Я считаю неприемлемым, - заявил Саррацин, - когда турецкие мальчики-подростки не слушаются учительницу, потому что она женщина, а в их культуре это не предусмотрено. Многие турецкие и арабские мигранты, отметил Саррацин, прожив десятилетия в Германии, не знают немецкого языка. В начальных классах берлинских школ есть ученики, которые говорят только по-турецки. И пусть их родители напрямую не отвергают Германию, но на деле они живут не в немецком, а в турецком обществе. При этом многие мигранты сидят на социальном пособии. Я не собираюсь признавать тех, кто живет за счет государства, при этом отвергает это государство, не заботится об образовании своих детей и постоянно воспроизводит новых девочек в платках, - заключил бывший министр финансов Берлина.
Более того, по мнению Тило Саррацина, сама социальная помощь, которую государство выплачивает мигрантам, служит очевидным препятствием для их интеграции и вдобавок превращает их в иждивенцев. Та же арабская семейка, которая и после двадцати лет проживания в Швеции или Германии жалуется на ущемление и безработицу, в том же Чикаго прекрасно интегрируется, - отметил Саррацин. Почему так происходит? Потому что в США социальная помощь для мигрантов практически отсутствует, и тот, кто не работает - и, следовательно, не интегрируется в общество, оканчивает жизнь на улице. А в Германии семья мигрантов получает пособие в 1500 евро, и необразованному отцу семейства нет никакой нужды включаться в систему производственных отношений. Среди берлинских мигрантов число безработных, считает Саррацин, вообще непропорционально высоко.
Впрочем, не все мигранты таковы. Как отметил Тило Саррацин, в большей степени сказанное относится к туркам и арабам, а также выходцам из бывшей Югославии. Что касается мигрантов из стран Азии или Восточной Европы, то они, напротив, демонстрируют очевидное желание интегрироваться в немецкое общество. Возьмем вьетнамцев: родители, как правило, не знают немецкого, торгуют сигаретами или содержат небольшой киоск. Вьетнамцы второго поколения в среднем имеют высокие школьные оценки и заканчивают обучение с лучшим аттестатом, чем немцы, - отметил Саррацин.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
14 Окт 2009 02:46 #2
Ну и где marignon?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
15 Окт 2009 07:39 #3
Vladimirovich написал(а):
Ну и где marignon?
Интегрируется...
Кстати, именно поэтому менее опасно пускать китайцев на работы в РФ. Они не вооружены всепобеждающей религиозной идеологией плюс трудолюбивы.
А проблемы с чужой идеологией у Западной Европы еще будут. Несколько бунтов уже было, но это пока цветочки.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
15 Окт 2009 11:22 #4
За исламскую Европу!
Этот пост написан не marignon'ом. Q.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
15 Окт 2009 16:22 #5
mаrignon написал(а):
За исламскую Европу!
Типа Эллочки-людоедки, только другой набор слов.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
15 Окт 2009 17:48 #6
На месте немцев, я бы этих турков и арабов посадил бы на дальний поезд, пока не поздно. Кстати, как они вообще оказались в Германии?
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
15 Окт 2009 19:02 #7
PP написал(а):
На месте немцев, я бы этих турков и арабов посадил бы на дальний поезд, пока не поздно. ?
Как бы не так. А кто будет неквалифицированную малооплачиваемую работу выполнять?
PP написал(а):
Кстати, как они вообще оказались в Германии?
Так же, как арабы оказались в Израиле - по рабочим визам.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
15 Окт 2009 19:26 #8
evgeny написал(а):
PP написал(а):
Кстати, как они вообще оказались в Германии?
Так же, как арабы оказались в Израиле - по рабочим визам.
Наверное именно так.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
15 Окт 2009 19:32 #9
Они в Germany что- то строили после войны, делали кое- что, размножились помаленьку
ну итд.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
16 Окт 2009 00:46 #10
evgeny написал(а):
PP написал(а):
На месте немцев, я бы этих турков и арабов посадил бы на дальний поезд, пока не поздно. ?
Как бы не так. А кто будет неквалифицированную малооплачиваемую работу выполнять?
А что в Германии нет безработных? Или до наезда турок люди не выполняли неквалифицированную работу?
А то как бы лет через 50 эти турки самих немцев на дальний поезд не посадили
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 04:28 #11
PP написал(а):
А то как бы лет через 50 эти турки самих немцев на дальний поезд не посадили
Пока подавляющее большинство — немцы (92 %). Численность мусульманского населения Германии составляет от 3,2 до 4,3 миллиона мусульман по разным оценкам, из них примерно 63,2 процента — турецкого происхождения. А всего 82 060 000 человек. То есть мусульман пока около 5%.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 07:11 #12
Во-первых, опять какой-то придурок здесь писал от моего имени.
Во-вторых, я против формирования отрицательного образа мусульман на основании отдельных инцидентов. Случаи насилия со стороны мусульман это следствие бедности, неблагополучия их семей, но не религии Ислама.
В-третьих, подумайте о том, что родину покидают не от хорошей жизни, и трудовые мигранты в Европе это по большей части представители самых бедных и необразованных слоев своих стран. Не судите по ним о культуре арабских стран или Турции. Наоборот, во втором поколении молодые люди, будучи оторваны от корней, воспринимают худшее из западной культуры.
В-четвертых, неужели одни мусульмане агрессивны и т.п. Я на курорте имел несчастье наблюдать за представителями туманного Альбиона в больших количествах, которые отмечали что-то футбольное. Ничего более подходящего под определение варвар я придумать не могу. Любым мусульманам они дадут фору. То же самое и скинхежы в России - таких людей надо хватать на улицах - и на трудовые работы в Узбекистан, собирать хлопок. Пусть узнают, каково живется чуркам.
В-пятых, говоря о доводах Северина, школа в последнее время серьезно страдает от отсутствия дисциплины. Скажем, мой ребенок когда занимался в Хэсэде, занимался прилежно, потому что там была строгая учительница. В подготовительной группе в школе молодая учительница не могла детей одернуть - все, пошла катавасия. Проблема не в детях, а в учителях.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 07:13 #13
evgeny написал(а):
Так же, как арабы оказались в Израиле - по рабочим визам.
В так называемом израиле арабы - коренные жители, а вот евреи туда попали контрабандой, и давно их пора оттуда выселить.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 07:34 #14
marignon написал(а):
В так называемом израиле арабы - коренные жители,
А с какого времени коренные?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 07:36 #15
marignon написал(а):
Во-первых, опять какой-то придурок здесь писал от моего имени.
Мы знаем.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 07:42 #16
Vladimirovich написал(а):
А с какого времени коренные?
Со второго тысячелетия до нашей эры.
Vladimirovich написал(а):
Мы знаем.
Знаете, так сделайте что-то. А то я тоже могу гостем что-нибудь от лица Владимировича запостить. По-моему, мы уже обсуждали запрет гостям оставлять сообщения.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 07:49 #17
marignon написал(а):
Знаете, так сделайте что-то. А то я тоже могу гостем что-нибудь от лица Владимировича запостить. По-моему, мы уже обсуждали запрет гостям оставлять сообщения.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 07:57 #18
marignon написал(а):
Знаете, так сделайте что-то.
Я там ремарочку оставил, действительно, нехорошо.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 07:58 #19
marignon написал(а):
В так называемом израиле арабы - коренные жители, а вот евреи туда попали контрабандой, и давно их пора оттуда выселить.
Этак много кого придётся выселить, не стоит наверное к этому призывать.
Тем более смысл какой? Ну разрушат и загадят всё, что сделано там...
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 08:00 #20
marignon написал(а):
Случаи насилия со стороны мусульман это следствие бедности, неблагополучия их семей, но не религии Ислама.
А вот тут позвольте не согласиться. Агрессивное, экстремистское крыло Ислама очень сильно. Вот когда разложиться до состояния сегодняшнего христианства, тогда поговорим, лет так через 500.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 08:49 #21
Quantrinas написал(а):
Этак много кого придётся выселить, не стоит наверное к этому призывать.
Этот призыв был адресован Евгению. Даром, что сам он сбежал как трусливая крыса с корабля.
Quantrinas написал(а):
Тем более смысл какой? Ну разрушат и загадят всё, что сделано там...
Смысла нет. А какой смысл в продолжениии оккупации Западного Берега? Немедленный возврат к границам 1968 года, создание палестинского государства со столицей в Иерусалиме - неужели это настолько невыполнимые требования?
Quantrinas написал(а):
Агрессивное, экстремистское крыло Ислама очень сильно.
Наполовину это люди, знакомые с Исламом лишь поверхностно, а наполовину провоКАЦии Моссада.
Quantrinas написал(а):
тогда поговорим,
После 500 лет исламской агрессии - разве что на языке 1001 ночи.
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 08:58 #22
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):
Тем более смысл какой? Ну разрушат и загадят всё, что сделано там...
Смысла нет. А какой смысл в продолжениии оккупации Западного Берега? Немедленный возврат к границам 1968 года, создание палестинского государства со столицей в Иерусалиме - неужели это настолько невыполнимые требования?
