Сказать — не значит сделать. «Газпром» заявил, что начинает разрыв газовых контрактов с Украиной, однако никаких документальных подтверждений этим намерениям с его стороны не поступило. Честно говоря, я не уверен, что такие подтверждения поступят.
Скорее, это было продолжение эмоциональной реакции «Газпрома» на решение Стокгольмского арбитража — перед тем российская сторона заявила, что Стокгольмский арбитраж нарушил шведское хозяйственное право. Хотя в данной ситуации россияне пошли дальше в присущей им манере «показывать кузькину мать».
Сделать что-то большее они не могут. Хотя, конечно, нет предела глупости. Они, например, могут перекрыть транзит через Украину в Европу, но это будет наказанием не для Украины, потому что мы с 25 ноября 2015 года не импортируем газ из России. Все, что идет через нашу ГТС — это транзит. Потому, прекратив транзит через нашу ГТС, россияне тем самым прервут поставки газа в Европу. Обходных газопроводов на сегодня недостаточно, и поставлять в Европу необходимые объемы газа (тем более, на пике потребления, который сейчас наблюдается) без нас Россия не сможет.
Так что данное заявление «Газпрома» — эмоциональная реакция, попытка «показать кузькину мать». Реально что-то сделать россияне не могут. А вот в части организации медиа-бурлений и соответствующих пропагандистских атак они мастаки, что в очередной раз подтверждается.
Мне уже звонили польские эксперты и журналисты со словами: «Вам прекратили поставки газа!». На что я отвечаю, что «прекращать» нечего, потому что мы российский газ не импортируем. А транзит? А если бы россияне прекратили транзит, то поляки уже бы почувствовали, что нехватка газа — у них.
А вот почему тогда нужно резко сократить потребление газа на Украине?
Может ли Россия таким методом и шантажом добиваться снятия санкций? Я бы вообще не проводил параллелей между этими заявлениями «Газпрома» и попытками России заставить Европу снять санкции. Иначе выйдет, что Россия действует так: «Снимите с меня санкции, а то я такая сумасшедшая, что не знаю, что натворю дальше».
Хотя, возможно, у кого-то в Кремле в голове и есть подобные мысли. Тем более, после того, как Путин на днях демонстрировал «кузькину мать» зарубежью, хвастаясь новым оружием. Потому, наверное, такие идеи могут и быть в головах некоторых представителей российской власти.
Но, с другой стороны, не стоит европейцев принимать за дураков. Тем более, что, поступая таким образом с Украиной, Россия рубит сук, на котором сама же и сидит. Ее уже обвинили, и не только мы, в нарушении международного права. Ведь своим поведением Россия показывает, что она не только в широком смысле игнорирует и нарушает международное право, но также игнорирует нормы хозяйственного права.
Таким образом Северный Поток и есть энергетическая безопасность. А иначе мы так и будем наблюдать протоукровый шантаж подобного рода.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
06 Март 2018 07:16 #902
Газовый конфликт Киева и Москвы может ударить не только по украинцам, но и по россиянам. Если в результате расторгнутых контрактов "Газпром" начнет терять прибыль, могут повыситься тарифы внутри России, считают аналитики.
Процедура расторжения контрактов "Газпрома" с "Нафтогазом" уже запущена. Украинская сторона получила официальное уведомление. Отказ российского газового концерна от транзита голубого топлива через Украину приведет к падению доходов бюджета, так как экспортная выручка снизится, отмечает директор аналитического департамента "Альпари" Александр Разуваев.
"Кредитные рейтинги самого "Газпрома" более уязвимы, чем суверенные рейтинги России. Российская компания может пролоббировать повышение тарифов на внутреннем рынке с целью компенсировать финансовые потери в Европе", — считает эксперт.
Но, конечно, главными пострадавшими окажутся украинские потребители. "Цена на газ вырастет, и вырастет существенно, так как "Нафтогаз" уже проводит политику "суверенитета", подчеркивает замдиректора аналитического департамента "Альпари" Наталья Мильчакова. Правда, отмечает она, суверенитет какой-то странный: Киев закупает по реверсу в Европе — преимущественно в Словакии и Польше — тот же самый российский газ, но вчетверо дороже, чем у "Газпрома". Эксперт ожидает, что такая политика приведет к существенным социальным последствиям: росту безработицы, инфляции, усилению разрыва между доходами богатых и бедных.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
06 Март 2018 07:32 #903
... суверенитет какой-то странный: Киев закупает по реверсу в Европе — преимущественно в Словакии и Польше — тот же самый российский газ, но вчетверо дороже, чем у "Газпрома"....
Ну почему же "странный"? ИМХО это и есть подлинная независимость, когда покупатель имеет возможность выбора у кого покупать и по какой цене - пусть даже более высокой. Суверенитета как раз нет именно тогда, когда субъект поставлен в рамки где нет выбора. А в данном случае - страна выбирает у кого ей покупать и более низкая цена не является жестким рычагом давления. У меня было несколько случаев когда я поворачивался и уходил из магазина потому, что мне не нравилось поведение продавщицы. Я просто шел в другой магазин, даже если мне необходимо было сделать крюк идя от моего дома - то есть я терпел "лишения" в стремлении сохранить достоинство.
... суверенитет какой-то странный: Киев закупает по реверсу в Европе — преимущественно в Словакии и Польше — тот же самый российский газ, но вчетверо дороже, чем у "Газпрома"....
А чей это газ изначально значения уже не имеет - это мировой рынок. Россия ведь не может поставить условие Польше и Словакии что она не будет продавать объемы газа большие чем необходимо указанным странам поскольку излишек будет продан на Украину. Так что Россия здесь делает не совсем то, что она желает, а то - что диктует мировой рынок. Если Россия будет ограничивать объемы поставок то у нее сложится репутация скверного партнера на мировом рынке, что скажется на будущих контрактах. Так что тут еще вопрос у кого больше суверенитета - у Украины покупающей газ или у РФ бюджет которой зависит от углеводородов больше чем от НИОКР
Это не суверенитет. Это понтование от дури
За счет граждан
Я полагаю, что граждане сами вправе решать, что им делать и как самим характеризовать свой выбор без оглядки на то, скажет ли кто-либо, что это "понтование". В демократическом государстве коим является Украина граждане в достаточной мере влияют на принятие правительством и президентом тех или иных решений. Вспомните хотя бы как Семен Семенченко и силы с ним сопряженные вынудил Порошенко реализовать блокаду неподконтрольных территорий. В условиях демократии граждане посредством выбранных ими по каждому избирательному округу депутатов влияют на политику государства. У законодательного органа есть все полномочия влиять на такого рода решения первых лиц государства которые определяют политику в сфере закупки энергоносителей.
Дополню, что выбор граждан происходит при полном публичном мониторинге СМИ, кои вообще говоря в Украине цензуре (кроме некоторых особенностей абсолютно оправданной и в условиях демократии военной цензуры - репортажи с линии фронта и т. п.) не подвержены. Приведу конкретный пример - телеканал News One, телеканал 112 и некоторые другие СМИ.
И еще дополню, что в Украине достаточно развитая "система" оппозиционных партий, в том числе даже и таких, которые с телеэкранов и в парламенте явно позиционируют себя как противников перемен после революции евромайдана. Конкретный пример - Евгений Мураев, Юрий Бойко, Вадим Новинский и т. д. Есть и сторонники послереволюционных изменений, но противники политики нынешнего президента, премьер-министра и части парламентских партий. Пример - Олег Ляшко. Поэтому любая попытка препятствовать воле избирателя мгновенно вызывает протест политических сил как я упомянул под контролем СМИ. И политическое решение принимается в зависимости от воли большинства электората. Так что ИМХО - все по честному. А кто подозревает наличие "админресурса" и коррупции, так НАБУ президенту и кабмину не подконтрольно и находится под покровительством МВФ
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
06 Март 2018 10:04 #909
Я полагаю, что граждане сами вправе решать, что им делать и как самим характеризовать свой выбор
Вы лично участвовали в выборе покупать газ гораздо дороже? limarodessa wrote:
В демократическом государстве коим является Украина граждане в достаточной мере влияют на принятие правительством и президентом тех или иных решений.
Вспомните хотя бы как Семен Семенченко и силы с ним сопряженные вынудил Порошенко реализовать блокаду неподконтрольных территорий.
Народный депутат от Самопомощи Семен Семенченко и члены батальона Донбасс причастны к совершению ряда тяжких преступлений.
У вас там махновщина цветет и пахнет, а не демократия
Я это читал. Ну и как это опять-таки противоречит изложенному мною ? То что на Семенченко обратили внимание правоохранительные органы уже говорит о том, что это не махновщина. А то что Семенченко действовал весьма решительно говорит о наличии демократии и гражданского общества.
