Он исходит из того, что наиболее вероятно сделал тот, кому выгодно. Выгода Путина не просматривается. Что вероятность даже и наболее вероятного варианта мала он отлично понимает и дальше об этом говорит.
Он исходит из того, что наиболее вероятно сделал тот, кому выгодно.
Выгода только в каких единицах измеряется? В долларах, медалях, семейном счастье, в чем? Grigoriy wrote:
Выгода Путина не просматривается.
А если прищуриться то чем Вас не устраивает личный мотив, который описал выше Онедри? Grigoriy wrote:
Что вероятность даже и наболее вероятного варианта мала он отлично понимает и дальше об этом говорит.
Иными словами, человек навскидку сравнивает малые вероятности с нулем, который он по непонятным причинам приписал Путину. Ну хорошо, но надо же как то еще и объяснения давать каким то фактам. Как он объясняет появление в Солсбери агентов ГРУ в точности в день отравления? Какова вероятность такого случайного события он не оценивал?
РР, Ваше поведение непорядочно. Вы возражаете на текст, который не потрудились прочитать. Там вся картинка увязана. В частности, и появление сих тт в Солсбери точно в тот день, когда Скрипаля отравили.
Разумеется связность картинки не д-во. Но у агитаторов за версию отравления рос службами нет просто ничего.
РР, Ваше поведение непорядочно. Вы возражаете на текст, который не потрудились прочитать.
Я возражаю на текст, который Вы привели тут. Как я уже Вам написал меня затрудняет вычитывать простыни из вашего ЖЖ. Поэтому я попросил Вас тут привести ключевые аргументы. Grigoriy wrote:
Но у агитаторов за версию отравления рос службами нет просто ничего.
Ахренеть. Агентов ГРУ в день отравления засекли возле дома Скрипаля и это ничего? Вранье Путина, что эта парочка обычные граждане это тоже ничего? Ну наконец если там просто ничего, то как прокуратура британская смогла предъявить обвинения? Мне кажется Вы необъективны Григорий по каким то причинам.
Похоже Вы выпили лишнего. Последний текст(Едопуха) никак не касается Скрипаля - речь только о Навальном. С чего Вы вспомнили о Скрипале - мне неясно. Но ввиду большого уважения и симпатии лично к Вам приведу цитату из nikolamsu: "суть наиболее разумной версии состоит в том, что спецслужбы РФ планировали получить от Скрипаля информацию (скорее всего, по "досье Стила"), и для этого пара штатных связников (см. их многочисленные выезды в ЕС) и отправилась к "Солсберецкому шпилю". Судя по их поведению на интервью, никаких переговоров они не должны были вести, не по навыкам это им; их дело было пройти с телефонами со включенным голубым зубом по заданному маршруту, а потом сдать технику начальству.
Ну а ДжеймсБонды нехитрую эту операцию вскрыли. Возможно, еще на стадии проверки их запроса на визу (там номера паспортов отличались на единицу, да еще и отделение ФМС их выдавало известное... если английские спецслужбы такое не отследили, то это был их серьезнейший провал). Ну и решили провести контр-операцию (мотивы выше подробно расписал, возражений по существу не получил)."
Мотивацию бритов он описывает так:
"А зачем это британским спецслужбам? -
Увеличить свои бюджеты (так и вышло). Конкретным там людям -- подняться (так и вышло).
Ну и намекнуть прозрачно, что не надо даже и пытаться всяким мелким сошкам играть в свои игры и торговать британскими секретами.
Британские политики все это съели дабы отвлечь народ в тяжелую годину брекзита, а также укрепить свои позиции борьбой за безопасность сограждан "
Всё логично, всё гармонично увязано, всё разумно. Есть смысл, профит, никакого риска не просматривается.
Не надо нервничать Григорий. Держите себя в руках. Grigoriy wrote:
Ну а ДжеймсБонды нехитрую эту операцию вскрыли. Возможно, еще на стадии проверки их запроса на визу
А есть конкретные сведения когда был подан запрос на визу, по отношению к дате визита? И потом, надо как то увязать цель поездки со Скрипалем. Получается в ГРУ сидит крот. Но тут есть еще одна самая главная неувязка. В этой версии сладкая парочка была под колпаком британских спецслужб и им ничего не стоило просто взять их там с поличными, да еще и подбросить баночку с Новичком в рюкзачок. Так что как видите объяснение это очень слабое. Grigoriy wrote:
Увеличить свои бюджеты (так и вышло). Конкретным там людям -- подняться (так и вышло).
Это Вы называете личной выгодой? Пойти на преступление, рисковать всей карьерой ради того, чтобы у департамента увеличился бюджет? Что касается продвижения по службе, то это уже что то. Было бы интересно увидеть конкретно кто куда поднялся в результате этого расследования. Есть такие данные? Grigoriy wrote:
Есть смысл, профит, никакого риска не просматривается.
Никакого риска? А если кто то из участников этой операции проболтается, сольет информацию в прессу или политическим оппонентам? А если не дай кто то этот чертов Новичок разольет по неосторожности или сам потравится? Риск хоть и низкий, но за него светит тюрьма! И Вы серьезно полагаете, что какой нибудь государственный работник согласен рисковать головой, даже если риск мал, ради того чтобы увеличить бюджет своего департамента? Так этот бюджет через год могут запросто опять урезать.
Гораздо интересней там анализ эпизода с обнаружением Новичка в отеле - собственно, единственного эпизода, на котором можно строить какое-то обвинение, поскольку само присутствие этой пары в Солсбери в день преступления - это как аргумент для суда курам на смех, этой погремушкой можно только в прессе греметь. Но если дело с этим эпизодом в отеле обстоит так, как описывает друг Григория, то и с ним в суд лучше все-таки не соваться.
Ну, ссылка же Григория находится, вроде бы, на предыдущей странице. Пропускайте смело все, что он уже процитировал, и читайте про этот эпизод. Или пусть он сам процитирует и это место - он не такой ленивый человек, как мы с Хайдуком, он не откажет нам с вами в этой просьбе, я думаю. Но если откажет - ну, тогда уж я как-нибудь заставлю себя это сделать.
Ну, ссылка же Григория находится, вроде бы, на предыдущей странице. Пропускайте смело все, что он уже процитировал, и читайте про этот эпизод.
Мне кажется это проявлением неуважения к собеседникам, давать ссылки на простыни и ожидать, что люди будут что то сами прочесывать. Поскольку, Вы уже прочитали и более того сочли описание интересным, может Вы можете помочь Григорию и процитировать тут конкретный фрагмент?
И Вы серьезно полагаете, что какой нибудь государственный работник согласен рисковать головой, даже если риск мал, ради того чтобы увеличить бюджет своего департамента?
Мы тут видим некую удивительную сакрализацию государственной системы западных стран.
Все такие законопослушные там, все боятся любого шороха в кустах, дабы не рисковать...
Совсем джеймсы и бонды выродились...
И вообще со стороны РР мы видим настолько лубочную картину по всем подобным случаям...
Можно уже заранее предсказывать его суждения аки у Зусмановича на CN
Все сотрудники ФСБ и ГРУ во главе с Путиным законченные дебилы и не могут провести нормально ни одной операции.
В распоряжении этих дебилов нет ничего, кроме огромных залежей Новичка, который можно сыпать куда угодно и мазать что угодно. Новичок этот совершенно тухлый и не работает, но дебилы вынуждены им продолжать пользоваться.
Западные чиновники напротив это исключительно леди и джентльмены, они никогда не совершат ничего противозаконного, ибо их тут же другие леди и джентльмены поймают и посадят.
А если об операции еще напишет ББС, то сразу расстреляют и денег не дадут.
Ну, началось. Они надеются, что все забыли про случай со Скрипалем и теперь снова можно выдавать желаемое за действительное.
Кстати, как поживают отец и дочь Скрипали? Кто-нибудь в курсе?
А сейчас министр иностранных дел Сёрейде, генсек Столтенберг и канцлер Меркель хотят, чтобы мы поверили, будто российские власти сперва хотели убить Навального нервно-паралитическим веществом «армейского образца» (по выражению Столтенберга), а когда им это не удалось, благополучно отправили жертву в Берлин, чтобы немецкие военные лаборатории выяснили, что же там замышляет коварный Путин.
И как России теперь доказывать непричастность? И может ли сам Столтенберг убедительно доказать, что он этого не делал?
Следует также добавить, что если бы Навального действительно отравили «Новичком», он был бы уже мертв, а экипаж самолета и другие пассажиры рейса в Берлин пострадали бы вместе с ним.
Это дело настолько прискорбное, что нежизнеспособно с самого начала. Больше всего оно напоминает скетч из «Монти Пайтона» про мертвого попугая породы «норвежский голубой», которого пытаются продать покупателю в зоомагазине.
Самая же правдоподобная версия — провокация, чтобы испортить отношения между Россией и Германией в отчаянной попытке остановить «Северный поток — 2». Доказать этого мы не можем, но это всяко вероятнее, чем гипотеза Сёрейде, Меркель и Столтенберга.
Все сотрудники ФСБ и ГРУ во главе с Путиным законченные дебилы и не могут провести нормально ни одной операции.
Назовите мне расклад при котором ГРУшники не получаются дебилами? Чтобы так подставиться, нужно быть просто клиническими идиотами. Как можно было додуматься для шпионов паспорта делать одной серии?
Это интересная версия, но как в этом случае быть уверенным, что яд начнёт действовать именно в самолёте и что Леха не сменит рубашку например.
Да, мне эта версия тоже не особо нравится. Как узнать, что он наденет именно эту футболку, трусы или носки?
Плюс на одежде осталось бы вещество. Юля, вроде, забрала все вещи Навального, хотя конкретную вещь могли и "потерять", теоретически
Все сотрудники ФСБ и ГРУ во главе с Путиным законченные дебилы и не могут провести нормально ни одной операции.
Назовите мне расклад при котором ГРУшники не получаются дебилами? Чтобы так подставиться, нужно быть просто клиническими идиотами. Как можно было додуматься для шпионов паспорта делать одной серии?
Глупости. В России серия определяется местом выдачи.
Само по себе это ничего не значит. Только в комплексе.
Я вот знаю людей, у которых паспорт той же серии и близким номером. Я сразу агент ГРУ?
Не смешите меня
ГРУ прокололась в том, что Чепигу с Мишкиным джеймсы взяли под колпак, а что наши агенты там делали на самом деле, никто не скажет уже.
Для меня вполне вероятно, что у них там была назначена встреча. Тут то бондики и оторвались....
В чем проблема с «Северным потоком — 2»? Во-первых, это увеличило бы энергетическую зависимость Европы от Москвы. Это также позволит обойти Украину, способствуя стратегическому окружению этой страны Россией. Именно поэтому Украина, Польша и прибалтийские государства открыто выступили против этого проекта, и именно поэтому Соединенные Штаты ввели агрессивный режим санкций против компаний, участвующих в прокладке трубопровода, который завершен примерно на 94 процента. Санкции США за последние несколько месяцев, однако, помешали окончанию строительства газопровода.
Меркель последовательно защищала «Северный поток — 2» — проект, реализуемый российской государственной компанией Газпром. Этот проект продвигает и бывший канцлер Герхард Шредер, который сейчас является главой компании Nord Stream 2. В лучшем случае Меркель и другие ее сторонники, многие из которых принадлежат к левому крылу СДПГ, могут утверждать, что Россия и Европа взаимозависимы, и что Москва только навредит себе, используя трубопровод в своих политических целях.
Главный вопрос заключается в том, насколько большую роль в проекте должны играть политические соображения. Меркель недавно заявила, что отравление Навального не должно быть связано с вопросом "Северного потока — 2". Однако этот аргумент не согласуется с тем, что она сказала во время пресс-конференции с бывшим президентом Украины Петром Порошенко в 2018 году: «На наш взгляд, проект „Северный поток — 2" невозможен без ясности того, какой будет роль Украины в транзите газа». Из этого уже видно, что речь идет не только об экономическом проекте, но и о том, что, конечно, необходимо учитывать и политические факторы.
Более того, отравление диссидента нервно- паралитическим веществом «Новичок», запрещенным конвенцией по химическому оружию, представляется именно тем политическим соображением, которое необходимо принимать во внимание, особенно учитывая экстерриториальное использование этого химического вещества российским правительством.
Даже не стесняются...
А то РР нам гонит про финансирование департаментов и протчую бню...
В этой игре ставки другие
Пишут, что восстановление, скорее всего, займет длительное время, а оценивать долгосрочные последствия пока слишком рано. Проще говоря, пока неизвестно, вернется ли он к полноценной жизни когда-либо
Германские эксперты обнаружили следы яда на бутылке, которую Навальный взял с собой в поездку по регионам России, сообщил Der Spiegel со ссылкой на врача, проинформировавшего участников правительственного совещания в Германии о результатах исследования анализов оппозиционера.
