Ислам и его геополитическое будущее
23 Март 2010 17:02 #181
Grigoriy написал(а):
Главное, я не понимаю, откуда скажем у Лугана такая любовь именно к палестинцам. В самом деле, те же курды, например - почему не видно борцов за их права? И почему нет массового осуждения скажем Хашимитского дома Иордании с их Чёрным сентябрём?
Не стоит выдумывать. Никакой любви к палестинцам я не испытываю, имхо, народ Израиля намного ближе к нам по менталитету. Нелюбовь к позиции государства Израиля же вполне объяснима. Кроме всего прочего, демонизация противников и самоидеализация доходит просто до маразма.
Grigoriy написал(а):
И совсем непонятно, почему Мариньон и Луган не являюся активистами Cоюза борьбы за возвращение Калининградскоой области Германии
Хрен вам, а не Кемска волость.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
23 Март 2010 17:05 #182
Grigoriy написал(а):
Главное, я не понимаю, откуда скажем у Лугана такая любовь именно к палестинцам.
Ну, это элементарно. Тема муссируется в СМИ уже полвека. Причем, почти всегда в багровых тонах. Обычные граждане легко ведутся на терминологию: агрессор, военщина, мирный палестинец и пр. фигня.
Кто же напишет, что по жилому кварталу была выпущена НЕУПРАВЛЯЕМАЯ ракета с боеголовкой, начиненной металлическими шариками, чтобы нанести максимальное поражение на максимальной дальности, а ответ был поднят самолет с дорогущей УПРАВЛЯЕМОЙ ракетой, чтобы ни дай Бог не зацепить какого-то палестинца, непричастного к пуску ракеты. Да еще и боеголовки с вольфрамовым порошком, который съедает энергию взрыва на расстоянии, большем чем 2 метра. Садисты израильтяне, оказывается, делают ракеты такие, чтобы сохранить жизнь арабов, которые празднуют каждую смерть еврея.
Меня во время последней войны в Ливане поразила такая картина: израильские ВВС обстреливают квартал, где обитает руководство ХАМАС. В соседнем квартале собралась огромная толпа тысяч на 50 протестующих ливанцев. Стоят они кучно так - идеальная, казалось бы, мишень. И никому даже в голову не пришла простая мысль: они настолько доверяют ,во-первых, гуманизму военных израильтян, во-вторых, их квалификации, что не боятся стоять в километре от объекта атаки. Все видели лишь злобные антиизраильские речи и угрозы.
Вы же знаете, Григорий, я всегда призывал вглядываться в суть, а не обращать внимание на мишуру и мелочи.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
23 Март 2010 17:11 #183
Конкретно можно о самоидеализации? Меня, например, люди вроде вполне вменяемые, например Вы и ди обвиняли в том, что у меня всегда Израиль белый и пушистый. От чего я впадаю в ступор - ибо не только ничего сколько-нибудь подобного я никогда не говорил, но говорил прямо противоположное. (я лично являясь в силу вероятно наличия одесских корней носителем - правда в ограниченной мере - левантийской манеры себя вести - в тоже время являюсь яростным ненавистником этой манеры - почему израильтяне как общность с их шумностью(мне, увы, в некоторой степени присущей), наглостью и лживостью просто неприятны)
Неужели защита кого либо или чего либо от лжи, клеветы и необоснованных обвинений равнозначна идеализации и воспеванию белости и пушистости защищаемого? Ребята, вы белены обьелись?
Также не видно аналогичного воспевания у обоих Евгениев, ромма и других евреев и израильтян присутствующих или присутствовавших в нашем сообществе.
Также в выступлениях никого из упомянутых не видно никакой демонизации палестинцев и арабов. Я например, с величайшим отвращением постоянно отзывясь об арабских правителях (в основном после истории с женской школой в Саудовской Aравии) постоянно подчёркиваю, что речь никоим образом не идёт о народе.
