за которые он зарабатывает себе на выпить из закусить, променять на работу на американском конвейере восемь часов в день при потогонной системе, чтобы потом зарплату отдать за квартиру, страховку, за много еще чего? Думаю, не согласится. И правильно сделает. Ему лучше, чем простому американцу. Возможно, лучше, чем непростому американцу.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 14:50 #214

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Зато в среднем россияне больше выпивают.... Так кто лучше живет?
Действительно. Риторический вопрос.

Правда есть одно но. В Германию вывезли около миллиона работяг из России, Украины, Казахстана. И им приходится тут и работать, и страховки платить и прочая потогонная система. Но вот загадка, никто не уезжает...
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 15:04 #215

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В Германию вывезли около миллиона работяг из России, Украины, Казахстана.
Когда я Вам говорю, что страны западных демократий живут за счет эксплуатации остального мира, Вы возражаете. Когда Вам нужен аргумент для поддержания своей мысли, Вы сразу меняете свою точку зрения.
Это всегда так, если пропагандировать идеалы демократии, или все-таки можно обойтись какими-то объективными критериями?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 15:57 #216

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Когда я Вам говорю, что страны западных демократий живут за счет эксплуатации остального мира, Вы возражаете. Когда Вам нужен аргумент для поддержания своей мысли, Вы сразу меняете свою точку зрения.
И причём тут эксплуатация?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 17:02 #217

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
И причём тут эксплуатация?
Вы не торопитесь. Подумайте хорошенько...

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 07:10 #218

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Подбавим огоньку.
За десять лет число терактов выросло более чем в 6 раз. Ориентация на коррумпированные кланы Кавказа привела к фактической потере контроля над Северо-Кавказскими республиками, при этом федеральная власть продолжает их дотировать на уровне $5–6 млрд в год.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 07:46 #219

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
За десять лет число терактов выросло более чем в 6 раз.
А если посчитать среднее количество погибших за неделю при ЕБН и при Путине? Или число погибших можно считать только сравнивая сталинские репрессии с деяниями Черчилля? Давайте уж как-то одними попугаями мерить длину.

Вот когда такую статистическую хрень начинает нести радиофизик горьковской школы, то мне с трудом верится, что там когда-то работал великий Рытов.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 07:51 #220

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
при этом федеральная власть продолжает их дотировать на уровне $5–6 млрд в год.
Если не изменяет память, то ровно такие суммы при ЕБН шли на Чечню, но для разрушения городов и поселков. Сейчас там, по крайней мере, перестали разрушать и начали строить. Вот так частичная правда становится эквивалентной лжи.

Давайте дальше свой сушеный навоз в костер критики Путина. Авось разгорится.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 07:55 #221

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А если посчитать среднее количество погибших за неделю при ЕБН и при Путине?
Ну так подсчитывайте и выкладывайте. А то, что терактов стало больше, то это любому видно из ежедневных о них сообщениях.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 07:57 #222

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Сейчас там, по крайней мере, перестали разрушать и начали строить. Вот так частичная правда становится эквивалентной лжи.
Ну сначала там устроили вторую чеченскую войну.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 07:58 #223

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Давайте дальше свой сушеный навоз в костер критики Путина. Авось разгорится.
Пока ни одного утверждения и ни одной цифры Вы не опровергли. Только пытаетесь переводить стрелку на другие утверждения и другие цифры.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 08:42 #224

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну так подсчитывайте и выкладывайте. А то, что терактов стало больше, то это любому видно из ежедневных о них сообщениях.
Война первая:
Потери федеральных сил

Непосредственно после завершения войны в штабе Объединённой группировки федеральных сил приводилась следующая статистика (13 октября 1996)[1]:

* погибших — 4103
* пленных/пропавших без вести/дезертиров — 1231
* раненых — 19 794

Таким образом, безвозвратные потери на тот момент оценивались в 5334 человека.

Уточнённые данные приведены в книге «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», вышедшей в 2001 году[2]:

* погибших — 5042
* пропавших без вести — 510
* раненых, контуженных, травмированных — 16 098

В целом безвозвратные потери федеральных сил составляют 5552 человека, в том числе 3680 военнослужащих Вооружённых Сил РФ и 1872 человека от МВД и других ведомств. При этом очень низок процент небоевых потерь: за всю войну погиб в различных происшествиях и умер от болезней всего 191 человек, то есть около 4 % от общего числа погибших (в современных военных конфликтах небоевые потери обычно составляют 10—20 % от общих).

По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих[3].

По оценкам источников чеченских боевиков, потери федеральных сил в Первой чеченской войне составили до 80 тыс. человек убитыми[4].
[править] Потери чеченских боевиков
Чеченцы рядом с телами погибших, завёрнутыми в одеяла (сражение за Грозный, январь 1995).

По данным федеральных сил, на 15 августа 1996 года в ходе боевых действий в Чечне безвозвратные потери незаконных вооружённых формирований (то есть возможно, что не только убитыми, но и пленными) составляли 17 391 человек[5].

Источники чеченских боевиков сообщают, что потери их формирований в ходе войны достигают 3800 человек погибшими[4]. В то же время Аслан Масхадов в 2000 году упомянул о 2870 погибших боевиках в Первой чеченской войне[6]

Авторы книги «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» предпочли использовать данные Центра этнополитических и региональных исследований (Мукомель В. И.) и SIPRI, на основе которых вывели 2500—2700 погибших боевиков[7].
[править] Потери мирного населения

В январе 1996 года заместитель секретаря Совета безопасности РФ Владимир Рубанов в интервью информационному агентству «Интерфакс» заявил, что никакой официальной статистики жертв среди мирных жителей Чечни не существует, есть лишь оценка правозащитников — 25—30 тыс. погибших. В 1997 году, накануне подписания российско-чеченского договора, начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй обратился в Международный Комитет Красного Креста за оценками потерь гражданского населения Чечни (что подтверждает отсутствие официальной статистики по этому вопросу). МККК перенаправил его в правозащитный центр «Мемориал». Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются на информации российских правозащитников[8].

В то же время некоторые ведомства, судя по всему, имели собственные оценки числа погибших. В конце 1995 года в статье И. Ротаря «Чечня: давняя смута» (Известия. — № 204. — 27 ноября 1995. — С. 4) со ссылкой на МВД РФ приводилась информация[9], что за год боевых действий погибло около 26 тыс. человек, из них 2 тыс. российских военнослужащих и 10—15 тыс. боевиков, остальные — мирные жители (то есть от 9 до 14 тыс.).

Оценка чеченских боевиков доступна со слов Аслана Масхадова, в 2000 году говорившего о 120 тыс. погибших[6].
Война вторая:
Потери федеральных сил

Согласно официальным данным, с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми и 15 549 ранеными [2]. Таким образом, в их число не включены потери в ходе боевых действий в Дагестане (август—сентябрь 1999 года), насчитывавшие примерно 280 человек. После декабря 2002 года в большинстве случаев публиковалась только статистика потерь Министерства обороны, хотя потери МВД РФ тоже были.

Потери военнослужащих Министерства обороны к сентябрю 2008 года составили 3684 человека погибшими. Также известно, что к августу 2003 года погибло 1055 военнослужащих внутренних войск, а ФСБ по состоянию на 2002 год потеряла 202 человек убитыми.[3] В апреле 2010 года министр внутренних дел России Рашид Нургалиев сообщил, что за десять лет в Чечне погибли 2178 сотрудников органов внутренних дел.[4] Таким образом, если просуммировать вышеуказанные цифры, то итоговые потери российских силовых ведомств (МО, МВД, ФСБ) в Чечне составляют более 6000 человек погибшими.

Ниже приведены известные данные о безвозвратных потерях по годам. Например, 547+12 — это 547 погибших (боевые и небоевые потери) и 12 пропавших без вести.
Год МО[5] ВВ МВД[6]
1999 547+12 [7]
2000 1297+13 [7]
2001 502+2 [7]
2002 463 [8] или 485 [7]
2003 263 [8] или 299+1 [7]
2004 174 [9] или 162 [7] 84 [9] или 118 [10]
2005 105 [9] или 103+4 [7] 47 [9] или 48 [10]
2006 57 [11]
2007 54 [12]
2008 12 (к июню)
[13]

По оценкам Союза комитетов солдатских матерей России, официальные данные о людских потерях во второй Чеченской войне занижены, по крайней мере, в два раза (примерно так же, как это происходило в период первой чеченской кампании).
Потери чеченских боевиков

По данным федеральной стороны, на 31 декабря 2000 года потери боевиков составляли более 10 800 человек[14], а по другому источнику, на начало 2001 года — более 15 000 человек[15]. В июле 2002 года сообщалось о 13 517 уничтоженных боевиках[16]

Командование боевиков оценивало понесённые с сентября 1999 по середину апреля 2000 года (период наиболее интенсивных боевых действий) потери в 1300 погибших и 1500 раненых[17]. В интервью, данном в 2005 году журналисту Андрею Бабицкому, Шамиль Басаев заявил о 3600 убитых со стороны боевиков за период 1999-2005 гг.
Особое внимание обратите на табличку. Вряд ли статистику потерь можно назвать возрастающей.

Вторая чеченская война значительно отличалась от первой. Ставка на слабость российской власти и армии не оправдалась. Общее руководство новой чеченской войной взял на себя новый российский премьер Владимир Путин.

Войска, наученные горьким опытом 1994-96 годов, вели себя значительно более аккуратно, активно используя различные новые тактические приемы, позволившие уничтожить крупные силы боевиков с небольшими потерями. Отдельные «успехи» боевиков обходились им слишком дорого и уже ничего не могли изменить.

