Что ждёт Украину как государство - 12
15 Авг 2022 22:50 #721
Хайдук wrote:
не припомню, дабы у дурачка всё решало право силы, поскольку вызванная правом этим катастрофа не есть решение
Вот тут согласен. РФ решило по праву силы решить вопрос и вызвала настоящую катастрофу. Теперь РФ будет отброшена назад в совок сталинского образца и будет существовать в этом состоянии десятки лет. Причем при любом исходе войны. А потом, когда мир will invent way out of fossil fuels новый совок повторит траекторию старого. Весь вопрос сейчас состоит только в том, загонит ли Путин Украину в свой "русский мир" или российская вата будет одна куковать на своих болотах с серпом в руке и холодным сердцем в Кремле.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
15 Авг 2022 22:57 #722
Ruslan73 wrote:
Вступление в НАТО не имеющей общих границ с РФ Швеции в его представлении очевидно должно быть архистрашнейшей геополитической катастрофой для ВВП.
А почему Вы про Швецию написали, а про Финляндию нет? У Финляндии общая граница есть, причем прямо возле Питера, северной столицы. И Путин не возражает, чтобы Финляндия вступала в НАТО!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
15 Авг 2022 23:13 #723
немного иначе: как раз из-за этих традиций, связей и перемешивания быдла НАТО не должно было вызывать реакцию своим расширением, я привел примеры: никакое уважающее себя государство никогда этого не допускало и не допустит
PP wrote:
Какая разница поют или не поют, ракетам от этого не жарко не холодно.
воюют не только ракетами, мерзлота мешает не только в мирное время.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 03:31 #724
Хайдук wrote:
немного иначе: как раз из-за этих традиций, связей и перемешивания между народами НАТО не должно было вызывать реакцию своим расширением, я привел примеры: никакое уважающее себя государство никогда этого не допускало и не допустит
PP wrote:
Какая разница поют или не поют, ракетам от этого не жарко не холодно.
воюют не только ракетами, мерзлота мешает не только в мирное время.
Чему мерзлота мешает, авиации? И причем тут мерзлота, когда Питер прямо около границы и дороги есть? Вы можете конкретный аргумент сконструировать, а не размахивать руками?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 03:49 #725
Хайдук wrote:
Рашка привыкла было, да НАТО пожадничало и все видим кто огребает
НАТО огребает Швецию с Финляндией и с минимальными финансовыми затратами уничтожает Рашку, вообще без потерь. Потому - ум схлестнулся с дубиной стоеросовой
Это вам не Миршаймер, тут думать надо
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 05:16 #726
Хайдук wrote:
надеюсь, что пиндосам реакция Китая на визит метившей остаться в истории (наряду со спикером Ньютом Гингричем) дурочки Нэнси мало не показалась
И что же там был за страшный ответ? Очередное китайское предупреждение?
На Тайвань снова прибыла делегация из Конгресса США
После визита на остров спикера Палаты представителей не прошло и двух недель.
В ответ Китай поднял в воздух военные самолеты, они вошли в зону противовоздушной обороны Тайваня, сообщает APNews.
В Госдепе заявили, что конгрессмены США продолжат визиты на Тайвань
В Вашингтоне подчеркнули, что Китай "слишком остро отреагировал" на недавнюю поездку на остров спикера Палаты представителей Нэнси Пелоси, проведя серию учений возле острова.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 05:30 #727
PP wrote:
Чему мерзлота мешает, авиации? И причем тут мерзлота, когда Питер прямо около границы и дороги есть? Вы можете конкретный аргумент сконструировать, а не размахивать руками?
Да Вам уже все объясняли давно... Только Вы или не читаете, либо забываете на следующий день
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 05:32 #728
Со стены здания Национального университета имени Тараса Шевченко в Киеве демонтировали мемориальную доску, посвященную Михаилу Булгакову. В этом здании с 1901 по 1909 год учился знаменитый писатель. В своем стремлении к отмене всего русского украинские власти приняли решение расправиться даже с теми деятелями культуры, которые открыто признавались в любви Киеву. В этот раз удар пришелся по автору «Белой гвардии» и «Мастера и Маргариты».
«Ах, какие звезды на Украине. Вот семь лет почти живу в Москве, а все-таки тянет меня на родину. Сердце щемит, хочется иногда мучительно в поезд... и туда. Опять увидеть обрывы, занесенные снегом, Днепр... Нет красивее города на свете, чем Киев. Эх, жемчужина-Киев!» — вспоминал Булгаков в своем очерке «Киев-город».
