Обязанность правительства - в чистоте блюсти традиции предков!
Так там же традиции еще хуже чем у исламских фанатиков, неужели таки нужно все их блюсти?
Если серьёзно - лучше. Традиции кашрута, обрезания и проч имхо конечно глупы(в современных условиях, как минимум - при возникновении они видимо имели важное гигиеническое значение ), но вот традиция уважения к человеческой жизни - очень достойная и очень важная. Также хотя талмудизм и имхо величайшая глупость, но и тут есть огромный плюс - традиция всестороннего рассмотрения, традиция уважения взглядов других людей. Недаром среди талмудистов такие люди как Каждан и Стернберг("Лекции по диф геометрии")
"Я не бог весть какой спец в иудаизме(точнее, совсем никакой), но насколько я знаю, да, иудаизм трепетно относится к человеческой жизни. Но я то спорю с другим, с Вашим утверждением, что Библия относится к ней с трепетом." (#1335)
Вы делаете ошибку противоположную ошибке Игоря
Поймите, весь Талмуд посвящён тому, чтобы вывести из текста Торы следствия прямо противоположные тому, что в Торе написано
Фейнман, кстати, описывает свой полный провал в попытках спорить со студентами ешивы. Он думал, что его возражения очень хитры и он их подловит, но увы (( Все они были придуманы и детально рассмотрены за сотни лет до Фейнамана Вы изобретательнее Ричарда? Вперёд!
У меня был громадный спор на эту тему с Игорем на чесспро
О чем тут спорить, когда итак все очевидно?Grigoriy wrote:
Поймите, весь Талмуд посвящён тому, чтобы вывести из текста Торы следствия прямо противоположные тому, что в Торе написано
Если так, то почему свинину нельзя есть? Или когда людей убивать то задним числом Тору корректируют, а как речь идет о кашруте, то идет буквальная интерпретация?Grigoriy wrote:
Вы изобретательнее Ричарда? Вперёд!
Один мой знакомый сделал ошибку и как то пригласил меня к себе в гости одновременно пригласив какого то раввина, который одурманивал его пытаясь затянуть в свой Хабад. Так этот болван раввин начал публично рассуждать о кашруте и почему это чуть ли не доказывает существование бога. Пришлось мне задать ему несколько вопросов после чего раввин практически впал в припадок. Он еще и сына своего притащил и наверное ему было перед ребенком неудобно, что он болван болваном выглядит и даже биологию не знает ни черта. Видимо Фейнман просто чересчур легкомысленно подошел к делу, не потратил время на изучение позиций оппонентов. Плюс с физикой все на самом деле достаточно сложно обстоит, а вот исходя из биологических знаний можно легко демонстрировать гражданам тупость и невежество раввинов.
" Однажды ко мне подошли двое или трое молодых раввинов и сказали: "Мы
понимаем, что в современном мире невозможно учиться на раввина, ничего не
зная о науке, поэтому мы хотели бы задать Вам несколько вопросов".
Несомненно одно: узнать о науке можно в тысяче разных мест, да и
Колумбийский университет находится совсем рядом, но мне было любопытно,
какие именно вопросы их интересуют.
Они спросили: "Например, электричество - это огонь?"
- Нет, - сказал я, - а... в чем собственно проблема?
Они сказали: "Талмуд говорит, что в субботу нельзя пользоваться огнем,
поэтому мы должны знать, можно ли использовать электрические приборы в
субботу?"
Я был шокирован. Наука их совсем не интересовала! Наука влияла на их
жизнь ровно в той степени, в какой она помогала им лучше толковать Талмуд!
Их не интересовали ни окружающий их мир, ни природные явления; они
стремились лишь разрешить для себя какой-либо вопрос, поднятый в Талмуде!
А потом однажды - по-моему, это была суббота - я захотел подняться в
лифте, около которого стоял какой-то парень. Подходит лифт, я вхожу в него,
он входит вместе со мной. Я спрашиваю: "Вам какой этаж?", - и уже готов
нажать на кнопку.
- Нет, нет! - говорит он. - Я должен нажать кнопку для Вас.
- Что?
- Да! Мальчики, которые здесь учатся, не могут нажимать кнопки по
субботам, поэтому я должен делать это для них. Видите ли, я не еврей,
поэтому я могу нажимать кнопки. Я стою у лифта, они говорят мне, какой этаж,
и я нажимаю для них кнопку.
Это действительно обеспокоило меня, поэтому я решил подловить студентов
во время логического обсуждения. Я воспитывался в еврейской семье, а потому
мне был известен тот тип педантской логики, который следовало применить, и я
подумал: "Здесь можно развлечься!"
У меня возник такой план. Для начала я спрашиваю: "Взгляды еврея может
разделять любой человек? Потому что, если это не так, то в них на самом деле
нет ничего ценного для человечества... ля-ля-ля". Тогда им придется сказать:
"Да, еврейские взгляды подходят для любого человека".
Потом я немножко повожу их вокруг да около, спрашивая: "Этично ли
поступает человек, который нанимает другого человека для того, чтобы тот
делал что-то, что неэтично делать ему самому? Наймете ли вы человека, чтобы
он, к примеру, совершил для вас ограбление?" Я будут постепенно загонять их
в угол, медленно, аккуратно, пока ловушка не захлопнется!
И, вы знаете, что произошло? Они студенты-раввины, так? Они оказались в
десять раз умнее меня! Как только я готов был посадить их в лужу, они
увертывались, выкручивались, вывертывались, - не помню, как, - но они
освобождались! Я думал, что изобрел что-то новенькое - куда там! Этот вопрос
обсуждался в Талмуде веками! Они с легкостью утерли мне нос, выкрутившись
мгновенно.
Наконец, я попытался убедить студентов, что электрическая искра,
которая так заботила их, когда они нажимали кнопки лифта, не является огнем.
Я сказал: "Электричество - это не огонь. Это не химический процесс, коим
является огонь".
- Да? - удивились они.
- Но электричество, безусловно, присутствует между атомами в огне.
- Ага! - сказали они.
- А также и во всех других явлениях, которые происходят в мире.
Я даже предложил практическое решение исключения искры. "Если вас
беспокоит именно искра, то можно параллельно ключу поставить конденсатор,
тогда электричество будет включаться и выключаться без искры". Но, по
какой-то причине, эта идея им тоже не понравилась.
Для меня это было настоящим разочарованием. Вот они, медленно
взрослеющие мальчишки, растут только для того, чтобы лучше толковать Талмуд!
Представьте! В наше время ребята учатся, чтобы войти в общество и делать
что-то - быть раввином - и считают, что наука может быть интересна только
из-за того, что некоторые новые явления несколько осложняют их древние,
наивные, средневековые проблемы.
В то время случилось еще кое-что, о чем стоит упомянуть. Один из
вопросов, которые мы со студентами-раввинами обсуждали довольно подробно,
состоял в том, почему в науке, например, в теоретической физике, процент
евреев выше, чем их процент в общем населении. Студенты полагали, что это
вызвано тем, что на протяжении всей своей истории евреи уважительно
относились к учебе: они уважают своих раввинов, которые, в действительности,
обучают их, уважают образование. Евреи непрерывно передают эту традицию из
поколения в поколение, так что у них быть прилежным студентом так же хорошо,
как быть талантливым футболистом, если не лучше.
В тот же день я еще раз убедился в том, что это действительно так. Один
из студентов пригласил меня к себе домой. Он представил меня своей матери,
которая только что вернулась из Вашингтона. Она в восторге захлопала в
ладоши и сказала: "О! Сегодня я прожила полный день. Я познакомилась с
генералом и с профессором!"
Тут я осознал, что совсем немногие считают, что познакомиться с
профессором так же важно и так же приятно, как познакомиться с генералом.
Так что, вероятно, в том, что они говорили, есть доля истины."
РР, так Вы глянули наш с Игорем диспут? Что меня поражает -ввроде неглупый, серьёзный, неплохой человек с пеной у рта защищает очевидный абсурд И никакие доводы не действуют
Если так, то почему свинину нельзя есть? Или когда людей убивать то задним числом Тору корректируют, а как речь идет о кашруте, то идет буквальная интерпретация
Поймите, я не знаток иудаизма Совсем наоборот Есть какая-то внутренняя логика развития - от кровожадного Пятикнижия(но с с зачатками милосердия и справедливости - и очень сильными) к гуманизму и милосердию Гиллеля и рабби Акивы и, в общем, гуманной позиции современного иудаизма. Я не знаю в подробностях, почему развитие шло именно так, но факт налицо.
Заместитель министра обороны, раввин Эли Бен-Даган («Еврейский дом») осудил решение ЦАХАЛа отменить наказание для солдата-репатрианта, который ел на территории военной базы приготовленные бабушкой бутерброды со свининой. Он заявил, что армия совершенно напрасно освободила солдата-репатрианта от наказания, ибо «речь идет об идентичности — в армии еврейского народа едят кошерную еду, все солдаты — светские, блюдущие традиции, религиозные и ультра-ортодоксальные».
Рав Бен-Даган полагает, что не наказывать за бутерброды с ветчиной — начало опасного пути «по наклонной плоскости».