Как, например, бой у высоты 776, когда бандитам удалось вырваться из окружения через позиции 6-й роты 104-го парашютно-десантного полка Псковской дивизии ВДВ. В ходе этого боя, 90 десантников, не имея из-за плохой погоды авиационной и артиллерийской поддержки, в течение суток сдерживали натиск более 2000 боевиков. Бандиты прорвались через позиции роты, только когда она была уничтожена практически полностью (остались живы только шестеро из 90 человек). Потери боевиков составили около 500 человек. После этого, основным видом действий боевиков становятся теракты - захваты заложников, взрывы на дорогах и в общественных местах.
Сломив сопротивление боевиков силой войск армии и МВД (командование российских войск успешно применяет военные хитрости, такие, к примеру, как заманивание боевиков на минные поля, рейды по тылам бандформирований и многие другие), Кремль сделал ставку на «чеченизацию» конфликта и переманиванию на свою сторону части элиты и бывших боевиков. Так, во главе прокремлевской администрации Чечни в 2000 стал бывший сторонник сепаратистов Ахмат Кадыров. Боевики, напротив, сделали ставку на интернационализацию конфликта, вовлекая в свою борьбу вооруженные отряды нечеченского происхождения. К началу 2005, после уничтожения Масхадова, Хаттаба, Бараева, Абу аль-Валида и многих других полевых командиров, интенсивность диверсионно-террористической деятельности боевиков значительно снизилась. За 2005—2008 в России не было совершено ни одного крупного теракта, а единственная масштабная операция боевиков (Рейд на Кабардино-Балкарию 13 октября 2005) завершилась полным провалом.
Вот и считайте...

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 09:10 #225

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Война вторая - это путинская.

И причём тут война?
Речь идёт о терактах. О якобы мирной жизни на Кавказе.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 09:57 #226

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
И причём тут война?
Речь идёт о терактах. О якобы мирной жизни на Кавказе.
Вам важно само слово теракт? Если что, можно спокойно заменить на террористическую ВОЙНУ и продолжать сравнивать. Или Вам не важно, что стало гибнуть меньше людей? Важнее название?
Как в Ираке: при диктаторе (без войны) теряли меньше людей, чем сейчас при демократах (без войны). Важно чтобы гибли при демократах, тогда это меняет суть дела.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 10:06 #227

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вам важно само слово теракт?
Безусловно, потому что речь идёт о терактах.

Крыс написал(а):
Если что, можно спокойно заменить на террористическую ВОЙНУ и продолжать сравнивать.
Нет, нельзя сравнивать, потому что по мнению путинской пропаганды на Кавказе установлены мир и согласие. Для этого велась вторая война, для этого Путин принёс те жертвы, которые Вы так подробно описали. Но никакого мира нет, напротив, число терактов растёт.

Крыс написал(а):
Как в Ираке.
И причём тут Ирак?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 10:27 #228

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Но никакого мира нет, напротив, число терактов растёт.
Число терактов растет, а число жертв уменьшается. Если бы было наоборот, то Немцов бы обязательно написал бы о жертвах. Возможно, ему следовало бы указать что число гвоздей и болтов в поясах смертников тоже стало больше на 60%. Это важный параметр для оценки политики Путина. Если вдруг и гвозди с болтами в поясах уменьшатся, то это явный признак нехватки гвоздей и болтов в Чечне и в этом тоже виноват Путин. В статистике важно найти правильный параметр. Число жертв - это явно второстепенный параметр для оценки утверждения властей РФ об установлении мира на Кавказе.
В общем, ждем новых откровений.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 10:28 #229

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
И причём тут Ирак?
А там сейчас демократы. Вы же хотите, чтобы они и здесь были, вот я и пытаюсь сообразить, что из этого получилось бы.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 10:30 #230

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Нет, нельзя сравнивать,
В этом наше принципиальное расхождение. Я говорю что сравнивать надо и судить одинаковыми мерками, Вы же пытаетесь словом демократия заменить логику и системный анализ.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 10:53 #231

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Число терактов растет, а число жертв уменьшается.
Бестолковый разговор. Во-первых, сравнивать с войной, развязанной тем же Путиным, это нонсенс.
Во-вторых Путину принадлежат рекорды Норд-Оста и Беслана, их конечно перебить трудно.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 10:54 #232

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Число жертв - это явно второстепенный параметр для оценки утверждения властей РФ об установлении мира на Кавказе.
Ну если Вам такой мир нравится.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 10:54 #233

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

И причём тут Ирак?
А там сейчас демократы.
Кто демократы?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 10:55 #234

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Я говорю что сравнивать надо и судить одинаковыми мерками.
Вот и сравнивайте теракты с терактами, а войну с войной.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 11:18 #235

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вот и сравнивайте теракты с терактами, а войну с войной.
А жертвы с жертвами?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 11:19 #236

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Кто демократы?
Демократические вооруженные силы (США, Германия) и их демократически избранный иракским народом ставленник. А что?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 11:20 #237

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну если Вам такой мир нравится.
Уж лучше, чем при Ельцине.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 11:29 #238

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А жертвы с жертвами?
Жертв войны с жертвами войны, а жертвы терактов с жертвами терактов.
Хотя какая разница, если и те и другие - жертвы одного и того-же режима.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 11:30 #239

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Демократические вооруженные силы (США, Германия) и их демократически избранный иракским народом ставленник. А что?
О причём тут вооруженные силы США? Это иракские же бандиты убивают иракцев.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 04 Июль 2010 11:30 #240

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Уж лучше, чем при Ельцине.
Так чем лучше то?
Дудаев был гораздо лучше Кадырова.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум