Ключевое слово
23 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия. Четвертый срок №21

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 04:15 #901

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21885
  • Thank you received: 317
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Чёрные тоже могут неплохо осваивать игры белых, типа бокса и баскетбола.
Ещё бег хорошо получается. А вот стрельба или шахматы не очень. Исторически видимо так сложилось, белые больше думали и стреляли, негры больше бегали.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 06:04 #902

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
onedrey wrote:
Черная культура вообще очень изолированная, белому ее понять практически невозможно. Типа, мы слушаем балладу, думаем, что про возвращение мужика к любимой, как он на поезде едет и поёт, а негры сразу схватывают, что поезд, въезжающий в тоннель - это про половой акт

В общем, им далеко еще до поручика Ржевского, да-с....
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 07:26 #903

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
но все-таки предположу, что грамматика его настолько проста, что язык этот должен делать человека примитивней, но и практичней.
Однако англичане могут на Вас обидеться и даже обругать матом. Мне все таки кажется Пиррон, что не язык делает человека примитивным, а наоборот - примитивные люди примитивно используют любой язык. Когнитивные способности определяются генами, а не языком.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 07:34 #904

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21885
  • Thank you received: 317
  • Karma: 10
PP wrote:
Когнитивные способности определяются генами
Довольно спорное заявление. Если их (способности) не развивать, можно иметь гораздо худшие показатели чем у того, кто развивал, имея наследственность сильно хуже. Если речь о потолке способностей, то возможно.
Last Edit: 12 Сен 2019 07:34 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 09:05 #905

Резюме.
Хороший язык дай бог каждому.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 10:16 #906

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37882
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
... лучше каждой :flirt:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 10:25 #907

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25754
  • Thank you received: 911
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Ещё бег хорошо получается.

Ну бег - это интернациональное, бегали все спокон веков. А вот бокс с баскетболом придумали конкретно белые
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 12:13 #908

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2419
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
PP wrote:
.Pirron. wrote:
но все-таки предположу, что грамматика его настолько проста, что язык этот должен делать человека примитивней, но и практичней.
Однако англичане могут на Вас обидеться и даже обругать матом. Мне все таки кажется Пиррон, что не язык делает человека примитивным, а наоборот - примитивные люди примитивно используют любой язык. Когнитивные способности определяются генами, а не языком.
Тут есть два важных момента, ПП. :) Во-первых, я предупредил, что подобные спекуляции легкомысленны, то есть они не учитывают множества важных факторов. Во-вторых, я не сказал, что англицкий язык, возможно, делает человека примитивным - я сказал, что он, возможно, делает человека примитивней ( но и практичней). Если укоротить Эверест на тысячу метров, он все равно не станет болотной кочкой. При этом склонность к упрощению и практичность не обязательно могут быть недостатком. Если посмотреть на английскую философию( включив в нее и Ньютона, поскольку он сам против этого не возражал), то мы увидим интересную закономерность): оба Бэкона, Гоббс, Локк, Ньютон, Юм - все это, безусловно, интеллектуальные гиганты. Но при этом все они сосредоточены на эмпиризме, здравом смысле, практической пользе, метафизические спекуляции в немецком стиле им чужды, у всех неизбежно проявляется склонность упростить и ограничить объект исследования, свести его к чувственным данным, очевидным логическим выводам и математическим формулам. На этом уровне все это приводит к появлению самобытной великой философской традиции и важнейшим научным достижениям, но это уровень гигантов, которых, сколько ни укорачивай, трудно превратить в лилипутов. А как подобная тенденция должна воздействовать на "массы"? Вот в чем вопрос. :)
Last Edit: 12 Сен 2019 12:19 by .Pirron..
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 12:20 #909

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25754
  • Thank you received: 911
  • Karma: 5
Так ведь у немцев с их метафизикой научных достижений не меньше. Они вообще долго опережали Англию, как научная держава.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 12:29 #910

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2419
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
О немецком языке было сказано, что он развивает основательность и способность к последовательным рассуждениям. :) Для ученого это немаловажные качества, а в метафизике может вызывать стремление не ограничиться поверхностными данными, копнуть глубже, создать целостное всеобъемлющее учение. При этом не будем забывать, что мы тут абстрагировались от множества важных факторов, сосредоточившись только на одном из них.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 12:47 #911

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 299
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
А лично для меня англоязычная философия - это Джеймс, а мериканец )), или Джемс, как переводили раньше.
Сам себе доктор наук
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 13:47 #912

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2419
  • Thank you received: 132
  • Karma: 33
Sam Sebe wrote:
А лично для меня англоязычная философия - это Джеймс, а мериканец )), или Джемс, как переводили раньше.
У американцев тоже есть интересная тенденция: отождествить истину с практическим успехом. То есть речь не идет просто о том, что ложное утверждение следует предпочесть истинному, если оно ведет к успешному результату. Речь о том, что утверждение, которое ведет к успешному результату, и является в любом случае истинным, поскольку нет никакого другого критерия истины, кроме успешного результата. То есть если я выпил утром рюмку коньяка, но мне выгодно утверждать, что я выпил чашку кофе - то мое утверждение " я выпил утром чашку кофе" является истинным. Американские философы, развивавшие подобные воззрения, думали при этом в первую очередь о научном эксперименте, когда говорили об успешном результате. Но высказали-то они нечто совсем иное - то, что мы постоянно наблюдаем в американской политике, что проявляется в полной мере и в повседневной жизни американцев. :) Очень забавное проявление того, как ментальные традиции масс влияют на философские спекуляции.
Last Edit: 12 Сен 2019 13:54 by .Pirron..
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 17:53 #913

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21885
  • Thank you received: 317
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Ruslan73 wrote:
Ещё бег хорошо получается.

Ну бег - это интернациональное, бегали все спокон веков. А вот бокс с баскетболом придумали конкретно белые

Мы этого не знаем.
Самые ранние свидетельства подобных состязаний запечатлены ещё на шумерских, египетских и минойских рельефах. Турниры по кулачным боям, напоминающим бокс, проходили ещё в Древней Греции. По-настоящему бокс стал спортивным единоборством в 688 году до н. э., когда кулачные бои были впервые включены в программу античных Олимпийских игр. Современный бокс зародился в Англии в начале XVIII века[1].

Вполне возможно африканские племена намного более древние, чем племена греков и злобных наглосаксов просто не оставили нам рельефов.
Last Edit: 12 Сен 2019 17:54 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 12 Сен 2019 18:23 #914

Резюме.
Хороший мордобой дай бог каждому. :idea:
Last Edit: 12 Сен 2019 18:25 by Наблюдатель.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 03:14 #915

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Довольно спорное заявление.
А что спорного? Генетики оценивают, что 80% определяется генами. Значит на все остальное остается 20%, что тоже не мало.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 03:22 #916

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
а в метафизике
В метафизике язык конечно важен. Если не ошибаюсь этот род деятельности как раз и заключается в умении бесконечно долго болтать о чем нибудь. Так что я вполне допускаю, что язык имеет определяющее влияние на способности к метафизическим упражнениям.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 03:28 #917

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
что проявляется в полной мере и в повседневной жизни американцев
Что Вы имеете ввиду?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 04:23 #918

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25754
  • Thank you received: 911
  • Karma: 5
PP wrote:
Генетики оценивают, что 80% определяется генами.

80% чего?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 04:26 #919

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21885
  • Thank you received: 317
  • Karma: 10
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Довольно спорное заявление.
А что спорного? Генетики оценивают, что 80% определяется генами. Значит на все остальное остается 20%, что тоже не мало.
80 это уже не 100, и все же довольно неожиданная оценка. Я ожидал процентов 30-40 вместо 80. Остальные 60-70 это условия (в т.ч. материальные у родителей) и собственнный упорнейший труд. Если рассматривать конечно все 7.7 млрд населения, а не жалкие 4% которые составляют какие-нибудь США например.

А как оценивают генетики этот процент? Им показывают гения, они говорят, мол "ну это очевидно талант, уникальная комбинация генов". Им показывают, что никто рядом ни папы ни мамы ни бабушки ни дедушки ничем особо не выделялись (даже соседа обследуют на всякий случай), мол неоткуда мутировать или вот еще 10 одноклассников с таким же IQ в их школе, из которых ничего особо не получилось, и в 1 случае из 5 их удается убедить, что они неправы? :)
Last Edit: 13 Сен 2019 04:34 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 04:34 #920

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
А как оценивают генетики этот процент?
Есть разные методы, например сравнивают корреляцию когнитивных способностей у однояйцевых и двухяйцевых близнецов или анализируют близнецов, которые выросли порознь, итд.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 04:38 #921

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
onedrey wrote:
80% чего?
Интеллектуальных способностей. Это хорошо известный факт, на эту тему опубликованы сотни статей. Но 20% это не так уж мало.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 04:46 #922

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25754
  • Thank you received: 911
  • Karma: 5
PP wrote:
Интеллектуальных способностей

А как генетики измеряли интеллектуальные способности? Да еще и 80% от них.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 05:00 #923

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21885
  • Thank you received: 317
  • Karma: 10
PP wrote:
или анализируют близнецов, которые выросли порознь, итд.
Один из них обязательно в Беверли-Хиллз рос, а другой в трущобах Мумбая? Или это не обязательно?

80% от интеллектуальных способностей определяется генами. Ок. Видимо речь про потолок.

Но человек может использовать свои возможности и на 10% и на 20% и на 99%. Не очень понятна польза от этого знания, как эти 80% потенциала замерить?
Last Edit: 13 Сен 2019 05:07 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 05:08 #924

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21885
  • Thank you received: 317
  • Karma: 10
onedrey wrote:
А как генетики измеряли интеллектуальные способности?
Да, это тоже хороший вопрос.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 05:25 #925

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25754
  • Thank you received: 911
  • Karma: 5
Я всё понял, РР нас водит за нос.

en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ
The heritability of IQ for adults is between 57% and 73% with some more-recent estimates as high as 80% and 86%.

Наследуемость признака 80% не имеет ничего общего с утверждением "на 80% определяется генами, и лишь на 20% всем остальным".
Heritability does not indicate what proportion of a trait is determined by genes and what proportion is determined by environment. So, a heritability of 0.7 does not mean that a trait is 70% caused by genetic factors; it means than 70% of the variability in the trait in a population is due to genetic differences among people.

ghr.nlm.nih.gov/primer/inheritance/heritability

Там матан en.wikipedia.org/wiki/Heritability#Estimating_heritability

На уровне наций это вообще не работает.

Далее, это вообще не "закон природы", потому что наследуемость - не константа. Даже у таких, казалось бы, заданных самой природой вещах, как лактация, она меняется
For example, estimates of heritability for first lactation milk yield in dairy cattle nearly doubled from approximately 25% in the 1970s to roughly 40% in recent times. Heritability can change over time because the variance in genetic values can change, the variation due to environmental factors can change, or the correlation between genes and environment can change.

www.nature.com/scitable/topicpage/estima...t-heritability-46889

И картинка для иллюстрации

Heritability_fig1_MED_1.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 13 Сен 2019 05:28 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 06:12 #926

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21885
  • Thank you received: 317
  • Karma: 10
Да уж.
Из оперативной сводки:

«Слесарь Петров, придя с завода после работы и выслушав сообщение жены о том, что их сын выиграл олимпиады по физике и математике, молча развернулся, вышел, позвонил в дверь соседу, математику Циммерману, и нанес ему побои без объяснения причин».
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 06:20 #927

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
onedrey wrote:
как генетики измеряли интеллектуальные способности?
Ну кто как, зависит от исследования. Самое простое это АйКю тест датьRuslan73 wrote:
Один из них обязательно в Беверли-Хиллз рос, а другой в трущобах Мумбая? Или это не обязательно?
У вас есть сомнения в квалификации генетиков?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 06:23 #928

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Наследуемость признака 80% не имеет ничего общего с утверждением "на 80% определяется генами
А почему бы Вам не загуглить определение heretability coefficient?
Heritability is a statistic used in the fields of breeding and genetics that estimates the degree of variation in a phenotypic trait in a population that is due to genetic variation between individuals in that population.[1] In other words, the concept of heritability can alternately be expressed in the form of the following question: "What is the proportion of the variation in a given trait within a population that is not explained by the environment or random chance?"
Last Edit: 13 Сен 2019 06:27 by PP.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 06:32 #929

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23662
  • Thank you received: 143
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Но человек может использовать свои возможности и на 10% и на 20% и на 99%. Не очень понятна польза от этого знания, как эти 80% потенциала замерить?
Тут не о потенциале речь идёт, а о разнице между людьми. Например написали 1000 человек ЕГЭ, так вот около 80% вариации результатов от человека к человеку можно обьяснить генетическими факторами. 20% можно будет обьяснить уровнем доходов, качеством школы, а остальное генами.
Last Edit: 13 Сен 2019 06:34 by PP.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия. Четвертый срок №21 13 Сен 2019 06:36 #930

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21885
  • Thank you received: 317
  • Karma: 10
PP wrote:
У вас есть сомнения в квалификации генетиков?
Нету. А должны быть?
У меня сомнения в том, что они исследовали именно то, о чем мы говорим и в пользе их измерений для нашей дискуссии. :flag:
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум