Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство - 12

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 01:12 #751

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
уже сказали, что математика в политике не поможет
Знание математики не обязательно поможет в политике, но уж точно поможет логически строго мыслить, а не выдавать желаемое за действительное, как это делаете Вы.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 01:15 #752

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
об этом уже говорили, со временем всё получилось бы
Ага, со временем. СССР 70 лет не подыхал и сейчас заново возродился. Сколько поколений должно было ждать пока у соседей мозги встанут на место?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 04:52 #753

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Хайдук wrote:
как не хватило им gut feeling об опасности положения ситуации не знаю
Как раз хватило, они зассали, и Украину в НАТО не приняли. А если бы не зассали и приняли — прикиньте, Хайдук, сейчас бы и Украина была в безопасности, и вы бы доказывали, что ей ничего и не грозило, у Рашки своей земли достаточно
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 05:28 #754

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Украина отдельно, котлеты отдельно.

Мы уже много раз говорили, что в геополитическом отношении Украина и Крым это территории ключевые для России.
Это не жалкие прибалтийские охвостья.
Принятие Украины в НАТО безопасности бы ей не добавило. Добавило бы времени и тяжести последствий. Для всех.

Не одобрять действия Орла нашего не должно мешать их понимать.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 05:34 #755

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
inosmi.ru/20220817/britaniya-255528043.html
The Grayzone США
В своей книге "Тайные войны Британии" (Britain’s Secret Wars) я писал, как Соединенное Королевство на протяжении многих лет обучало украинских военнослужащих, начав этот процесс еще задолго до переворота 2014 года, когда вооруженные силы страны подчинялись ориентированным на Россию правительствам.
"Мы считаем, что Украина как европейская страна в соответствии с действующими договорами должна иметь право присоединиться к ЕС, когда она будет соответствовать критериям по вступлению". Это сказал в 2011 году посол в Австрии и постоянный представитель Британии при ООН Ли Тернер (Leigh Turner). Далее он заявил: "Часть своей карьеры я провел в Центральной Азии и в Восточной Европе, начиная с 1980 года, когда в качестве гражданского служащего работал в немецком Райндалене в штабе британской Северной армейской группы".
"Мы всегда нервно шутили, что станем мишенью для первой советской оперативно-тактической ядерной ракеты, когда в Европе начнутся боевые действия", – продолжил Тернер. Ничто так не настраивает на политическую работу, как пара остроумных замечаний на тему апокалипсиса. Тернер заявил, что Британии следует и дальше сосредотачивать внимание на Украине как на оружии против России: "Украина может иметь большой демонстрационный эффект в регионе. На самом деле, идут разговоры, что, если она добьется успеха, это изменит все постсоветское пространство".
Он считал, что для ускорения процесса Британия должна стать для Украины въездными воротами, через которые она вступит в НАТО. Надо было закрепить эту страну на позициях натовской марионетки, не давая ей при этом преимуществ членства и гарантий коллективной защиты, которыми пользуются все страны альянса. "Британия может многое сделать, продолжая тесно сотрудничать с Украиной, помогая ее вооруженным силам осуществлять реформы, сотрудничать с войсками НАТО и интегрироваться в структуры блока", – сказал Тернер.
Британцы предлагали назначить специального военного советника, наладить языковую подготовку и взаимодействие военно-морских сил. В 2011 году Тернер сделал еще одно заявление, отметив, что на Украине побывали 17 сотрудников и слушателей Королевского колледжа обороны, а 20 человек из Национального университета обороны Украины посетили Британию. В рамках программы "Партнерство во имя мира" британские десантники обучали украинских коллег.
В 2015 году Британия начала операцию "Орбитал" по обучению украинских военнослужащих. С 2017 по 2020 годы различные правительственные органы, в том числе, Министерство иностранных дел и Департамент международного развития (позже их объединили) потратили свыше 30 миллионов фунтов стерлингов из денег налогоплательщиков на так называемый Фонд конфликтов, стабильности и безопасности. Наряду с "Орбитал", этот фонд оказывал содействие специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине.
В 2021 году Британия пообещала выделить 1,7 миллиарда фунтов стерлингов на реализацию программы по повышению боеспособности ВМС Украины. В июне того года военный подрядчик компания Babcock подписала трехсторонний меморандум взаимопонимания с правительствами Британии и Украины о восстановлении военно-морских баз последней. "Babcock получит поддержку от других компаний, а Британия обеспечит себе сильное присутствие. В этой работе будут участвовать MBDA, Thales и Royal Haskoning DHV".
А теперь немного дополнительной информации. В 2010-е годы Агентство международного развития США, являющееся псевдообщественной инициативой, а на самом деле, подразделением Госдепартамента, помогло так называемому Демократическому альянсу Украины, как называют одно из многих объединений, проталкивающих прозападные реформы. Этот альянс сыграл заметную роль в протестах Евромайдана, которые в 2013-2014 годах вылились в переворот. .............
Сочетание высокомерия, упрямства и милитаризма, которыми пропитаны эти официальные британские документы, объясняют, как были сформированы условия для безумной конфронтации между ядерными державами.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 05:36 #756

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Не одобрять действия Орла нашего не должно мешать их понимать.
:yess:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 05:37 #757

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Принятие Украины в НАТО добавило бы ей безопасности по сравнению с нынешним положением дел. Возможно, это подорвало бы насмерть безопасность России — если бы она ну никак не смогла с этим смириться и вынуждена была напасть на Украину. Мы понимаем, что бы тогда стало с российской армией, если она даже против одной отсталой украинской армии выглядит настолько неубедительно. И безопасность Украины бы в этом случае пострадала, но не настолько, как сейчас.
Last Edit: 17 Авг 2022 05:39 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 05:40 #758

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Мы понимаем, что бы тогда стало с российской армией, если она даже против одной отсталой украинской армии выглядит настолько жалко.
Вопрос весь в том, насколько высоки ставки.
И что можно бы использовать.

В конечном итоге безопасность зависит от этого.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 05:55 #759

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Когда-то один монарх тоже по символическим и статусным причинам никак не мог смириться. И возомнил, что он покровитель всех христиан в Турции, а иначе я вам всем морду набью. Это воспринималось тоже как святой вопрос жизненной необходимости, прям как сейчас то, с кем Украина - с НАТО или Россией.
А ведь можно было не выкобениваться, тем более, что ему сделали значительные уступки - передали православной церкви исключительные права на все древние церкви. Не русской церкви, но какая разница, монарх же покровитель всех православных, конфликт и вырос вообще из-за греческой церкви, которая ругалась с католиками из-за церкви в Вифлееме. Но нет, нам этого мало, нам подавай покровительство над всеми вообще христианами Османской империи (процент которых там был примерно такой же, как процент русских в Украине).
Last Edit: 17 Авг 2022 05:56 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 06:13 #760

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Когда-то один монарх тоже по символическим и статусным причинам никак не мог смириться.
Да, начал тупить в конце жизни... Гордыня...
И венгров он зря давил. Пусть бы они Оську бы скинули. Все равно Оська нас предал при первом шухере.

Бывает...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 08:50 #761

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Принятие Украины в НАТО добавило бы ей безопасности по сравнению с нынешним положением дел. Возможно, это подорвало бы насмерть безопасность России — если бы она ну никак не смогла с этим смириться и вынуждена была напасть на Украину.
:yess:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 10:59 #762

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Принятие Украины в НАТО добавило бы ей безопасности по сравнению с нынешним положением дел. Возможно, это подорвало бы насмерть безопасность России — если бы она ну никак не смогла с этим смириться и вынуждена была напасть на Украину. Мы понимаем, что бы тогда стало с российской армией, если она даже против одной отсталой украинской армии выглядит настолько неубедительно. И безопасность Украины бы в этом случае пострадала, но не настолько, как сейчас.
безусловно после принятия в НАТО нападать на Украину толку не было бы, finita la commedia - обычную, не ядерную войнушку против НАТО можно только проиграть вдребезги, как упоминалось на протяжении лет; потому можно было догадываться, что Россия ударит ДО принятия и значит принятие стоит опустить в пользу ушлой, терпеливой, может лицемерной политике, что не лишила бы хохлов дем. свобод, ЕС наконец, но зато лишила бы ужасающих жертв, насилия и разрушений войны ненависти между соседями, как обычно бывает :( :(
Last Edit: 17 Авг 2022 11:00 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 11:04 #763

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Когда-то один монарх тоже по символическим и статусным причинам никак не мог смириться. И возомнил, что он покровитель всех христиан в Турции, а иначе я вам всем морду набью. Это воспринималось тоже как святой вопрос жизненной необходимости, прям как сейчас то, с кем Украина - с НАТО или Россией.
А ведь можно было не выкобениваться, тем более, что ему сделали значительные уступки - передали православной церкви исключительные права на все древние церкви. Не русской церкви, но какая разница, монарх же покровитель всех православных, конфликт и вырос вообще из-за греческой церкви, которая ругалась с католиками из-за церкви в Вифлееме. Но нет, нам этого мало, нам подавай покровительство над всеми вообще христианами Османской империи (процент которых там был примерно такой же, как процент русских в Украине).
это кто, Александр II ?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 11:24 #764

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Не одобрять действия Орла нашего не должно мешать их понимать.
любая российская власть поступила бы более-менее таким же образом, что и Путин, так бывало везде по миру с испокон веков: личная индивидуальная мораль не всегда вяжется с законами и дальними интересами большого стада, последние всегда будут обладать приоритетом над любыми дем. правами и свободами любых личностей :dontknow:

когда спросили Мишу Ходорковского насчёт брутальности чеченской кампании он как-бы отмазался: мол, Кавказ всегда был и остаётся важным для России; наверное про Украину уже и не спрашивали... :)
Last Edit: 17 Авг 2022 12:34 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 11:33 #765

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
СССР 70 лет не подыхал и сейчас заново возродился.
нет, не возродился, просто никуда не девшиеся интересы James Bond's England России дали о себе знать :flag:
Last Edit: 17 Авг 2022 12:37 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 11:46 #766

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Хайдук wrote:
как не хватило им gut feeling об опасности положения ситуации не знаю
Как раз хватило, они зассали, и Украину в НАТО не приняли. А если бы не зассали и приняли — прикиньте, Хайдук, сейчас бы и Украина была в безопасности, и вы бы доказывали, что ей ничего и не грозило, у Рашки своей земли достаточно
не успели бы принять даже не зассавши :lol: , да и я никогда не мог бы сказать, что специально Украине ничего не грозит: сразу после Майдана я знал, что на востоке что-то произойдёт... и это не было вопрос земли, конечно, было что-то другое, что каждый политик must have, period.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 12:48 #767

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Сочетание высокомерия, упрямства и милитаризма, которыми пропитаны эти официальные британские документы, объясняют, как были сформированы условия для безумной конфронтации между ядерными державами.
тут надо присовокупить и обыкновенную глупость возомнивших о себе :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 14:07 #768

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Хайдук wrote:
потому можно было догадываться, что Россия ударит ДО принятия

Решаемый вопрос. Можно было дать гарантии безопасности сразу.
Выбрали действительно самый тупой вариант: да, мы вас обязательно примем, но когда-нибудь неизвестно когда. То есть Путина напугали и разозлили, но безопасность Украины никак не подкрепили. Самое смешное, что такой вариант выбрали, чтобы Путина НЕ злить. Типа, ну как, если мы сразу им дадим ПДПЧ, то для России это неприемлемо, зачем нам с ней ссориться? Россия наш друг и важный партнер, а кто такие Украина с Грузией?
Впрочем, это не имеет отношения к нападению 2022 года. Сейчас вступление в НАТО даже не обсуждалось. В 2014, наверное, предстоящее вступление в НАТО играло какую-то роль в решениях Путина (очень незначительную). В 2008 в Грузии, очевидно, играло большую роль, и было почти наверняка главным фактором, из-за которого обиженный Путин решил вторгнуться
Last Edit: 17 Авг 2022 14:10 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 14:08 #769

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Хайдук wrote:
это кто, Александр II ?
Симеон II
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 14:19 #770

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
В 2008 в Грузии, очевидно, играло большую роль, и было почти наверняка главным фактором, из-за которого обиженный Путин решил вторгнуться
Редкостная чепуха. Вторгся в 2008 в ЮО не Путин, а наглый галстукоед-бубняшка Саакашвилли, пиндосячья подстилка, которой выписали знатно пизд@лей по команде Медведева, после чего бубнилка утёрлась и, поджавши хвост, свалила обратно. ЮО до сих по не часть России, а вот это действительно ошибка. Давно надо было принять в состав РФ вместе с Абхазией.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2022 14:20 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 14:47 #771

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Ruslan73 wrote:
Вторгся в 2008 в ЮО не Путин, а наглый галстукоед-бубняшка Саакашвилли
Да-да, только он не с бухты-барахты вторгся, а потому, что осетины эскалировали артиллерийские перестрелки, и вторжение России готовилось заранее
Last Edit: 17 Авг 2022 14:47 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 14:58 #772

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
После войны с осетинами в 1991-1992 грузины идут в дупу при любом раскладе
Тогда еще никакого путена не было.

Не умеют жить в мире, идут в дупу.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 15:17 #773

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Ну там обе стороны не умеют, тащемта. В дупу должны идти обе, если объективно.
Но на самом деле всё сложнее. И грузины, и осетины — разумеется, прекрасные и мирные народы.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 16:25 #774

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Не умеют жить в мире, идут в дупу.
Берите в руки компас и шагайте вслед за русским военным кораблем.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 16:40 #775

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Берите в руки компас и шагайте вслед за русским военным кораблем.
С чего истерика то и хамство?
Шмурдяк испорченный попался поутру?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 17:22 #776

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Россия наш друг и важный партнер, а кто такие Украина с Грузией?
ну да, именно так и было: защищать лицемерный Запад не заморачивался, поскольку по барабану, Обама говорил, что у Штатов нет стратегических интересов на Украине.
а как вдруг в 2022 бросились на "защиту" забашляя химарсами? да не на защиту, а на бой с русскими руками и кровью самих украинцев, поскольку увидели, что те хотят и могут воевать и умирать, может отвоюют Донбасс или даже Крым для будущих баз НАТО?

onedrey wrote:
Впрочем, это не имеет отношения к нападению 2022 года.
а вот оказывается, что это не так.
в прошлом 2021 я был очень занят завязыванием с дружбой с пиндосами и, оказывается, администрация дэбила Байдена использовала это, дабы наломать критическую кучу дров и спровоцировать ультиматум Путина :O
nationalinterest.org/feature/causes-and-...kraine-crisis-203182
link.medium.com/1YxxCebuzsb
link.medium.com/LyG9kqpuzsb
(после 18 марта, моего дня рождения, второй дэбил уже не писал в Medium, скорее всего утилизовали на Украине)

читал давеча, что в декабре-январе Байден пригрозил невиданными санкциями, если Путин нападёт, что и произошло.
Last Edit: 17 Авг 2022 20:29 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 17:26 #777

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
ну да, именно так и было: защищать лицемерный Запад не заморачивался, поскольку по барабану, Обама говорил, что у Штатов нет стратегических интересов на Украине.
Обама коммуняка и болтун. Чего он только не говорил. Очень печально, что нашлось достаточно дебилов, чтобы избрать его президентом.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 17:28 #778

Телеграм-канал ГУ МВД ЗП
В Энергодаре задержали двух наводчиков артиллерии ВСУ. Оба работали на АЭС.

Отговорки одинаковые: не думал, не интересовался политикой, я не я. В общем, думали что их хата с краю. Но не в этот раз, за международный терроризм (наводка артиллерии на крупнейшую в Европе атомную станцию) - им теперь грозит от 10 лет до пожизненного. Будет время подумать об опасности, которой они подвергли своих друзей, сослуживцев, знакомых, земляков и всю Восточную Европу.

t.me/NikitaVasiliev

t.me/mvd_zp/236
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 17:48 #779

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
С чего истерика то и хамство?
Себя почитайте. А потом компас в руки и вперед.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 12 17 Авг 2022 18:09 #780

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Хайдук wrote:
ну да, именно так и было: защищать лицемерный Запад не заморачивался, поскольку по барабану, Обама говорил, что у Штатов нет стратегических интересов на Украине.
Тогда был не Обама, а Буш

Хайдук wrote:
в прошлом 2021 я был очень занят завязыванием с дружбой с пиндосами и, оказывается, администрация дэбила Байдена использовала это, дабы наломать критическую кучу дров и спровоцировать ультиматум Путина
nationalinterest.org/feature/causes-and-...kraine-crisis-203182
link.medium.com/1YxxCebuzsb
link.medium.com/LyG9kqpuzsb
(после 18 марта, моего дня рождения, второй дэбил уже не писал в Medium, скорее всего утилизовали на Украине)

Ну я очень сопереживаю вашим отношениям с дебилами
Last Edit: 17 Авг 2022 20:17 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум