Уроки грузинской и газовой войн
21 Окт 2010 09:19 #725
Иа написал(а):
Саакашвили проплыл 3,5 км, рекламируя курорты
что-что, а пиарщик он знатный
зачот
Вот блин...
Я в июле-августе каждый день по 5-6 км в бассейне наворачивал. Полтинники (несколько подряд) из 34 сек выплывал, а 200-метровые отрезочки из 2 мин. 50 сек. И что, даже в газеты не попал...
Вчера, правда, проплыл лишь 3 км. Здесь меня Мишико, конечно, сделал. Проиграл ему пиар-войну, однако...
Завтра отыграюсь в бассейне!
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
21 Окт 2010 09:26 #726
Кстати, что-то не быстро Мишико плывет... У быстро движущегося в воде предмета волны расходятся клином, а не концентрическими кругами как у упавшего в воду тела.
Супротив русских Саакашвили слабак!!!
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
21 Окт 2010 09:36 #727
Вот образец достойный подражания!
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
21 Окт 2010 10:13 #728
ну, у грузин тоже знаменитые пловцы имеюца
Антон Думбадзе (в исполнении Баадура Цуладзе) плывет от Батуми до Поти
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
21 Окт 2010 10:21 #729
Иа написал(а):
Антон Думбадзе
Это родственник Фелпса?
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
21 Окт 2010 10:32 #730
э, кто такой этот Фелпс?
Антон это сын самого Дурмишхана Думбадзе!
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
30 Нояб 2010 14:29 #731
В конфиденциальном донесении, отправленном из Тбилиси в Госдепартамент 8 августа 2008 года, Тефт пишет, что активные боевые действия велись в Южной Осетии еще 7 августа, что противоречит официальной версии Москвы, согласно которой они начались 8 числа.
Согласно депеше Тефта, вся информация, которая имеется у посольства США, указывает на то, что президент Саакашвили не желал войны, утверждает Expertclub, сообщение которого передает Росбалт.
Отмечается, что все руководящие лица Грузии, которые могли бы нести ответственность за боевые действия, находились в отпуске, когда начиналась война, а грузинская армия начала мобилизацию только 7 августа, когда боевые действия уже шли.
Описываются нападения на грузинские села Авневи и Нули, которые подверглись обстрелу из оружия крупного калибра, отмечается эвакуация женщин и детей из Нули, а также гибель грузинских миротворцев. В частности, сообщается об интенсивной бомбежке сел Авневи и Нули 6 августа, с 18:00 до 21:00, говорится о взрывах в Дмениси и Сарабуки. Тефт рапортует, что 7 августа, в 16:00, замглавы МИДа Грузии Григол Вашадзе сообщил дипломатическому корпусу о том, что осетинские бандформирования атакуют грузинские села и это уже привело к гибели грузинских военнослужащих.
Как следует из сообщения, власти Грузии пытались вести переговоры о предотвращении войны 7 августа. Вечером 7 августа, когда огонь еще больше усилился, замминистра Григол Вашадзе оповестил послов, что погиб один грузинский миротворец и несколько были ранены. Он также заявил, что из Джавы выдвинулись российские вооруженные части. 7 августа, в 19:25, после того, как Темур Якобашвили вернулся из зоны конфликта, югоосетинская сторона продолжила стрелять из грузинских сел, несмотря на заявление о прекращении огня. Якобашвили сказал, что вместе с генералом Кулахметовым он ждал в Цхинвали представителей Южной Осетии для проведения встречи. Кулахметов пытался дозвониться до Чочиева и других представителей, однако они не отвечали. Тогда Кулахметов сказал: Я ничего не контролирую, из-за моей спины они стреляют в грузин, - говорится в документе.
Еще в 22:30 руководящие лица министерств обороны и иностранных дел Грузии надеялись, что объявленное президентом Саакашвили прекращение огня будет сохранено. Однако двусторонний огонь возобновился спустя четыре часа после того, как грузинская сторона в одностороннем порядке объявила о прекращении огня в 19:00. Атаки на грузинские позиции продолжались всю ночь, и тогда армейские подразделения Грузии перешли к атаке на Цхинвали.
Президент Саакашвили призвал международное сообщество помочь в отражении открытой агрессии России и объявил о всеобщей мобилизации. В ночь на 8 августа четыре коротких баллистических ракеты были выпущены с территории России в сторону Цхинвали. По данным посольства США, к этому времени грузины контролировали 75% территории Цхинвали и 11 сел вокруг города.
СМИ сообщали о движении грузинских войск в сторону Рокского тоннеля. Поступали сообщения о столкновениях севернее Цхинвали, но не было ясности – были это подразделения регулярной армии России или северокавказские нерегулярные формирования. Совет национальной безопасности Грузии официально запросил американцев о срочной переброске грузинского контингента в Ираке обратно в Грузию, цитирует грузинский сайт обнародованные на WikiLeaks документы.
Жители братской Абхазии в последние два месяца оказались в странном положении: своего большого соседа и партнера они продолжают любить и уважать, но, как это часто бывает в семейной жизни, эту любовь вдруг подпортил квартирный вопрос. Дело в том, что Россия решила безвозмездно забрать часть курортной недвижимости республики.
Этот шаг российского руководства абхазы уже восприняли как требование компенсации за признание своей независимости. Да и из Грузии абхазам неустанно напоминают - за что боролись, на то и напоролись. В Сухуми уже осторожно высказывают мнение, что договоры о безоговорочной капитуляции Германии и Японии были более уважительными к побежденным, чем договоры, на подписание которых Абхазию склоняет Россия. Ведь такие действия провоцируют антироссийские настроения.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 07:46 #734
ну, в Абхазии - в отличие от Осетии - пророссийские настроения всегда были очень умеренными. Они в значительно большей степени рассчитывают на себя (курорты, мандарины, вино) и у них нет Северной Абхазии. Да и не считают, что они России так уж очень должны - опять-таки, в отличие от Осетии, их российская армия не освобождала (или освобождала в кавычках - кому как нравится).
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 08:40 #735
Quantrinas написал(а):
Ждём мудрых разъяснений ув. Крыса.
Нехрен даже спрашивать абхазов! Курортные зоны забрать как Панамский канал Штаты, да еще и Гуантанамо-2 построить, где гноить врагов России вдали от всяких правозащитников.
Еще раз адепту демократии напоминаю: ничего выдумывать не надо. Просто надо делать как делают демократы. Только не забывать еще учить других хорошим манерам. И объявить себя супер-демократами.
А еще каждый год вспоминать преступления грузин и преступного режима Саакашвили. Плюс требовать покаяния от Тифлиса...
Остальное сами можете легко додумать. Вернее - перенять.
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 10:01 #736
Крыс написал(а):
Просто надо делать как делают демократы.
А примерчик привести?
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 10:34 #737
Quantrinas написал(а):
А примерчик привести?
А прочитать мои сообщения ВНИМАТЕЛЬНО?
Чем Вам нападение на Панаму не нравится? Тем более, Панама американских миротворцев не убивала.
Чем Вам тюрьма в Гуантанамо не нравится? Такую же надо России построить в Абхазии.
Еще можно заподозрить Саудовскую Аравию в производстве ядерного оружия и ввести туда войска. Или бомбить Хорватию, обвиняя их в ущемлении сербов. Заодно и пару ракет уронить на американское посольство. Так нормально? Или нужны демократические ракеты?
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 11:28 #738
Крыс написал(а):
Чем Вам нападение на Панаму не нравится?
А от какой страны США откусили Панаму? Прежде, чем сравнивать, надо найти общее, не так ли?
И Вы утверждаете, что правители Абхазии - наркоторговцы и бандиты? Это очень интересно! Продолжайте.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 12:00 #739
Крыс написал(а):
Чем Вам нападение на Панаму не нравится? Тем более, Панама американских миротворцев не убивала.
ну, в Панаме тоже были убитые американские солдаты (еще до начал конфликта), но не суть.
США - ввиду беспомощности ООН - выполняет роль мирового жандарма. Если во главе страны бандит, мирные методы не работают, ООН бессильна - то что делать?
Понятно, что очень плохо, что все решает одна страна. Но ничуть не лучше, когда вообще никто ничего не решает.
К сожалению, далеко не все вопросы могут решаться с помощью закона, международного права. Увы
Это крайне неоднозначная проблема
Ровно то же касается и ситуации Южной Осетии и России. В отрыве от остальных событий (до и после) - Россия 08.08.08 незаконно (относительно собственных законов, без обязательного парламентского решения) вошла в ЮО, но прекратила вооруженный конфликт, чем спасла многие жизни. Что здесь перевешивает?
Крыс написал(а):
Чем Вам тюрьма в Гуантанамо не нравится? Такую же надо России построить в Абхазии.
проблема не в размещении тюрьмы, а в том, что там творится. Если Абхазия не против - то что ж. По поводу Гуантанамо действительно есть много вопросов к Штатам.
Крыс написал(а):
Еще можно заподозрить Саудовскую Аравию в производстве ядерного оружия и ввести туда войска
ежели будет повод и угроза страшнее нарушения закона - почему нет? См. выше
Крыс написал(а):
Или бомбить Хорватию, обвиняя их в ущемлении сербов. Заодно и пару ракет уронить на американское посольство. Так нормально? Или нужны демократические ракеты?
ошибки военных не имеют отношения к демократии, автократии, тоталитаризму и прочая. Все ошибаюца (в т.ч. и преступно)
Отредактировано Иа (2010-12-09 16:06:06)
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 12:09 #740
Иа написал(а):
Россия 08.08.08 незаконно (относительно собственных законов, без обязательного парламентского решения) вошла в ЮО, но прекратила вооруженный конфликт, чем спасла многие жизни. Что здесь перевешивает?
Давайте сначала рассмотрим вопрос о роли России в провоцировании и нагнетании этого конфликта. Не возражаете?
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 12:12 #741
Иа написал(а):
По поводу Гуантанамо действительно есть много вопросов к Штатам.
Совершенно согласен. И мы задаём эти вопросы. И США реагируют.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 12:17 #742
Quantrinas написал(а):
Совершенно согласен. И мы задаём эти вопросы. И США реагируют
Собственно сами Штаты себе постоянно задают вопросы - там постоянно в Верховном суде с Пентагоном судятся. Но Пентагон вроде как выигрывает - что не очень понятно. Надо копать-разбираться
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 12:18 #743
Иа написал(а):
Надо копать-разбираться
Согласен.
Если сравнивать с Россией, то беда в том, что никто и не копает, и не разбирается.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 12:20 #744
Quantrinas написал(а):
Давайте сначала рассмотрим вопрос о роли России в провоцировании и нагнетании этого конфликта. Не возражаете?
Не то что бы возражаю, но это вроде уже много раз обсуждали и позиции сторон понятны. Разве что новые факты какие появились
Здесь я беру только принципиальный момент возможных противоречий между законом и здравым смыслом, спасением человеческих жизней и т.д. Та же ситуация была, к примеру, с флотилией мира
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 12:54 #745
Иа написал(а):
Здесь я беру только принципиальный момент возможных противоречий между законом и здравым смыслом, спасением человеческих жизней и т.д.
Я согласен, что такое противоречие может быть. Например, арт уверял меня, что Россия спасла южных осетин от геноцида, но я сомневаюсь.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 13:13 #746
Quantrinas написал(а):
Я согласен, что такое противоречие может быть. Например, арт уверял меня, что Россия спасла южных осетин от геноцида, но я сомневаюсь
я тоже считаю, что говорить о геноциде нет оснований - на этом слове вообще очень любят спекулировать. Но если бы войска не вошли, то жертв наверняка было бы значительно больше (осетин, грузин, русских) независимо от того справедливая или несправедливая (с любой из сторон) война. Для меня это очень серьезный аргумент.
Опять-таки, все что происходило и до, и после - это очень важно, но в данном случае другая история
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 13:20 #747
Иа написал(а):
Но если бы войска не вошли, то жертв наверняка было бы значительно больше (осетин, грузин, русских).
Не факт, совсем не факт. Особенно учитывая те грузинские съёмки, что показывали по российскому ЦТ, и где видно неразрушенный Цхинвали. Прибавьте сюда жёсткое изгнание грузин после вхождения России.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 13:38 #748
Quantrinas написал(а):
Не факт, совсем не факт. Особенно учитывая те грузинские съёмки, что показывали по российскому ЦТ, и где видно неразрушенный Цхинвали.
насколько мне известно то в результате грузинской бомбардировки разрушения были. Масштаб? - тут уж пропагандистские спекуляции со всех сторон
Quantrinas написал(а):
Прибавьте сюда жёсткое изгнание грузин после вхождения России
изгнание грузин - это уже последствия, которых вполне можно было бы избежать и после ввода войск
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 13:46 #749
Иа написал(а):
насколько мне известно то в результате грузинской бомбардировки разрушения были. Масштаб?
Вот и я не знаю. Для сравнения посмотрите разрушения в Грозном при восстановлении конституционного порядка.
Иа написал(а):
згнание грузин - это уже последствия, которых вполне можно было бы избежать и после ввода войск
А можно было избежать, не отнимаю ЮО у Грузии.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Уроки грузинской и газовой войн
09 Дек 2010 14:01 #750
Quantrinas написал(а):
Вот и я не знаю. Для сравнения посмотрите разрушения в Грозном при восстановлении конституционного порядка.
так нельзя сравнивать. Операция операции рознь. И по количеству нападающих-обороняющихся, и по уровню сопротивления, и по тактике обороняющихся, и много еще по чему.
Ничего здесь не могу сказать, так как не хочу делать поверхностных выводов.