Министр культуры Мири Регев также заявил, что солдат должен был понести наказание. «В армии запрещено есть свинину, это однозначно», — сказала Регев в интервью религиозной радиостанции «Коль ба-Рама».
Нет ну действительно дикая страна, евреев спасает только то, что у арабов с традициями ничуть не лучше дело обстоит. Интересно, а в Шабат можно отдавать честь, что на этот счет говорит Талмуд?
Дикая страна. Например, когда сделали комиссию по разбору причин столь тяжёлого положения в Войне Судного Дня, то хотя формальным главой был председатель Верховного суда(комиссия Аграната) первенствующим членом в ней был профессор археологии
РР, я надеюсь, Вы 1-м подпишите письмо раву Бен-Дагану, одобряющее и ободряющее его борьбу!
Однажды ко мне подошли двое или трое молодых раввинов...
Старый, старый, и не в первый раз тут наверно, анекдот в тему...
Как - то раз гуляли четыре раввина в парке и поспорили на одну, библейскую тему. Получилось, что три раввина против одного. Тут тот один стал горячо молиться.
— Боже, я знаю, что я прав! Пожалуйста, дай какой-нибудь знак, что бы они поняли, что я прав!
Тут же небо заволокло тучами и ударил гром. БУМ!!!
— Вот видите, — закричал раввин, — Бог говорит, что я прав!
— Дождь не может служить доказательством! — говорят те трое. — Может, это просто совпадение!
Раввин простер руки к небу и громко сказал:
— Боже милостивый, пожалуйста, дай еще один знак! Умоляю тебя!
И тут... БАБАХ... молния как даст в соседнее дерево.
— Смотрите! Видите! Я прав! Те трое:
— Ну, и что! При грозе всегда молния бывает! Не доказательство!
Тогда тот раввин закричал из последних сил:
— Господи, ну, подай ты более весомый знак, а то они не поверят!
И тут тучи рассеялись, и Глас Божий с небес сказал:
— О Н П Р А В!!!
Те трое:
— Ну, и что?! Все равно получается три против двух!!!
РР, я надеюсь, Вы 1-м подпишите письмо раву Бен-Дагану, одобряющее и ободряющее его борьбу!
Только если это рав согласиться чтобы я провел молекулярный тест на наличие свинины в его организме. И если свинина там будет обнаружена, даст обещание биться головой об стену плача до наступления мира с арабами.
Кстати, анекдот, рассказаннный Владимировичем показывает ещё одну положительную черту талмудизма(и так оно и есть, это не выдумано) - аргументы выше авторитета - любого. Другое дело, понятие аргументации у них мягко говоря своеобразное , но ...
Ну вот Саму ссылку Вы не посмотрели Дело в Назарете, ребятишки - арабы(христиане, по-моему, раньше было много, их постепенно выживают, но есть ещё), 1-майское шествие, организованное, как понимаю, чем-то вроде местной комячейки.
Знакомый израильтянин, когда с кем-то ругается, орет на арабском. Выглядит устрашающе.
Спрашиваю, где он так вражеский язык выучил.
- Нигде. Я по арабски кроме салям ничего не знаю.
- А когда ругаешься?
- Так это просто набор звуков. Импровизирую. Израильтяне думают, что я араб, арабы думают, что я дебил. И те и другие боятся связываться...
Посмотрел. По флагам понял кто марширует. Разве это имеет значение? Страна, в которой куча ортодоксальных сумасшедших плюс еще и коммунисты ходят строем, абсолютно точно конченная. Бежать надо из нее, тем у кого есть возможность.
Так и в Штатах, и в Канаде кто угодно марширует. Уверен, что и под серпом и молотом тоже есть сумасшедшие.
Офф Чего Угадайку оставили?! Нехороший человек
ак и в Штатах, и в Канаде кто угодно марширует. Уверен, что и под серпом и молотом тоже есть сумасшедшие.
Психи есть везде, вопрос в их концентрации.Grigoriy wrote:
Офф Чего Угадайку оставили?!
Так в нее не играет никто. Нужна критическая масса людей, а ее увы нет. Плюс у вас вопросы чересчур тяжелые, вон и с Левитаном издеваетесь над населением. Нам бы монулизу от госпожипоклонской отличить, а вы какие то нехарактерные работы подсовываете.
Grigoriy wrote:
У меня был громадный спор на эту тему с Игорем на чесспро
(( Все они были придуманы и детально рассмотрены за сотни лет до Фейнамана 
Плюс у вас вопросы чересчур тяжелые, вон и с Левитаном издеваетесь над населением. Нам бы монулизу от госпожипоклонской отличить, а вы какие то нехарактерные работы подсовываете. 