Шведский арбитраж принял какое-то дурацкое решение в духе логических парадоксов. С одной стороны, как записано в договоре, решения арбитража окончательны и обязательны. С другой стороны, арбитраж изменил сам договор, а все изменения и дополнения, как там тоже записано, требуют дополнительных соглашений в письменной форме, подписанных и покупателем и продавцом, о чем и заявил Газпром.
Выходит, принятое решение арбитража не может быть исполнено немедленно, ибо противоречиво. И хохлы лгут, что расторжение договора им не предусмотрено. Очень даже предусмотрено: либо по взаимности, либо через арбитраж. Но на присужденные два с половиной миллиарда долларов, думаю, надеяться могут.
А вот почему тогда нужно резко сократить потребление газа на Украине?
Потому что с 1 марта должны были начаться поставки из Газпрома, на них рассчитывали. Газпром поставлять не стал, пришлось резко искать поставщиков на западе. Пока искали, возник небольшой дефицит на несколько дней. Сейчас уже потребление сокращать не нужно.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
06 Март 2018 18:16 #913
Странно, что рассчитывали, ибо "агрессор" и "мы не импортируем"
Так Украину же суд обязал брать по контракту "бери или плати". Этот же самый суд. 4 млрд кубов в год.
Ну а раз теперь обязаны брать у Газмпрома, значит, придется недобирать этот объем в других местах.
Что действительно странно - это что Газпром через суд требовал, чтоб Украина покупала газ, добился своего, а теперь продавать не хочет, и делает вид, что Украина его газ очень жаждет. Можно сказать, принудил покупать этот "ужасно необходимый" для Украины газ
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
06 Март 2018 18:39 #915
Все равно театр абсурда какой-то...
Украина кричала-кричала, что газ брать не будет никогда, ей реверса хватает, всех достала...
А штраф присудили по сумме Газпрому, причем нехилый...
Т.е, то что не брала, как бы теперь списано
Конечно там всех, начиная с Миллера забомбило.
И газа он не даст, иначе будет списан в прапорщики.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
06 Март 2018 18:40 #916
То что на Семенченко обратили внимание правоохранительные органы уже говорит о том, что это не махновщина. А то что Семенченко действовал весьма решительно говорит о наличии демократии и гражданского общества.
Вам бы с Оруэллом конкурировать
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
06 Март 2018 19:09 #917
Украина кричала-кричала, что газ брать не будет никогда, ей реверса хватает, всех достала...
Не, она кричала, что ей реверса хватает, и она может без Газпрома обойтись. А что не будет брать никогда-никогда, не кричала. Говорила, что может брать, но не на газпромовских условиях (несправедливых, по ее мнению). Ну а раз уж суд постановил, придется брать
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
06 Март 2018 20:23 #918
По дискуссии есть понимание, что на нас это все страшно сильно влияет, но не очень понятно, как. Сколько не искал у себя на антресоли, ни акций Газпрома ни Нафтогаза не нашел.
По дискуссии есть понимание, что на нас это все страшно сильно влияет, но не очень понятно, как. Сколько не искал у себя на антресоли, ни акций Газпрома ни Нафтогаза не нашел.
Попробуйте поискать на антресоли, какую часть прибыли Газпрома получает бюджет РФ. Такую же часть убыли он недополучит. Vladimirovich wrote:
Да-да, в Европе дорозе, но лучще...
Во-первых, не особо и дороже, а во-вторых, претензии же не к качеству газа, а к качеству обслуживания. Вы же, наверное, тоже не будете брать пиво в заведении, где вас не любят и вам хамят, лучше возьмете такое же в другом месте, даже если там и подороже.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
07 Март 2018 04:52 #921
А Вы или кто-то из здесь присутствующих разве из бюджета РФ свою семью кормит? И той копеечки, которую Газпром вдруг недоплатит критически может не хватить?
Вы же, наверное, тоже не будете брать пиво в заведении, где вас не любят и вам хамят, лучше возьмете такое же в другом месте, даже если там и подороже.
Если мне хамят в одном месте и начинают хамить в другом (при этом никому больше не хамят), я начну размышлять, а все ли я делаю правильно, может не стоит в костюме фашиста (или в майке "пивовары - мудаки") ходить по пивным, может лучше в пивные ходить в обычной одежде, а в рабочую одежду переодеваться только на работе.
А Вы или кто-то из здесь присутствующих разве из бюджета РФ свою семью кормит?
Я свою семью не кормлю. А некоторые члены семьи кормятся на деньги из бюджета, да
А вообще тут примерно 99% тем не касаются участников форума непосредственно. Людям, знаете ли, может быть интересно обсуждать не только свой кошелек и свою семью.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
07 Март 2018 05:44 #924
А некоторые члены семьи кормятся на деньги из бюджета, да
Ну если это очень полезные для государства труженники (в чем я уверен), то деньги на их зарплаты в бюджете найдутся. А на каких-то чужих и бесполезных если не найдутся так это и хорошо. Пусть идут на рынок и не обременяют бюджет. Вообще эту газовую горелку надо выключать как можно быстрее и отвыкать от ее доходов в бюджет. Чем раньше тем лучше. Будущее за другими источниками энергии.
Конфликт между Нафтогазом Украины и российским Газпромом по поводу контрактов на поставку и транзит российского газа никак не влияет на реализацию проекта Северный поток-2. Об этом РИА Новости сообщил финансовый директор компании-оператора проекта Nord Stream 2 AG Поль Коркоран.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
07 Март 2018 07:07 #926
Statement by Foreign Affairs Committee Chair, D. McAllister, Chair of Delegation to the EU-Ukraine Parliamentary Association Committee, D. Rosati, and EP rapporteur on Ukraine, M. Gahler
In light of Gazprom recent announcements, Foreign Affairs Committee Chair, David McAllister, Chair of Delegation to the EU-Ukraine Parliamentary Association Committee, Dariusz Rosati, and EP rapporteur on Ukraine, Michael Gahler, stated:
"We are deeply concerned about the decision taken by Gazprom on 1st March 2018 to stop supplying pre-paid gas to Ukraine, as well as about the following announcement of Gazprom's withdrawal from the contract with Naftogaz. This is yet another proof of the instrumentalisation of gas supplies as a political tool of pressure by the Russian Federation, which might also impact the EU's energy security.
We welcome the European Commission's willingness to play a mediating role, and call on all parties to agree to start as early as possible trilateral consultations in the EU-Ukraine-Russia format and to participate in good faith in these discussions, with a view to overcoming this tense situation.
These recent developments make it even more important for the EU to enhance its energy security by immediately reducing its dependence on oil and gas supplied by authoritarian regimes and by stopping it altogether in the medium term."
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
07 Март 2018 08:29 #927
Озвученный шаг, констатирует старший аналитик ИК «Фридом Финанс» Богдан Зварич, является реакцией Газпрома на решение Стокгольмского арбитражного суда, который обязал Газпром выплатить 4,63 млрд долларов за непрокачанный по территории Украины газ, предусмотренный договором о транзите. Этот вердикт принят с учетом решения этого же суда в пользу «Газпрома» — о выплате Украиной 2 млрд долларов за нарушение принципа take-or-pay. В результате «Газпром» обязали выплатить 2,6 млрд долларов. Но, уверен аналитик, одностороннее расторжение контракта может быть достаточно проблематичным и может привести к необходимости выплат штрафа.
Аналитик полагает, что в газпромовском контракте с Украиной суд мог усмотреть достаточные основания для своего решения и сомневается, что «Газпрому» удастся привести надежные аргументы в пользу его расторжения.
Безусловно, признает Богдан Зварич, в сложившейся ситуации важным фактором станет реакция Европы, где на фоне холодов потребление газа выходит на максимальные значения. В этой связи Евросоюз попытается стать третьей стороной в споре, чтобы с минимальными последствиями для себя решить данную проблему. При разрыве контракта мощностей поставки газа «Газпрома» в Европу может не хватить для удовлетворения ее потребностей, учитывая, что «Северный поток-2» только строится. В этой связи, считает он, будет выглядеть логичным, после разрыва контракта, его перезаключение на новых условиях, которые будут определяться при посредничестве европейских чиновников.
Ситуация в целом выглядит достаточно неоднозначно, говорит, в свою очередь, исполнительный директор юридической компании HEADS Consulting Никита Куликов. С одной стороны, действительно, вынесенное на прошлой неделе решение Стокгольмского арбитража, по сути, вносит в условия действующего договора на поставку газа изменения, которые делают его для «Газпрома» невыгодными, уже не говоря о присуждении российской компании штрафа.
Собственно, объясняет эксперт, не имплементировать новое решение в договор «Газпром» может только при условии, что ему удастся победить в апелляции, но это займет время (не менее полугода), а для выполнения условий поставки, согласно которым «Газпром» должен поставить, а Киев обязан выбрать не менее 4 млрд кубометров, «Нафтогаз» должен начать получать топливо уже сейчас, до конца отопительного сезона, По факту решение арбитража поставило российскую компанию в достаточно сложное положение: в случае, если искомые 4 млрд кубов поставлены не будут, его ждет штраф, но начинать поставки по измененному в соответствии с решением суда договору «Газпрому» так же не выгодно. Третий вариант, который, судя по всему, предпочитает российская компания, заключается в выходе из договора.
Тут необходимо пояснить, отмечает юрист, что, в соответствии с нормами международного права, изменение условий договора, равно как и односторонний выход из него возможен только по двум сценариям. Первый — по соглашению сторон, второй — конфликтный. В этом случае одна из сторон инициирует выход из соглашения или требует внести изменения в договор. При несогласии второй стороны следует обращение к арбитру (в данном случае соответствующими полномочиями наделен контрактом Стокгольмский арбитраж). Собственно, именно за этим сейчас Газпром и обращается в суд.
И тут начинается самое интересное. Да, признает Никита Куликов он, отказ от обязательств по контракту не снимает с «Газпрома» обязательств по выплате «Нафтогазу» $2,6 млрд, да, выход вполне может сопровождаться новыми штрафными санкциями в отношении экспортера, в случае если это предусмотрено договором. То есть, в моменте в «Нафтогазе» и в Киеве могут ликовать
Однако досрочное расторжение действующего договора означает и то, что в перспективе для возобновления поставок украинской стороне придется заключать с «Газпромом» новый договор, который будет составлен с учетом всех возможных рисков повтора исковой войны между сторонами. И условия нового договора, а это можно сказать почти наверняка, будут отвечать интересам «Газпрома» в куда большей степени, чем нынешнего, порядком скорректированного арбитром. Более того, «Газпром» может вообще отказаться от поставок «Нафтогазу» или его преемнику топлива в перспективе.
По мнению юриста, в Киеве все это прекрасно понимают и, несмотря на все популистские речи о победе и торжестве справедливости, прекрасно отдают себе отчет о рисках, которые в себе несет выход контрагента из договора. И даже если «Газпром» инициирует выход путем подачи соответствующего заявления арбитру, у сторон до вынесения окончательного решения будет время договориться во внесудебном порядке и внести в действующий договор изменения, уравновешивающие интересы сторон. Будет ли это сделано — вопрос сложный, но сейчас российская компания извлекает козырь, побить который Киеву просто нечем.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
07 Март 2018 16:59 #929
Очередной виток газовой войны вскрыл проблему, которую долгое время замалчивали во власти: Украина рискует лишиться транзита российского газа. Как отметил лидер общественного движения Украинский выбор - Право народа Виктор Медведчук, доход от транзита российского газа через ГТС Украины в страны ЕС по итогам 2017 года составил около 3 млрд долл.
"Это позволяет поддерживать украинскую трубу в рабочем состоянии и делает газотранспортную систему страны инвестиционно привлекательной. Но контракт с Газпромом о транзите российского газа истекает 1 января 2020 года. И если он не будет продлен, то ситуация изменится кардинально. По оценкам экспертов, речь идет не только о неполученной прибыли: в этом случае стоимость ГТС - основного украинского актива - снизится как минимум в 5 раз. Газотранспортная система превратится в груду металлолома", - считает он.
"Самым оптимальным выходом из ситуации, позволяющим сохранить украинскую ГТС, является создание газотранспортного консорциума с участием РФ как поставщика газа. Это гарантировало бы бесперебойную загрузку украинской трубы российским голубым топливом. Но работу над таким проектом нужно начинать уже сегодня. Только после подписания выгодных для Украины контрактов, гарантирующих бесперебойные поставки энергоресурсов, можно будет вести речь об энергонезависимости страны", – добавил лидер Украинского выбора.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
07 Март 2018 18:40 #930
Украина начала описание и арест украинских активов "Газпрома" на основании решения суда о взыскании 171 931 854 000 грн.
В перечень попало имущество компаний "Газпром сбыт Украина" и "Международный консорциум по управлению и развитию газотранспортной системы Украины", а также ценные бумаги ОАО "Институт ЮЖНИИГИПРОГАЗ" и АО " Газтранзит ".