А разве это палестинское государство (и другие) не должны сначала гарантировать мирное сосуществование с Израилем? И потом зачем им Иерусалим, пусть лучше там израильтяне управляют, всем будет лучше.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 08:59 #23
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):
Агрессивное, экстремистское крыло Ислама очень сильно.
Наполовину это люди, знакомые с Исламом лишь поверхностно, а наполовину провоКАЦии Моссада.
А это неважно. Крестоносцы тоже поверхностно знали христианство, что не мешало им проводить агрессивную внешнюю политику именем Христа.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 09:00 #24
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):
тогда поговорим,
После 500 лет исламской агрессии - разве что на языке 1001 ночи.
Агрессивность ещё не означает успешной агрессии. Переживём.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 09:19 #25
Quantrinas написал(а):
А разве это палестинское государство (и другие) не должны сначала гарантировать мирное сосуществование с Израилем?
Вы следите за ходом переговоров? Единственное препятствие для урегулирования - неконструктивная позиция Нетаньяху.
Quantrinas написал(а):
И потом зачем им Иерусалим, пусть лучше там израильтяне управляют, всем будет лучше.
Вот и я думаю: зачем немцам Берлин? И чего это они так радовались, когда стену разрушили?
Quantrinas написал(а):
Крестоносцы тоже поверхностно знали христианство, что не мешало им проводить агрессивную внешнюю политику именем Христа.
А христианство несет историческую ответственность за их дела?
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 09:25 #26
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):
А разве это палестинское государство (и другие) не должны сначала гарантировать мирное сосуществование с Израилем?
Вы следите за ходом переговоров? Единственное препятствие для урегулирования - неконструктивная позиция Нетаньяху.
Не думаю, что это так.
Но вопрос даже не в этом, а в том, что мирное сосуществование должны гарантировать все региональные государства, например Иран.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 09:26 #27
marignon написал(а):
Вот и я думаю: зачем немцам Берлин? И чего это они так радовались, когда стену разрушили?
Не вижу ничего общего.
1. На Берлин нет других претендентов.
2. Присоединённая часть - ГДР, бежала от СССР к ФРГ. А палестинцы бегут из Автономии в Израиль.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 09:28 #28
marignon написал(а):
Quantrinas написал(а):
Крестоносцы тоже поверхностно знали христианство, что не мешало им проводить агрессивную внешнюю политику именем Христа.
А христианство несет историческую ответственность за их дела?
Несёт.
А главное, отказалось от таких методов, от фундаментализма. Все христианские государства - светские.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 09:54 #29
Quantrinas написал(а):
Но вопрос даже не в этом, а в том, что мирное сосуществование должны гарантировать все региональные государства, например Иран.
Иран поддерживает мирные инициативы мирового сообщества по урегулированию. Иран - страна, полностью свободная от антисемитизма, как известно, евреи здесь пользуются всеми правами и имеют гарантированные места в парламенте. Но злодеяния преступной израильской верхушки, мрачно угнетающей палестинцев, повергли в гнев даже такого светоча миролюбия, как Махмуд Ахмадинежад.
Quantrinas написал(а):
. На Берлин нет других претендентов.
А если бы были - надо было отдать? А на вашу жену, если претенденты появляются, вы тоже с готовностью отдаете?
Quantrinas написал(а):
А палестинцы бегут из Автономии в Израиль.
Потому что условия жизни в Автономии невыносимы. И такими их сделати израильтяне. На самом деле все должно быть наоборот: палестинское государство с Израильской Автономией для израильтян в Хайфе и Тель-Авиве.
Quantrinas написал(а):
Несёт.
А главное, отказалось от таких методов, от фундаментализма. Все христианские государства - светские.
Во-первых, вы забыли Ватикан. Во-вторых, все исламские государства также светские.
В-третьих, Квант, тут-то вы и сели в лужу. Англо-израилизм, протестантский фундаментализм - составная часть агрессивной идеологии неоконсерваторов от Рейгана до Буша младшего. Вторжение а Ирак и Афганистан - те же самые крестовые походы. Сами американцы об этом сказали тысячи раз. Неужели не слышали о Крестовом походе против терроризма?
The administrator has disabled public write access.
Ислам и его геополитическое будущее
04 Нояб 2009 10:00 #30
marignon написал(а):
Иран - страна, полностью свободная от антисемитизма, как известно, евреи здесь пользуются всеми правами и имеют гарантированные места в парламенте. Но злодеяния преступной израильской верхушки, мрачно угнетающей палестинцев, повергли в гнев даже такого светоча миролюбия, как Махмуд Ахмадинежад.
Кто ж Вам поверит? Я не верю. Махмуд Ахмадинежад - фанатик и экстремист, никто не заставлял его отрицать холокост и призывать к уничтожению Израиля. За свои слова надо отвечать.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