Отредактировано Grigoriy (2010-03-23 21:22:59)
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
23 Март 2010 17:32 #184
Grigoriy написал(а):
Конкретно можно о самоидеализации?
Григорий, Вы меня не так поняли. Я говорил не о Вашей пзиции в этом отношении, а о позиции гсударства Израиль. Причем понять их очень легко - страна действительно находится в состоянии войны, а вот поддерживать - это уже дело каждого.
Grigoriy написал(а):
Также в выступлениях никого из упомянутых не видно никакой демонизации палестинцев и арабов. Я например, с величайшим отвращением постоянно отзывясь об арабских правителях (в основном после истории с женской школой в Саудовской Aравии) постоянно подчёркиваю, что речь никоим образом не идёт о народе.
Алаверды - то же самое по отношнию к Израилю.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
24 Март 2010 19:20 #185
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
24 Март 2010 20:39 #186
Lugan написал(а):
По поводу невозможности росписей ракет, фото вот здесь:
М-да. Беру свои сомнения назад, в Красной Армии такое было невозможно. По аналогии с чем и было мое предположение.
Кстати, боеприпасы, видимо, без взрывателей. Но я против втягивания по примеру палестинцев деток во взрослые разборки.
Если Вы приведете еще два таких факта, то буду Вам весьма признателен. Я же в свою очередь готов на каждый Ваш факт предоставить ровно десять, где арабы празднуют смерть израильтянина и плюс десять, где арабские малолетки не кисточками и красками, а натуральными камнями пытаются попасть в человека. Я уж не говорю о храбрых взрослых палестинцах, которые при пусках своих ракет пытаются спрятаться от ответного удара за своих же деток.
Что касается доклада Голдстоуна, то могу заметить следующее: любые действия следует оценивать по результатам. Несколько лет с территории Ливана обстреливали территорию Израиля. Палестинцы на территории Ливана вытаскивали пусковую установку (в виде ржавой трубы) в пустынное место, запускали таймер, уходили и через некоторое время ракета падала на жилые кварталы севера Израиля. Ответный огонь по пусковой позиции лишь уничтожал пустую ржавую трубу.
Правительство Ливана разводило руками и жаловалось на неподконтрольных бандитов. В результате операции израильских сил обстрелы с территории Ливана прекратились. Да - мир возмущался, да арабы проклинали Израиль, да ООН грозила санкциями. Но результат налицо: правительство Ливана в конце концов дало гарантию безопасности территории Израиля.
И обратите внимание на такую мелочь: Голдстоун тщательно изучает действия Израиля в период боевых действий и ни слова не говорит о тех, благодаря кому стали возможны обстрелы территории Израиля, чтобы в дальнейшем исключить повторение подобного.
Помню удачный пример, приведенный известным российским журналистом Максимом Шевченко о «пропорциональности» израильского ответа – когда в ходе конфликта в ответ на легкий толчок достают палку и разбивают голову.
Не дай Бог, конечно, но что бы сказал Максим Шевченко, если бы сотня уродов убила бы всего лишь его семью. Он тоже бы настаивал на наказании двух-трех человек? Любопытные у Макса сравнения: снаряд Града - это легкий толчок? Может и пули у калашей всего лишь малокалиберные - 5.45?
Пропорциональным применением силы, мне кажется, следует считать такое применение силы, которое исключает возможность дальнейшего проявления терроризма. Если после операции в Газе продолжаются обстрелы территории Израиля, то применение силы было непропорционально малым. Гражданам Израиля должно быть до лампочки что пишут разные комиссии. Правительство страны и армия должны защитить свой народ. Почему Египет и Иордания заключили мир с Израилем и вся агрессивность израильтян вдруг резко пропала? Может и палестинцам, ливанцам и сирийцам следует подумать на эту тему? Хотят повоевать - извольте, но тогда нефиг бегать жаловаться в ООН.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
29 Март 2010 18:39 #187
Взрывы в метро, очередной раз показали, какое политическое будущее несет ислам.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
29 Март 2010 19:25 #188
PP написал(а):
Взрывы в метро, очередной раз показали, какое политическое будущее несет ислам.
