Ключевое слово
29 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 02 Июль 2010 18:04 #181

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Пойдёмте дальше.
Россия теряет около полумиллиона граждан в год из-за крайне низкой продолжительности жизни, сверхсмертности от алкоголизма и низкого уровня здравоохранения.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 08:37 #182

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Возражений нет? Пойдём дальше (напоминаю, это оценка результатов правления Путина Немцовым).
За десять лет сырьевая зависимость страны только усугубилась. Если экспорт сырья в 2000 году составлял 44% в общем экспорте страны, то в 2010 году — уже 65%.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 08:57 #183

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
За десять лет сырьевая зависимость страны только усугубилась. Если экспорт сырья в 2000 году составлял 44% в общем экспорте страны, то в 2010 году — уже 65%.
Здесь есть обратная сторона медали: если увеличилась зависимость РФ от экспорта сырья, то ровно так же увеличилась зависимость других (в т.ч. развитых) стран от импорта сырья. Затрудняюсь сказать сразу что хуже.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:01 #184

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Россия теряет около полумиллиона граждан в год из-за крайне низкой продолжительности жизни, сверхсмертности от алкоголизма и низкого уровня здравоохранения.
Да, с культурой пития беда. Ведь пьют же французы и не меньше, но как-то с пользой для здоровья. Думаю, здесь от высшего руководства страны мало что зависит. Мало того, при трезвеннике Горбачеве вообще стали пить яды.
Что касается здоровья и здравоохранения, то если бы народ занимался своим здоровьем, то медицина вообще была бы не нужна. Вот и американцы страдают ожирением, но вряд ли это вина Буша, Клинтона, Обамы...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:04 #185

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Здесь есть обратная сторона медали: если увеличилась зависимость РФ от экспорта сырья, то ровно так же увеличилась зависимость других (в т.ч. развитых) стран от импорта сырья.
Не думаю, что объём экспорта вырос. Это просто производство в РФ продолжает разваливаться.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:05 #186

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вот и американцы страдают ожирением, но вряд ли это вина Буша, Клинтона, Обамы...
Угу.

А чья вина, что даже больные дети в РФ не получают необходимой помощи?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:07 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Во-первых, по поводу места России надо смотреть критерии Transparency International. Проще всего сказать, что это враньё.
Меньше читайте антисоветские издания.


Quantrinas написал(а):
С другой стороны, всем известно, что без взятки в России ничего не сделаешь.
Если Вас хоть чему-то научили на политэкономии, то Вы должны понимать: рост количества взяток - это констатация повышения на них ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА. Повторяю: платежеспособного. Это естественное следствие роста уровня жизни при сохранении тех же самых коррупционных отношений.
Будем считать, что Путина неявно похвалили.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:08 #188

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А чья вина, что даже больные дети в РФ не получают необходимой помощи?
Родителей, конечно.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:10 #189

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это просто производство в РФ продолжает разваливаться.
Какое именно? Вы в курсе, что портфель заказов на оружие в РФ превысил 40 млрд. долл.? У Вас неверные статистические данные.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:17 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Во-вторых, приватизация при Ельцине была гораздо боле прозрачная, чем при Путине. Олигархам отдали дёшево, но было известно кому чего отдали.
Вы, наверное, надо мной смеетесь?

Если миллиардное состояние государство (чиновники) отдают олигархам задешево, то там наверняка есть миллиардный же откат.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:24 #191

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

А чья вина, что даже больные дети в РФ не получают необходимой помощи?
Родителей, конечно.
Иногда Вы меня действительно удивляете, Крыс.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:25 #192

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Меньше читайте антисоветские издания.
Все приличные издания антисоветские.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 09:27 #193

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если миллиардное состояние государство (чиновники) отдают олигархам задешево, то там наверняка есть миллиардный же откат.
Вы фантазируете. Ельцинские чиновники миллиардерами не стали, в отличие от путинских.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 11:25 #194

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вы фантазируете. Ельцинские чиновники миллиардерами не стали, в отличие от путинских.
Это кто Вам сказал?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 11:45 #195

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Это кто Вам сказал?
Сравните список Форбс за 2000 и 2010 годы.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 12:09 #196

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Сравните список Форбс за 2000 и 2010 годы.
Ерунда. Вы там найдете миллиардера Путина? Вряд ли. Но лично я не сомневаюсь, что под его контролем капиталы уж никак не меньше чем у Абрамовича. Форбс высвечивает лишь легализованные капиталы. Там, кстати, нет и Юлии Тимошенко, в период деятельности которой натурально исчезали десятки миллиардов долларов. Вы думаете, что она рассылала их инкогнито в детские приюты? Вряд ли. Зато у нее нет даже зарегистрированного жилья на Украине. Не сомневаюсь, что с ельцинскими чиновниками была такая же хрень.

Вот небольшая заметочка о тех временах:
Экономика была обескровленной из-за вывоза капиталов, огромных внешних долгов и износа оборудования основных отраслей промышленности. Годовая инфляция достигала десятков процентов. Годовой бюджет разворовывался. Общество было деморализовано. Элита страны занималась набиванием своих карманов. Зарплата госслужащим и военным задерживалась иногда на пол-года. Пенсионеры не могли получить нищенскую пенсию. Коррупция стала всеобщей и привычной. Например, в любом лотке можно было купить за 2000 рублей компакт-диск на 36 млн. позиций с секретными налоговыми данными по фирмам и частным лицам, включая премьера Фрадкова М.Е., диск , содержащий помимо дохода налогоплательщика, его адрес и другую информацию. Южные границы России были открыты для наркотиков, оружия, бандитов, нелегалов всех мастей и исламских экстремистов. Природные богатства России - нефть, лес, металл, рыба и другие, - хищнически вывозились из страны. Войне в Чечне не было видно конца.
Вот, пожалуй, ключевая фраза для понимания сути ельцинской коррупции: ВЫВОЗ КАПИТАЛА. Все что было нажито непосильным трудом чиновников-демократов мега- и гигатоннами вывозилось в оффшоры за кордон. Совершенно же простая и ясная мысль - капиталы утекают туда, где для них созданы лучшие условия. А они таки были лучше в других странах мира. И сейчас РФ еще не в состоянии конкурировать в смысле привлекательности инвестиций с энергично развивающимися странами. Здесь у нас с Вами нет разногласий.
Т.о., коррупция при ЕБН была астрономических масштабов, но чиновников миллиардеров на территории РФ не засвечивала. С приходом вменяемой и стабильной власти появилась возможность (при достаточной политической лояльности) засветить свои капиталы.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 12:11 #197

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вы фантазируете. Ельцинские чиновники миллиардерами не стали, в отличие от путинских.
Кстати, Черномырдин - это ельцинский чиновник?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 12:24 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87434
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):
Вы фантазируете. Ельцинские чиновники миллиардерами не стали, в отличие от путинских.
Кстати, Черномырдин - это ельцинский чиновник? 
А Чубайс?

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 12:28 #199

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.kp.ru/daily/24501.4/653710/Миллиардер Александр Лебедев: «Коррупцию можно победить только свободой слова... Люблю, знаете, помечтать!»
Кстати, интересное интервью. Почти по теме.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 12:28 #200

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А Чубайс?
Вы что?! Он же демократ!!!


The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 12:37 #201

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, Черномырдин - это ельцинский чиновник?
А он очень богат?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 12:38 #202

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Чубайс?
Тот же вопрос. Какова структура его доходов?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 12:39 #203

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Постскриптум.

Черномырдин и Чубайс - не либералы и демократы. Они беспринципные чиновники, которые служат и Путину.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:03 #204

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Идём дальше.
Деградирует дорожная сеть. Из-за высокой коррумпированности в дорожном строительстве ежегодный ввод дорог за десять лет сократился вдвое.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:17 #205

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А он очень богат?
Судя по данным Форбс - не очень. Миллиард с мелочью. Но лично я не верю этим продажным западным изданиям. Они хотят уменьшить заслуги уважаемого человека.
Вот забавные мнения по данному вопросу:
Как заявил заместитель лидера фракции ЛДПР Сергей Митрофанов, он категорически выступает против предложений, которые можно услышать сейчас в стенах Госдумы, в частности, считает нецелесообразным начинать расследование о деньгах Виктора Черномырдина. «Мало ли что напишут американцы? - заметил он. - Может быть, они делают это специально, чтобы скомпрометировать Виктора Степановича. И вообще, пусть американцы не лезут в наши дела, мы ведь тоже можем и на них опубликовать компроматы». Например, заявил Митрофанов, было бы интересно узнать «сколько заработали Клинтон с Гором на отмене санкций против одной страны - не буду говорить, какой». «Пусть журналисты из «Форбса» занимаются своими людьми, а мы не должны реагировать на их выбросы - иначе, получится, что они управляют нами», - считает представитель ЛДПР.

Экс-премьер СССР Николай Рыжков придерживается другой точки зрения. По его словам, нормальный капитал наживается десятилетиями и даже столетиями. «Так было в царской России, так происходит и в США. Но в сегодняшней России это, видимо, не так, - считает Рыжков. - Известно, что все бывшие руководители страны в годы рыночных реформ, мягко говоря, не бедствовали. В том числе и Виктор Степанович». По мнению Рыжкова, надо, чтобы соответствующие органы поинтересовались, откуда «дровишки» у этой публики. «Но у меня большие сомнения, что это произойдет», - заключил он.

Заместитель руководителя фракции «Единство» Франц Клинцевич не верит, что Виктор Черномырдин действительно является владельцем миллиардного состояния, как об этом написал журнал «Форбс». При этом Клинцевич допускает, что в начальный период приватизации, когда Виктор Степанович возглавлял «Газпром», он мог заработать очень большие деньги. Практику таких заработков представитель «Единства» назвал извращением, добавив, однако, что подобная практика имеет место во всем мире. По мнению Клинцевича, следует разобраться в том, что написал американский журнал. Только сделать это, заметил он, надо очень умно и тонко. «Исходить тут надо из того, что богатые люди должны быть в России. Если они будут, будут деньги для инвестиций. Уравниловка же ни к чему хорошему не приведет. Мы в этом уже убедились», - считает он.

По мнению члена фракции Союз правых сил Юлия Рыбакова, «то, что во время приватизации небольшая часть населения оказалась владельцами огромных состояний, – вполне допустимо». «Другой вопрос, добавил депутат, насколько это справедливо в голодной стране». Для подавляющей части населения страны такая ситуация представляется несправедливой и требующей изменений. Однако, как отметил Рыбаков, он придерживается другой точки зрения. Конечно, то, что произошло в процессе приватизации, привело к чудовищному разрыву в материальном положении людей, но другого пути в тот момент не было. «Думаю, если бы мы пошли иными путями, начали бы размазывать имущество тонким слоем среди всего населения, нас в тот момент, скорее всего, ожидал бы голод, который продолжался бы долго, и за которым последовали бы хаос и гражданская война», - заявил депутат. По мнению Рыбакова, вопросы приватизации и нажитых состояний не должны быть предметом ревизии. За исключением откровенно криминальных случаев. «Свои капиталы Черномырдин в могилу не унесет, они останутся в России и будут служить ей, конечно, если для этого будут созданы легальные условия», - отметил Юлий Рыбаков.

А вот мнение независимого депутата Ивана Грачева: «Есть вопрос, насколько достоверна информация, которую привел «Форбс». Лично я сомневаюсь в ней. Но если она достоверна, Черномырдина нужно судить».
Руки прочь от ельцинского соратника В.С. Черномырдина!!

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:18 #206

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Постскриптум.

Черномырдин и Чубайс - не либералы и демократы. Они беспринципные чиновники, которые служат и Путину.
Примеры чиновников-демократов ельцинского разлива. Ну, и в чем их демократичность при царе-Бориске?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:21 #207

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Деградирует дорожная сеть. Из-за высокой коррумпированности в дорожном строительстве ежегодный ввод дорог за десять лет сократился вдвое.
А точно из-за корумпированности? Вы же стращали нас цифрами падения российской биржи в 2008 году, может это оно самое? Может дело не в коррупции, а в том самом крахе, который должен был тогда (на днях) случиться?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:31 #208

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ну, и в чем их демократичность при царе-Бориске?
Да хотя бы в том, что их не назначали преемниками.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:32 #209

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Может дело не в коррупции, а в том самом крахе, который должен был тогда (на днях) случиться?
Это только Вы считаете, что его не случилось, ну ещё жирные московские коты.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 03 Июль 2010 13:36 #210

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Да хотя бы в том, что их не назначали преемниками.
Демократ демократа видит издалека и опасается?

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум