Ключевое слово
02 | 12 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство

Что ждёт Украину как государство 23 Апр 2010 16:50 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42256
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Der Freund написал(а):
Но Вы зря заводитесь, DOC-03.
Да не зря, Миш - чистит себя под Учителя, Ильича, как и Владимир (Маяковский) тогда

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 23 Апр 2010 17:21 #152

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
чистит себя под Учителя, Ильича, как и Владимир (Маяковский) тогда

Ты б меньше ***, и лез где не попадя; интеллектуал ***. Мало тебя ***? - так можно и добавить, если доходит туго.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 23 Апр 2010 17:34 #153

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42256
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 24 Апр 2010 10:01 #154

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Der Freund написал(а):
P. S. А что, - Ваши знакомые- это мозг нации?
Доктора ф-м.н., радиофизики в головном институте по своему направлению. По-моему, вполне тянут на мозг нации. Сейчас торчат в Кремниевой долине, хотя и занимаются вещами не на пределе своего интеллекта. Смеются, что знаний на уровне второго курса радиофака им сейчас для работы хватает. За фундаментальную науку в Штатах им платили меньше и они соблазнились на презренный металл. Впрочем, как выяснилось, статейки по своим бывшим темам время от времени публикуют. Для души.
Чтобы Вам был понятен уровень харьковского гнезда радиофизиков, то только у академика В.П. Шестопалова ученики защитили 40 докторских диссеров (подчеркиваю: советский д.ф-м.н. - это уровень!). Так это только по теме связанной с электродинамикой и теорией дифракции.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 24 Апр 2010 10:43 #155

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
vsyapravda.com/news/id24530 Видео. Богословская плющит Тимошенко в передаче Свобода слова.
Сторонникам оранжевой демократии будет поучительно.
Last Edit: 09 Июнь 2016 15:53 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 24 Апр 2010 12:13 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88610
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
Видео. Богословская плющит Тимошенко в передаче Свобода слова.
Сторонникам оранжевой демократии будет поучительно.
А Юлины глазики такие честные

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 24 Апр 2010 12:30 #157

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А Юлины глазики такие честные
Я думаю, что она последние пару месяцев брала уроки. До этого у нее глазки бегали.

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 24 Апр 2010 19:12 #158

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Доктора ф-м.н., радиофизики в головном институте по своему направлению. По-моему, вполне тянут на мозг нации. Сейчас торчат в Кремниевой долине, хотя и занимаются вещами не на пределе своего интеллекта. Смеются, что знаний  на уровне второго курса радиофака им сейчас для работы хватает. За фундаментальную науку в Штатах им платили меньше и они соблазнились на презренный металл. Впрочем, как выяснилось, статейки по своим бывшим темам время от времени публикуют. Для души. Чтобы Вам был понятен уровень харьковского гнезда радиофизиков, то только у академика В.П. Шестопалова ученики защитили 40 докторских диссеров (подчеркиваю: советский д.ф-м.н. -  это уровень!). Так это только по теме связанной с электродинамикой и теорией дифракции.

У Вас хорошие знакомые
Но получается, что мозги нации растеклись тонким слоем по всему свету...
Кто же все эти люди, которые еще остались на Украине?

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 24 Апр 2010 20:55 #159

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Der Freund написал(а):
Но получается, что мозги нации растеклись тонким слоем по всему свету...
Это, видимо, карма такая у России (в широком смысле) - снабжать мозгами и идеями цивилизованные страны. Как бразильцы снабжают игроками футбольные команды других стран.
Der Freund написал(а):
Кто же все эти люди, которые еще остались на Украине?
Сейчас на Украине остались крошки, да и у тех почти нет возможности работать в полную силу. Остались островки, которые не успели пустить по миру оранжевые демократы. Если Янукович и Ко сможет хоть что-то оживить в науке и продвинутых технологиях, то ему при жизни можно будет отливать бюст из золота, но как-то сомнительно. Слишком все запущено.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 00:38 #160

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Это, видимо, карма такая у России (в широком смысле) - снабжать мозгами и идеями цивилизованные страны.
До чего же печален этот снобизм.

При всём уважении к своим собственным мозгам, Россия в научном плане - всего лишь периферия западной цивилизации.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 08:51 #161

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 769
  • Thank you received: 33
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
При всём уважении к своим собственным мозгам, Россия в научном плане - всего лишь периферия западной цивилизации.
Говно ваша цивилизация.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 09:09 #162

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Говно ваша цивилизация.
quantoforum.ru/politics/287-rossiyane-i-...iya?start=210#113094 см. тут
Last Edit: 09 Июнь 2016 15:54 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 09:44 #163

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
см. тут

quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=24&p=2#p39652 Лучше смотри тут, Quant, - ты же интеллигент? Или интеллектуал?

The choice is yours.
Last Edit: 09 Июнь 2016 15:52 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 10:20 #164

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
ты же интеллигент? Или интеллектуал?
Не будем спорить о терминах.

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 11:14 #165

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
До чего же печален этот снобизм.

При всём уважении к своим собственным мозгам, Россия в научном плане - всего лишь периферия западной цивилизации.
www.chelt.ru/2003/7-03/supian-7-03.html Масштабы и черты интеллектуальной эмиграции из России
По оценке российского специалиста по утечке умов И. Ушкалова, на 1 января 1996 г. только в Израиль из России и других республик бывшего Советского Союза эмигрировали 110 тыс. ученых, не считая инженеров. Трудности достоверной оценки интеллектуальной эмиграции исследователь связывает, в том числе, и с неполнотой данных УВИР МВД о выезжающих на постоянное местожительство. Обследование 16 НИИ РАН, проведенное в середине 90-х годов, выявило, что куда более распространенным является выезд ученых по временным контрактам: например, из Института химической физики им. Н.Н. Семенова за два года по таким контрактам уехали 172 научных работника, на постоянное место жительства - ни одного, из Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе - соответственно 83 и 15 человек. По свидетельству, профессора одного из московских технических вузов, который одновременно является научным сотрудником Института общей физики РАН, около 90% его бывших коллег по лаборатории лазерных исследований ныне работают за рубежом.

И представители научной элиты, и молодые специалисты, собирающиеся повысить уровень своей научной квалификации, уезжают, в том числе и безвозвратно, в основном с временными контрактами на руках. Суммарный выезд по таким контрактам на стажировку и на учебу превышает выезд на постоянное место жительство в три-пять раз. По оценке И. Ушкалова, постоянно проживающая за границей российская научная диаспора насчитывала во второй половине 90-х годов около 30 тыс. человек, в то время как количество лиц, работающих по контрактам, в четыре раза выше - не менее 120 тыс.

По оценкам, за 90-е годы число выехавших за рубеж ученых и специалистов из оборонных НИИ и предприятий ВПК составляет не менее 70 тыс. человек.

Только за период 1991-1996 гг. из Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики (Арзамас-16), являющегося ведущим российским центром по ядерным исследованиям, за рубеж выехало более 5 тыс. специалистов. В 1992-1993 гг. из НПО Импульс, специализирующегося на производстве систем наведения, электронно-оптического и другого электронного оборудования преимущественно военного назначения, за рубеж уехали 1800 ученых и инженеров. За десять лет (с середины 80-х до середины 90-х годов) Российский научный центр вирусологии и биотехнологии (Вектор), занимающийся, в том числе, и разработками в области биологического оружия, покинуло 3500 человек. Схожая тенденция наблюдается и в Украине: только одно из предприятий ВПК - Южмаш, выпускавшее межконтинентальные ракеты СС-18 и проводившее соответствующие научные исследования, потеряло за период с 1991 по 1996 г. около 5 тыс. сотрудников.

Судя по разрозненным западным данным, относящимся в основном к первой половине 90-х годов, по крайней мере несколько сотен, если не тысяч специалистов в области ядерных и ракетных технологий, переехали на работу за рубеж, в том числе и в нарушение договоров о нераспространении оружия массового уничтожения. Так, только с 1992 г. на работу в Ирак выехали 16 специалистов-ядерщиков из центра Арзамас-16, в том же году отдельные специалисты работали в Иране и Ливии, 40 специалистов-ядерщиков эмигрировали в Израиль. В 1994 г. более 1 тыс. российских специалистов в области атомных и ракетных технологий работали в китайских программах по совершенствованию этих видов вооружений. В 1992 г. 450 российских специалистов-атомщиков работали на Кубе - на атомной электростанции в Ярагуа6.

В том числе и на предотвращение утечки умов направлено подписанное в 2000 г. соглашение между Министерством по атомной энергии РФ и Министерством энергетики США о создании Центра закрытия и восстановления военных предприятий в г. Железногорске, специализирующегося на утилизации ядерных отходов. Ассигнования американской стороны - 1,5 млн. долл.

В докладе, поддержанном администрацией Дж. Буша, рекомендуется израсходовать до 30 млрд. долл. в первое десятилетие ХХI в. на мероприятия в целях снижения риска распространения из России ядерных и иных технологий производства оружия массового поражения.

Причины массового выезда за рубеж российских ученых и специалистов хорошо известны; главная из них - резкое сокращение государственных ассигнований на научные исследования и разработки. Только за последнее десятилетие доля расходов на НИОКР в России снизилась с 1% до менее чем 0,3% ВВП. В советские же времена эта цифра никогда не опускалась ниже 2% ВВП. Средняя зарплата ученых в России как минимум на 30% ниже средней по стране. Ее уровень в 2002 г. составлял в среднем 60-100 долл. в месяц, тогда как в США - 5-7 тыс. долл.
Ваш скепсис, ув. Quantrinas, вызван лишь слабой осведомленностью в данных вопросах. Были и, видимо, есть, много направлений научно-технологического прогресса, в которых СССР (РФ, Украина) были мировыми лидерами и до уровня некоторых из них до сих пор не поднялись исследовательские центры Запада и Востока.
Кроме того, Вам легко будет обнаружить такой факт: в некоторых исследовательских центрах Запада число сотрудников бывших граждан СССР доходит до 25 %.
Видимо, те направления, в которых работали Вы значительно были более продвинуты в лабораториях Запада, что и вызывает некий комплекс в ваших суждениях. Для любопытства можете поинтересоваться у Бонвивана его впечатлениями. Уверен, что он подобных комплексов не испытывает, ибо в его направлении до сих пор русскоязычные мозги на самом переднем крае.
Last Edit: 09 Июнь 2016 15:55 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 11:24 #166

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Видимо, те направления, в которых работали Вы значительно были более продвинуты в лабораториях Запада, что и вызывает некий комплекс в ваших суждениях. Для любопытства можете поинтересоваться у Бонвивана его впечатлениями. Уверен, что он подобных комплексов не испытывает, ибо в его направлении до сих пор русскоязычные мозги на самом переднем крае.
Ну во-первых, работаю я в теоретической физике, так же, как и Бонвиван, хотя и в других направлениях. А как раз теорфизика была очень продвинута в СССР. И комплексов я не испытываю. И сам я вполне на переднем плане. Поэтому могу объективно оценить ситуацию. При всех достижениях, наука в СССР была искусственно изолирована от мировой, и многие её достижения оказались просто потеряны.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 11:37 #167

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Не будем спорить о терминах.

Даа ладно тебе- кто же с тобой спорит? Сам выбирай, что больше нравится.

Ты за своими холуями следи лучше- чтобы не борзели сильно.

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 11:40 #168

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
И сам я вполне на переднем плане.


Эт ты опять, сгоряча видать, перднул.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 11:59 #169

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну во-первых, работаю я в теоретической физике, так же, как и Бонвиван, хотя и в других направлениях.
Это я в курсе. Хотя не припомню серьезных исследований в СССР в области изучения свойств графена.

Шучу, хотя, уверен, как раз сейчас российская наука (тем более украинская) в этом направлении отстают.
Что касается КХД и других направлений физики частиц, то здесь советская школа была очень и очень даже. Если не впереди, то на уровне - точно. А про лазерные, ядерные, ракетные и авиастроительные (военные) направления можно и не вспоминать. Сами прекрасно знаете. Я уже где-то писал, что с космическим челноком истребителем Союз обогнал Штаты на полвека.
Но дело не в этом. Никто сейчас детородными органами с западной наукой мериться не собирается. В общем и целом (сейчас) это моська и слон. Вы не уловили сути моего пассажа: огромный пласт русскоязычных мозгов диффундировал по земному шару и подпитывает (уже традиционно, с учетом числа волн эмиграции) остальной мир. И Вы, в частности, лишь подтверждаете своим статусом мою мысль.

Quantrinas написал(а):
И сам я вполне на переднем плане.
Сейчас - да. Кто же спорит?

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 12:02 #170

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Der Freund написал(а):
Эт ты опять, сгоряча видать, перднул.
Ув. Der Freund!
При всем уважении к Вам, хотелось бы попросить Вас не уподобляться некоторым местным чудозвонам, которые пытаются выглядеть умными, извергая словесный понос в адрес форумчан. У Вас и без этого получается выглядеть достойным собеседником.
Считайте это личной просьбой.

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 12:18 #171

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы не уловили сути моего пассажа: огромный пласт русскоязычных мозгов диффундировал по земному шару и подпитывает (уже традиционно, с учетом числа волн эмиграции) остальной мир.
Да с этим я согласен.

The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 12:21 #172

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Что касается КХД и других направлений физики частиц, то здесь советская школа была очень и очень даже.
Может и очень, но посмотрите на основные достижения: теория перенормировок в квантовой электродинамике, кварки, электрослабая теория, стандартная модель, великое объединение, - где всё это сделано? Не говоря уж об экспериментальных исследованиях.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 12:46 #173

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Может и очень, но посмотрите на основные достижения: теория перенормировок в квантовой электродинамике, кварки, электрослабая теория, стандартная модель, великое объединение, - где всё это сделано? Не говоря уж об экспериментальных исследованиях.
Вы не забывайте про пЕар и промоушн в западной науке. Не умаляя их достижений, все-таки Нобелевки давали еще и по сословному принципу. Слишком тяжело шла достойная оценка русской научной школы. Не зря же многие советские ученые стали лауреатами через полсотни лет после своих достижений.
Что касается упомянутых Вами тем, то при том, что авторами революционных открытий часто были западные ученые, но объем работ близких по уровню и тематике советских ученых ну никак не уступал в те годы. Думаю, Вы не будете утверждать, что швейцарская наука была впереди планеты всей лишь потому, что Эйнштейн тогда работал где-то в тех краях. И идеи Эйнштейна хоть и гениальные и оригинальные все-таки базировались на трудах Минковского, Пуанкаре, Лоренца и др.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 12:57 #174

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы не забывайте про пЕар и промоушн в западной науке.
Да нет, пиар тут не причём. Вот Ландау и Гинзбург за свои теории нобелевские премии получили, а за кварки и прочее, извините, получили те, кто сделал.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 13:01 #175

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Что касается упомянутых Вами тем, то при том, что авторами революционных открытий часто были западные ученые, но объем работ близких по уровню и тематике советских ученых ну никак не уступал в те годы.
Ну как не уступал, когда именно уступал.
Да и вообще, советская наука породила небольшое число очень хороших учёных в отдельных областях, но по плотности покрытия важных тем всегда уступала США. Просто не успевала среагировать на новые темы.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 20:02 #176

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42256
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Lugan написал(а):
Говно ваша цивилизация.
А ваша?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 21:09 #177

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Луган жжжот
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 25 Апр 2010 21:10 #178

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Дурак безграмотный
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 26 Апр 2010 04:21 #179

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 769
  • Thank you received: 33
  • Karma: 9
marignon написал(а):
Дурак безграмотный
Высокий уровень диспута и дискурса.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство 26 Апр 2010 19:07 #180

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14236
  • Thank you received: 50
  • Karma: 2
www.aif.ru/politic/article/34312
...как отмечают наблюдатели, целесообразность реализации данного проекта очень сомнительна, поскольку грузопоток и пассажиропоток между двумя регионами довольно низок. Так что, в случае реализации проекта он будет носить скорей политический, чем экономический характер...
Я бы добавил что мост - это возможность снабжения базы в Севастополе напосредственно с территории России ( не через Перекоп и не через море )
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 09 Июнь 2016 15:55 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум