Alexander написал(а):Ага. Пришли зеленые береты и поставили Немцова премьером. Вы вот на Украину посмотрите. Народ Ющенко не переизбрал и никто ничего не бомбит.

Хайдук написал(а):Конечно же нет.
А хотя был - сразу улепётывать из страны.
По большому счёту интервенция была их последним шансом, но благодаря хитрости Ленина всё закончилось благополучно...

Хайдук написал(а):Кому они должны достучаться - американским руководителям?

PP написал(а):Нет, здесь ставка на то, чтобы обмануть, на понт взять... Береты пока боятся сюда соваться

PP написал(а):+1

PP написал(а):Россия никогда не становилась полноценной западной державой. Как бы это не пытались насильно насаждать сверху.
Т.н. западная культура была уделом и модой российской элиты, которая составляла всего пару % населения страны.
Основная же масса жила, исконно русской культурой.

Vladimirovich написал(а):Ну и в чём же были эти интересы?
По -моему в 5 наиважнейших вещах, игнорирование которых привело к краху царизма и буржуазии.
1) вопрос о мире
2) рабочий вопрос
3) вопрос о земле
4) национальный вопрос
5) феодальные пережитки (сословия и пр.)

Отредактировано BB (2011-10-03 20:23:39)

BB написал(а):Я не понимаю термина полноценная западная держава.
Точнее, я не понимаю что такое неполноценная держава
Либо держава, либо неполноценная.
Вот до 1917 Россия была Державой.

Тот факт, что партия через многие годы озаботилась этим вопросом, делает мое отношение к ней значительно более терпимым, но ничего не меняет в отношении к Гражданской войне. Все большевики должны были висеть на первой березе, и если Антанта внесла в это вклад, то хоть что то ей зачтется

Alexander написал(а):Выходит, что по-Вашему демократия претит России? Почему?

BB написал(а):Нельзя отказать Вам в чувстве юмора, кладбищенском...

BB написал(а):Не хотели ли сказать быдло?

Отредактировано Хайдук (2011-10-03 20:37:44)

Vladimirovich написал(а):Заимствование чужеродной западной культуры не получило широкого развития в народных массах.
Верхушка у нас была (относительно) прозападная. Народ - русский.

Хайдук написал(а):Называйте как хотите...

BB написал(а):1. Большевики вместо того, чтобы вместе с союзниками прибить Германию где-то в 1918, и войти в число победителей Первой Мировой, ввергли страну в еще более страшную Гражданскую, которая закончилась только где-то к 1922.
Вот такой мир.
2. Рабочий вопрос это не вопрос. Это демагогическое название огромного комплекса проблем, включающих часто противоположные интересы.
3. Можно подумать, что кроме декрета о Земле, большевики что-то сделали. Тот факт, что вплоть до Хрущева в деревне был реальный крепостной строй, который отменил еще Александр II, видимо не смущает. Даже паспортов у крестьян не было.
4. Национальный вопрос... Хмм. С евреями сложности были, да. А потом что, лучше стало? Тем же евреям, чеченам, крымским татарам....
5. Феодальные пережитки (сословия и пр.) это не пережитки. Ни один дворянин (только не надо приводить в пример отморозков, кои были во всех сословиях) не позволил бы себе того, то позволяло оборзевшее быдло после 1917.
Что позволяли себе коммунисты и типа нонешние.
Дворянство было честью и совестью страны. Дворянское сословие было гордостью России.

Alexander написал(а):Александр, Вы прекрасно иллюстрируете мою точку зрения о том, что россияне значительно больше думают о США, чем американцы о России.

BB написал(а):Уже несколько раз подталкивал Вас конкретно и точно указать на различия русскости/православия с западной культурой

Vladimirovich написал(а):+64

BB написал(а):Тоесть, например, народ не принял христианство? Или Вы имеете ввиду, что народ Шекспира не читал? Так он и сейчас не сильно Пушкина читает. Вы не могли бы назвать перечень российских деятелей, которыми по Вашему Россия могла бы гордиться? А то у меня возникает смутное ощущение, что цари только и делали, что гнобили народ, который жил своей непонятной никому жизнью и играл на балалайках.

Vladimirovich написал(а):
Достаточно только почитать историю убийства царской семьи, чтобы понять, что за отморозки дорвались до власти в 1917ом. И действительно жаль, что Антанта не перевешала всех этих мразей на березах. Вот тут действительно Запад предал Россию.

Vladimirovich написал(а):1)

1. Никто уже давно не хотел воевать
2. Воевать уже было просто нечем.

Да и какой смысл большевистскому правительству,( к тому же взявшему перспективный курс на мировую революцию) участвовать в империалистической войне? Пусть себе буржуи разбираются...

Гражданскую войну затеяли всё ж таки не большевики а офицерьё, интеллигенция, бывшие дворяне и т.д. Словом все, кто не захотел принимать советскую власть.

Vladimirovich написал(а):2)
Вот именно. Огромного комплекса проблем.
Проблем, которые не решало самодержавие и временное правительство. Вместо того чтобы действовать они продолжали сопли жевать, расчищая большевикам путь к власти.
Ленин как мы знаем их ошибки не повторил. Он очень много наобещал, и даже кое что дал...

Vladimirovich написал(а):3) То же самое, что и 2). Вопрос вовсе не в том, что большевики сделали. Вопрос в том, чего не сделали их предшественники...

Vladimirovich написал(а):4)Ну вообще-то получше. Мы ведь о Ленине сейчас говорим. У Сталина на национальный вопрос было своё видение.

Vladimirovich написал(а):5) Ещё какие пережитки. Естественно сословия должны были быть ликвидированы, это был просто вопрос времени. Большевики это сделали без рассусоливаний, одним махом.

PP написал(а):Почему Вы всё время упоминаете о христианстве? Я уже раз 100 сказал, что православие к западному христианству отношения не имеет. У них слишком глубинные различия.

Вот стал бы русский народ католическим - другой разговор.

PP написал(а):А как же уникальный пласт истинно народной культуры, идущей ещё из раннего средневековья?
Обычаи, традиции, фольклор, прикладные искусства и многое другое. Это что, с Англии навеяло?

PP написал(а):А у власти всегда стоят отморозки. Вы что, не знали?
Просто надо мыслить более масштабно, не считаясь с локальными потерями. Лес рубят - щепки летят...
Эти несколько жизней уже ничего не значили для государства.

BB написал(а):Хватило и на Гражданскую, хватило и на Антанту.
Некое противоречие.

BB написал(а):Кое что это очень хорошо. Но вот чего он отнял....
Гораздо лучше было бы решать эти проблемы невоенным путем.

Вы в курсе, сколько хороший профессионал рабочий получал при царе-батюшке?
Вот ссылки на цены и зарплаты ( можете посмотреть другие источники )
protown.ru/information/hide/6627.html
Источник: Краткий свод статистических данных по гор. Петрограду за 1913-1914 гг. Пг., 1915. С.38-40.
А теперь сравните с советской властью ( приняв еще во внимание голод в 20х и 30х)

BB написал(а):Ахренеть. Словом гражданскую войну затеяли те люди, которые не хотели, чтобы их закололи штыками и насиловали их дочерей? Мы отходим от темы почему Запад враг России, но мне кажется я начинаю понимать природу российского антизападничества. Корни Вашей западной позиции мне кажется в антикапитализме, пролетарской ненависти итд. Тут да, тут непримиримая борьба идеологий, борьба добра со злом ...

BB написал(а):Вопрос именно в этом. Вместо того, чтобы решать социальные проблемы, куча ублюдков дорвалась обманом до власти и устроила в стране беспредельный бардак.
Только на первой березе...

PP написал(а):Увы, россияне вынуждены это делать. По многим причинам: от навязчивой помощи, до доллара и т.д.
Я могу понять озабоченность пиндосов в виде возни вокруг золотого тельца (тут Россия действительно не слишком часто дает повод задуматься), но это далеко не самое уважаемое занятие. По крайней мере, на мой взгляд...

Vladimirovich написал(а):Это была уже принципиально новая армия, созданная большевиками практически с нуля. И вовсе не для того, чтобы облегчать жизнь какой-то там Англии или Франции. Своих проблем было выше крыши - в стране был полный хаос.
На момент же подписания Бресткого мира вопрос стоял лишь один - удержаться. Вспомните где в это время уже были немцы, какая уж там война до победного конца...
Это опять таки одна из ошибок Временного Правительства. которую Ленин не повторил.

Vladimirovich написал(а):Гораздо лучше да. Но их ведь не решали. А Ленин хотел власти, и воспользовался бездарной политикой буржуазии и демократов.

Vladimirovich написал(а):Это была т.н. рабочая аристократия. Они составляли крайне малую часть пролетариата, и кстати поддержали белых.
Основная же масса рабочих была низкоквалифицированной, поскольку капитализм в России развивался экстенсивным путём.

BB написал(а):ВВ, да Вы же, оказывается, незамысловатый большевик-ленинец . Неужели курс на мировую революцию был перспективным? И с какого перпугу офицерью, интеллигенции, бывшим дворянам и т.д. принимать совеццкую власть, которая производила впечатление, что как-будто угробит державу?

BB написал(а):Вопрос вовсе в том, что большевики сделали НЕ того, что надо было, а что-то совсем другое

Vladimirovich написал(а):Да нет же. Ленин по сути сыграл гениальную политическую партию, аналогов которой мировая история до этого не имела.

Большевики не имели никаких шансов на захват власти. Но все политические силы, словно сговорясь, расчищали им дорогу.
Большевики были всего-навсего одним из течений одной (не самой многочисленной) социалистической партии. А ведь сколько ещё было демократов, монархистов и прочих чудиков, это же с ума сойти...
Ещё в январе 1917 года в Швейцарии Ленин признавал, что до революции в России он не доживёт, но быть может её увидят потомки. И оп-ля, через 10 месяцев он уже у руля власти.
Так что вопрос именно в том, правительство и народ сами виноваты во всех своих бедах.
Как там у Классика:
Лучше не скажешь.

Отредактировано BB (2011-10-03 21:41:55)

Хайдук написал(а):Перспективным - значит на перспективу, на будущее. Тонкости русского языка.