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 05:36 #729
PP wrote:
А почему Вы про Швецию написали, а про Финляндию нет? У Финляндии общая граница есть, причем прямо возле Питера, северной столицы
Так это Вы про Швецию написали не я. И удивлялись в том числе что против вступления Швеции не возражает.
НащОт Финляндии если вспомните аргументы, которые тут обсуждались по Украине, неумные вопросы сами отпадут.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 06:06 #730
Путин озвучивал главной угрозой размещение на территории Украины баз с ракетами. Так вот время подлета из Финляндии и Швеции даже меньше чем время подлета с Украины. Но одним только вате известным образом Украина в НАТО представляла угрозу (при том что ее никто туда не брал), а Финляндия и Швеция нет.
Кроме ракет надо смотреть еще на сухопутное вторжение...
Украина - Москва это равнина без особых препятствий
Финляндия с Карелией это леса, озера и болота, под прямым ударом будет только узкий проход до Питера.
Это тоже плохо конечно... Пусть Димон вопит на них... Орел же наш демонстрирует тут олимпийское спокойствие.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 06:32 #735
PP wrote:
Поинтересуйтесь у своего презика.
У презервативов интерсуются чем то только психи.
Впрочем для того, кто считает что Путина больше всего беспокоит защита здания Эрмитажа от натовских ракет это нормально.
Украинский кризис вспыхнул не в одночасье. Его зарождение проходило постепенно. Этот кризис является результатом совокупного действия различных факторов, а также эскалацией накопившихся за долгие годы трений, однако Соединенные Штаты все равно не смогут избежать обвинений в качестве главного "инициатора" этого конфликта.
Наиболее непосредственной причиной конфликта между Россией и Украиной является продолжающееся расширение НАТО во главе с Соединенными Штатами на восток, игнорирование законных опасений России по вопросам безопасности и неоднократное оспаривание стратегических результатов действий Москвы. Благодаря своему особому географическому положению и своей исторической и культурной схожести с Россией, Украина превратилась в мощную "руку" Америки для сдерживания России, и контролирование Киева равносильно хватке за "горло". Если Украина полностью интегрируется в западный лагерь, это станет прямой угрозой геополитической безопасности России, с чем она никогда не согласится. Россия долгие годы добивалась от НАТО юридических гарантий не расширяться на восток, но эти требования всегда игнорировались Альянсом во главе с Америкой. Президент России Владимир Путин заявил, что Россия уже 30 лет пытается договориться о нерасширении НАТО на восток, но ее обманывают, давят и шантажируют.
Цель, по которой Соединенные Штаты способствуют постоянной экспансии НАТО на восток, заключается не только в том, чтобы подавить Россию, но и в том, чтобы сохранить свою глобальную гегемонию. Во время холодной войны Штаты продолжали преувеличивать угрозу безопасности со стороны Советского Союза для Западной Европы, чтобы поддерживать страх многих западноевропейских стран и собрать их под крылом американского "Большого брата". С окончанием холодной войны США было необходимо найти нового врага для оправдания существования НАТО, и основное бремя легко на наследницу СССР — Россию. Возглавляя непрерывное расширение НАТО на восток и осуществляя "цветные революции" на российской периферии, Соединенные Штаты не только продолжали раздражать российские "нервы безопасности", но и использовали контрмеры Москвы как предлог для объединения своих союзников и введения санкций против нее, углубления противостояния России и Европы, а затем и усиления зависимости Европы от Америки.
Соединенные Штаты не хотят видеть единую, стабильную и независимую Европу, потому что это приведет к тому, что Вашингтон утратит господство в европейских делах. Использование ситуации на Украине для создания "контролируемой нестабильности" соответствует гегемонистским целям США — контролировать Европу и подавить Россию. На протяжении всей истории гегемонии США создание "управляемых беспорядков" в различных регионах мира было одним из их "волшебных инструментов" для продвижения собственного глобального превосходства. Этот ход мыслей ясно виден из траектории их войн в Ираке, Афганистане и Сирии.
Украинский кризис — это результат того, что американское правительство продолжало "подбрасывать дрова в костер", и это также конфликт, который сознательно создали и раздули США ради поддержки своей гегемонии.
Кризис в Украине еще раз показал миру, что гегемония США является главным "спусковым крючком" войн во многих частях мира и самым большим "источником беспорядков" на планете. Только когда Соединенные Штаты откажутся от мифа о гегемонии и одержимости геополитической конкуренцией, мир сможет увидеть свет в конце тоннеля и надежду на подлинный мир.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 12:50 #738
PP wrote:
Путин озвучивал главной угрозой размещение на территории Украины баз с ракетами. Так вот время подлета из Финляндии и Швеции даже меньше чем время подлета с Украины. Но одним только вате известным образом Украина в НАТО представляла угрозу (при том что ее никто туда не брал), а Финляндия и Швеция нет.
по-видимому не дана Вам (гео)политика, никогда не поймёте/почуете некоторых вещей but that's OK, личного щастья не колышет
на всякий случай, если вдруг вспомните о Карибском кризисе или о гипотетическом размещении китайских ракет в Мексике или ... в родной англо-франко язычной Канаде-Украине: можно только представить апоплексическую истерию вашей пиндосьячей ваты, meltdown геополитически избалованных/spoiled brats
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 15:22 #739
onedrey wrote:
Хайдук wrote:
Рашка привыкла было, да НАТО пожадничало и все видим кто огребает
НАТО огребает Швецию с Финляндией и с минимальными финансовыми затратами уничтожает Рашку, вообще без потерь.
да не НАТО огребло, а хохлы, конечно, Швеция с Финляндией вполне пренебрежимое добро (даже Путина не колышет) несравнимое с тем, что огребла Украина...
безусловно Запад силен, сильнее всех, и использовать эту силу никогда не забывал, конечно, fair enough . Рашку Путин к сильнейшему ответу безусловно готовил втихаря, хотя может и не ожидал сильнейших подробностей супротив которых защиты всё равно не было; к сожалению, у него не было good options to begin with, против хода времени и истории простым смертным не здобровать. Не наваляй на возомнивших о себе хохлов, с вхождением холуев в НАТО Рашка проигрывала big time стратегически, one for the ages, на целое обозримое будущее
onedrey wrote:
Потому - ум схлестнулся с дубиной стоеросовой
Это вам не Миршаймер, тут думать надо
ум чей, думать кому думы какие? для опускания дубины стоеросовой санкций большого ума не требуется, а вот для того, чтобы не расширять НАТО беззастенчиво требовалось (как у Миршаймера), да из-за обольщения собственной "моральной" и вообще любой правотой с жадностью некому было думать . Не выстави в приступе исторического реваншизма себя заклятым врагом соседа медведя, не обижай и не уничижай его характера, он вообще и не подумал бы наезжать на тебя, злобного и мелкого дурака, зачем?? Развивай себе экономику с ЕС, стань примером для него, язык у вас общий, учиться и перенимать будет у тебя, ведь он большой и тяжелее ему поворачиваться; ну и бОльший ватник, конечно, просто бОльше времени ему нужно
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 15:33 #740
Хайдук wrote:
на всякий случай, если вдруг вспомните о Карибском кризисе
Я то о нем прекрасно помню, а вот Вы так и не можете объяснить каким боком он относится к ситуации и почему страна НАТО под боком Питера это ок, а потенциальная гипотетическая возможность, что когда нибудь в будущем возможно Украина стала бы членом НАТО это повод для войны. Мы походу, Кубу не захватывали и референдум там не проводили.
P.S.
Уровень аргументации удручает даже больше чем в математических ветках. Ну ладно не всем хватает башки, чтобы решать задачи, но какой кривой логикой нужно обладать, чтобы сравнить сегодняшнюю войну с карибским кризисом.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 15:37 #741
Хайдук wrote:
Не выстави в приступе исторического реваншизма себя заклятым врагом соседа медведя, не обижай и не уничижай его характера, он вообще и не подумал бы наезжать на тебя, злобного и мелкого дурака, зачем?? Развивай себе экономику с ЕС
Фантастический просто пример абсолютно кривой логики. Украина и не начинала уничижать даже своего соседа и не заикалась тем более о членстве в НАТО. Достаточно было Януковичу заикнуться о желании интеграции с ЕС, как Путин слетел с катушек.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 16:15 #742
Хайдук wrote:
да не НАТО огребло, а хохлы, конечно
А при чем тут НАТО тогда? Не из-за НАТО же Путин на Украину напал, вы же не совсем дебил?
А они огребают, да. Ну а что остается делать, если на тебя фашистская армада напала? Огребать и терпеть, а потом побеждать. Не сдаваться же. В 1941-м тоже огребали, ВСУ оказались куда более достойными бойцами, чем Красная армия образца 1941 года
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 16:20 #743
Хайдук wrote:
для опускания дубины стоеросовой санкций большого ума не требуется
Требуется.
Хайдук wrote:
а вот для того, чтобы не расширять НАТО беззастенчиво требовалось
Никакого ума для этого не требовалось, достаточно было быть ссыкуном и бояться, как бы чего не вышло. Но расширились, и, как выяснилось, поступили мудро. Ничего не вышло, Восточная Европа надежно защищена от реальной угрозы. Гораздо хуже бы было, если бы не была защищена
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 16:56 #744
onedrey wrote:
Никакого ума для этого не требовалось, достаточно было быть ссыкуном и бояться, как бы чего не вышло. Но расширились, и, как выяснилось, поступили мудро
Мудро, но недостаточно решительно для того чтобы предотвратить попытки рашистов, которые доказали на деле, что являются наследниками совка. Причем хоть НАТО и расширялось географически, но число войск на границах было сильно снижено. Но надеюсь теперь ценный урок будет извлечен и второй раз такую ошибку НАТО не совершит.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 17:08 #745
onedrey wrote:
Восточная Европа надежно защищена от реальной угрозы.
... которой практически нет, ага
Рашке земли хфатает, не может даже её усвоить, зачем завоёвывать густонасёленную и враждебную восточную европу? вон с хохлами даже управиться не может
кстати, последние из-за норовившего их "защитить" Запада (а также своей глупости клюнуть на эту удочку, конечно) загрызли древцо
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 17:38 #746
PP wrote:
Уровень аргументации удручает даже больше чем в математических ветках.
уже сказали, что математика в политике не поможет и даже помешает, есть столько примеров математиков, кто сущие люмпены от политики, даже тот же гений Гротендик
ЗЫ. даже наш Григорий может послужить примером не шибко конструктивного, что ли, полит. собеседника, может знает и потому помалкивает
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 17:57 #747
Викторович wrote:
всё ещё мнит об ограниченном ядерном конфликте на европейском ТВД
Да не, просто туп как тапок Байдена.
Уверен, что все самолёты, ракеты и танки российские в Питере производятся.
И вся металлургия там же.
Со времен Петра 1 не иначе.
Призывает к диалогам с презервативами. Совсем одичал.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 20:53 #748
onedrey wrote:
Хайдук wrote:
а вот для того, чтобы не расширять НАТО беззастенчиво требовалось
Никакого ума для этого не требовалось, достаточно было быть ссыкуном и бояться, как бы чего не вышло. Но расширились, и, как выяснилось, поступили мудро. Ничего не вышло, Восточная Европа надежно защищена от реальной угрозы. Гораздо хуже бы было, если бы не была защищена
да наглецы чуяли и знали, что ничего не выйдет: не постоит же (ослабевшая) Рашка за любым холуем, не стоят свеч те, кто тебя не любят (не без причин); однако вполне можно было ожидать, что наглецы начнут перегибать палку в порядке головокружения от "успехов" при виде практически нескончаемой очереди новопреставленных холуев. В их числе хохлоэлит выделялся своим особым и каверзным статусом, to say the least, как не хватило им gut feeling об опасности положения ситуации не знаю, а может и действительно решили "быть ссыкуном и бояться" no more, no way, fuck it up!
давние истоки конфликта можно понять, в некотором смысле всё шло к тому, избежать врядли можно было ; принципиально не принимаю любых революций, идеологий, "свободы ценностей", национализмов, расизмов, ватизмов and all that shit , единственный путь это рациональное и эффективное решение практических/экономических проблем, в конце концов это сформирует и поднимет самого быдла/вату
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
16 Авг 2022 21:07 #749
PP wrote:
Хайдук wrote:
Не выстави в приступе исторического реваншизма себя заклятым врагом соседа медведя, не обижай и не уничижай его характера, он вообще и не подумал бы наезжать на тебя, злобного и мелкого дурака, зачем?? Развивай себе экономику с ЕС
Фантастический просто пример абсолютно кривой логики. Украина и не начинала уничижать даже своего соседа и не заикалась тем более о членстве в НАТО. Достаточно было Януковичу заикнуться о желании интеграции с ЕС, как Путин слетел с катушек.
об этом уже говорили, со временем всё получилось бы, но вслед за Путиным и хохлы слетели с катушек начав лаять и уничижать как закомплексованные провинциалы
. Не выстави в приступе исторического реваншизма себя заклятым врагом соседа медведя, не обижай и не уничижай его характера, он вообще и не подумал бы наезжать на тебя, злобного и мелкого дурака, зачем?? Развивай себе экономику с ЕС, стань примером для него, язык у вас общий, учиться и перенимать будет у тебя, ведь он большой и тяжелее ему поворачиваться; ну и бОльший ватник, конечно, просто бОльше времени ему нужно 
; принципиально не принимаю любых революций, идеологий, "свободы ценностей", национализмов, расизмов, ватизмов and all that shit 
, единственный путь это рациональное и эффективное решение практических/экономических проблем, в конце концов это сформирует и поднимет самого быдла/вату 