Следовало бы уточнить - радикальный ислам, но что-то грань эта все время норовит исчезнуть. Поэтому, видимо, следует согласиться.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
31 Март 2010 13:16 #189
Бельгийские парламентарии сегодня единогласно проголосовали за полный запрет на ношение в общественных местах на территории королевства мусульманской вуали, полностью закрывающей лицо женщины. Проект закона получил сегодня единогласное одобрение всеми фракциями в парламенте в рамках заседания Комитета по внутренним делам, сообщает ИТАР-ТАСС.
Теперь закон будет вынесен на пленарное заседание бельгийского парламента 22 апреля. Наблюдатели в Брюсселе практически не сомневаются, что закон будет принят, таким образом, Бельгия станет первым европейским государством, которое полностью запретит ношение вуали в общественных местах, в том числе на улице, в учебных заведениях, спортзалах и т.п.
Ведущие мусульманские теологи, собравшиеся на конференцию в турецком городе Мардин, объявили о пересмотре фатвы XIV века, изданной средневековым богословом Ибн Таймией (Абу Аббас Такиад-Дин Ахмад бин Абд ас-Салам бин Абдулла ибн Таймия аль-Харрани), которая оправдывает убийства неверных в рамках священного джихада.
Об этом пишет в среду, 31 марта, новостное агентство Reuters.
По мнению ученых, данная фатва, которая появилась в период войны за территории между мусульманами и монголами, совершающими регулярные набеги на мусульманские земли, не соответствует нынешнему положению дел в мире.
Надо же... Не соответствует. Раньше значит соответствовала....
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
31 Март 2010 16:11 #191
Крыс написал(а):
Следовало бы уточнить - радикальный ислам, но что-то грань эта все время норовит исчезнуть.
Ислам тоже разный бывает, возьмите Турцию, например, достаточно светская страна.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
31 Март 2010 17:25 #192
Quantrinas написал(а):
Ислам тоже разный бывает, возьмите Турцию, например, достаточно светская страна.
Светская власть каленым железом в Турции выжигает поползновения мусульман на силовые и политические деяния. Это было одним из условий вхождения Турции в НАТО. Да и в ЕС им очень хочется.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
31 Март 2010 18:42 #193
Крыс написал(а):
Светская власть каленым железом в Турции выжигает поползновения мусульман на силовые и политические деяния.
Ну и ладно, нам то это плохо ли?
Но насколько я знаю турков, им фундаментальный ислам не очень нужен.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
31 Март 2010 21:03 #194
Quantrinas написал(а):
Ну и ладно, нам то это плохо ли?
Но насколько я знаю турков, им фундаментальный ислам не очень нужен.
Очень сложный вопрос. В прежние годы турки и южный фланг НАТО представлял серьезную угрозу половине европейской территории Союза. Небось в мусульманской стране так буржуи не хозяйничали. Союз тогда умел ладить с мусульманами. А сейчас, наверное, даже хорошо, что в Турции светская власть. Хотя чеченов Турция поддерживала.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
01 Апр 2010 23:26 #195
Вообще говоря офтоп, но в некоторой связи с предыдущим обсуждением. Можно бы в музыку Израиля, но имхо на музыку это не тянет - но интересно.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
02 Апр 2010 05:10 #196
Grigoriy написал(а):
Неужели защита кого либо или чего либо от лжи, клеветы и необоснованных обвинений равнозначна идеализации и воспеванию белости и пушистости защищаемого? Ребята, вы белены обьелись?
огромный плюс один.
Постоянная история в самых разных темах
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
02 Апр 2010 05:47 #197
Grigoriy написал(а):
Также не видно аналогичного воспевания у обоих Евгениев, ромма и других евреев и израильтян присутствующих или присутствовавших в нашем сообществе.
Также в выступлениях никого из упомянутых не видно никакой демонизации палестинцев и арабов. Я например, с величайшим отвращением постоянно отзывясь об арабских правителях (в основном после истории с женской школой в Саудовской Aравии) постоянно подчёркиваю, что речь никоим образом не идёт о народе.
Вам ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы ваши реплики были такими, но этого, увы, не происходит. Где ваши посты с критикой Израиля и Моссада? Где разоблачения? Короче, Григорий, хотите доказать свою честность - берите пример с меня.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
02 Апр 2010 06:44 #198
marignon написал(а):
Где ваши посты с критикой Израиля и Моссада? Где разоблачения?
Критика Израиля, точнее Моссада логична тогда, когда допущен новый терракт. Пока на территории Израиля тихо, то Моссад и критиковать не за что.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
02 Апр 2010 19:21 #199
Полиция Испании арестовала двоих туристов-мусульман, которые ответили отказом на просьбу прекратиться молиться в католическом соборе и затеяли драку.
Как сообщает АР, инцидент произошел поздно вечером 31 марта в Кордове. В кафедральный собор вошла группа туристов-мусульман из Австрии. Очевидцы сообщили, что шесть или семь человек начали молиться, после чего охрана призвала их прекратить.
Когда туристы отказались подчиниться, в собор прибыл дополнительный наряд правоохранителей. В итоге большинство мусульман отказались от своей затеи, и лишь двое продолжали упорствовать. Они затеяли с полицейскими драку и впоследствии были арестованы.
Казнь гражданина Ливана Али Сабата, приговоренного в Саудовской Аравии к смерти за колдовство, отложена. Об этом в пятницу, 2 апреля, сообщают западные СМИ.
Сабата должны были казнить сегодня. Однако адвокат осужденного Мэй Ханса сообщила, что получила заверения от ливанского министра в том, что казнь не состоится.
Али Сабат был ведущим телепрограммы, передающейся по спутниковому телеканалу, в рамках которой он предсказывал будущее. Он был арестован саудовской полицией нравов во время хаджа в 2008 году и осужден по обвинению в колдовстве.
54% жителей Австрии видят в исламе угрозу для себя, а почти три четверти не верят в возможность интеграции мусульман в австрийское общество - таковы итоги опроса, проведенного Институтом общественного мнения IMAS.
71% австрийцев ислам представляется не совместимым с западными концепциями демократии, свободы и толерантности, сообщает портал Интерфакс-Религия со ссылкой на публикацию в катарской газете Gulf Times.
Опрос был проведен в преддверии президентских выборов в Австрии, намеченных на 25 апреля.
Центральное управление лондонской полиции официально разрешило мусульманам бросать обувь в знак протеста. Отныне этот жест будет рассматриваться в Великобритании не как преступный акт насилия, а как символическое проявление несогласия, так как подошва в исламском мире считается нечистой в ритуальном плане, пишет британское издание Times Online.
23 апреля 2010. Хамасовцы, размахивающие на митингах в Газе зелеными знаменами, вероятно, не имеют понятия, где были сшиты эти флаги — а между тем, речь идет о продукции израильского производства, сообщил 1 канал ИТВ.
Корреспонденты канала сделали репортаж о маленькой швейной фабрике «Мером FGP» в Кфар-Сабе, которая поставляет на внутренний рынок лишь около 2% бело-голубых флагов Государства Израиль, зато снабжает государственными и партийными символами всех соседей, включая злейших врагов.
Здесь шьются и государственные знамена Ирана, и флаги Палестинской автономии, и саудовские, и хамасовские — любые флаги, на которые есть спрос.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
24 Апр 2010 17:37 #206
marignon написал(а):
Кстати, Квант, вы знали, что Урфин Джюс из Изумрудного Города расшифровывается как Orphan Jew - безродный космополит, и сказочник Волков просто писал свой вариант 200 лет вместе.
«Удивительный Волшебник из Страны Оз» (англ. The Wonderful Wizard of Oz) — детская книга американского писателя Лаймена Фрэнка Баума, которая вышла в свет в 1900 году. В странах бывшего СССР широко известен пересказ Александра Волкова, «Волшебник Изумрудного города», изданный им под своим именем.
Произведение считается образцом политической сатиры: под личиной Страшилы (собственно Пугала) и Железного Дровосека(рыцаря в жестяных латах), бывших чрезвычайно популярными образами в американской политической карикатуре конца XIX - начале XX веков, угадываются конкретные исторические персонажи - президенты Гаррисон, Кливленд, Мак-Кинли, нефтяной монполист Рокфеллер и газетный магнат Уильям Хёрст. Ведьмы, фактически правившие частями Волшебной страны, были тонким намёком на богатых и влиятельных монополистов-олигархов, фактически управлявших Соединёнными Штатами. Наивные и чудаковатые манчкины изображали простых граждан-обывателей, а летучие обезьяны - агентов Пинкертона. Впрочем, многие учёные историки и экономисты, которые читают книгу как политическую аллегорию и метафору на политические, экономические и социальные события в Америке 1890-х гг., интерпретировали Железного дровосека как обесчеловеченного промышленного рабочего, подвергавшегося крайне жестокому обращению со стороны Ведьмы Востока, правившей страной манчкинов до урагана, который создает политическую революцию (победа Демократической партии США на президетских выборах после почти 30-летнего правления республиканцев) и убивает её. Древосек является ржавым (намёк на монополию Рокфеллера) и беспомощно-неэффективным, пока не начинает работать вместе со Страшилой (фермером) сообща, в коалиции, которая активно обсуждалась в 1890-х годах и офрмилась в фермерско-трудовой партии в штате Миннесота (которая все ещё существует сегодня, как Демократическая фермер-трудовая партия Миннесоты). Автор замаскировал золото в образе Дороги из жёлтого кирпича, ведущей к Изумрудному городу. Особенность столицы страны Оз заключалась в том, что все её жители носили зеленые очки (между прочим, застёгивавшиеся на замках), а потому верили, что стены города сооружены из драгоценного камня. Именно на этой вере и держалась могущество Великого Оз (под которым подразумевался президент США).
en.wikipedia.org/wiki/The_Wonderful_Wizard_of_Oz
Some scholars[6] have theorized that the images and characters used by Baum and Denslow closely resembled political images that were well known in the 1890s, specifically the debate of the day regarding monetary policy: the Yellow Brick Road represents the gold standard, the silver slippers (which were ruby slippers in the film version) represent the sixteen to one silver ratio (dancing down the road). Many other characters and story lines represent identifiable people or circumstances of the day. The wicked witches of the east and west represented the local banks and the railroad industry, respectively, both of which drove small farmers out of business. The scarecrow represents the farmers of the Populist party, who managed to get out of debt by making more silver coinage. The return to bimetallism would increase inflation, thus lowering the real value of their debts. The Tin Woodman represents the factory workers of the industrialized North, whom the Populists saw as being so hard-pressed to work grueling hours for little money that the workers had lost their human hearts and become mechanized themselves. (See Second Industrial Revolution) Toto was thought to be short for teetotaler, another word for a prohibitionist; it should be noted that William Jennings Bryan, the fiery popular candidate (possibly the Lion character) from the Populist Party, was a teetotaler himself. Bryan also fits the allegorical reference to the Cowardly Lion in that he retreated from his support of free silver after economic conditions improved in the late 1890s. However, it has also been suggested the cowardly Lion represented Wall Street investors, given the economic climate of the time. The Munchkins represented the common people (serfdom), while the emerald city represented Washington and its green-paper money delusion. The Wizard, a charlatan who tricks people into believing he wields immense power, would represent the President. The kiss from the Good Witch of the North is the electoral mandate; Dorothy must destroy the Wicked Witch of the West—the old West Coast establishment (money) with water (the US was suffering from drought). Moreover, Oz is the abbreviation for the measuring of these precious metals: ounces.
