Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Война в Сирии - 3

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 12:49 #721

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
А вот тут кстати почему ИГИЛ винят?
По меньшей мере семь иракских военных пострадали в результате атаки химическим оружием, устроенной боевиками ИГИЛ в одном из западных районов Мосула. Об этом сообщило агентство Associated Press со ссылкой на высокопоставленного офицера иракской армии.

Citește mai mult: ru.publika.md/smi-igil-primenili-khimich...1.html#ixzz4ebZ2UaGi
Follow us: @publikatv on Twitter | publika.md on Facebook

Может агенты Асада прокрались.
Асад прменял же раньше - эксперДы сказали. Значит и тут он.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 18 Апр 2017 12:50 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 12:54 #722

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
.Pirron. wrote:
Группа экспертов тогда вины Асада не доказала


группа экспертов (а именно - специально созданная Советом Безопасности ООН комиссия) ДОКАЗАЛА ВИНУ АСАДА, учите матчасть

Лучше уж тогда говорите, что плохо доказала, вам ведь все равно хочется его отмазывать
Last Edit: 18 Апр 2017 13:00 by onedrey.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 13:21 #723

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Я уже писал , каким образом я получил сведения о том, что именно сделала эта группа экспертов, Онедри. Подробно описал телепередачу с участием немецкого министра обороны, где она утверждала то же самое, что и вы. Написал, что именно ей возражал представитель Левой партии, профессионал в области био(не хим-) оружия. Написал, что было сказано в критическом анализе этой передачи.Хотя вся статья была выдержана в очень недоброжелательном для Асада и его сторонников тоне, но тот факт, что министр соврала, подтверждался совершенно недвусмысленно:исследовался только сам факт применения химоружия. Вопросом о том, кто именно его применил, эксперты не занимались. Почему я должен в это не верить, Онедри? Это утверждают люди, Асада, мягко говоря, недолюбливаюшие, и очень сильно в его падении заинтересованные. Другое дело - если в вашем распоряжении есть документы, где ясно сказано, что эти эксперты обвинили Асада и его вину доказали. В этом случае я изменю свое мнение, конечно.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 13:28 #724

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ха, если у голодранцеф ИГИЛ-а есть хим. оружие, то значит мало у кого нет того, тем паче у повстанцеф дорогих сердцу пиндосов :flag:
Last Edit: 18 Апр 2017 13:29 by Хайдук.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 14:31 #725

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
исследовался только сам факт применения химоружия
Я же говорил, что обсуждение этого вопроса подобно обсуждению высадки американцев на луне. Например я читал на одном шахматном сайте, что по авторитетному мнению одного специалиста физика, факт высадки американцев толком не изучался.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 15:49 #726

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Комиссия работала не на луне, и ее выводы зафиксированы в документах. :) Утверждается, что в этих документах Асад объявлен виновным в химатаке, и вина его доказана. Незачем лететь на луну для того, чтобы это чем-нибудь подтвердить. Я рассказал о том, что меня заставляет в этом сомневаться. Но любое толковое подтверждение мои сомнения немедленно рассеет. Я же не Асад - я в этой игре вообще не участвую, так что без причины упрямиться я не буду.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 15:50 #727

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
.Pirron. wrote:
Я уже писал , каким образом я получил сведения о том, что именно сделала эта группа экспертов, Онедри. Подробно описал телепередачу
.Pirron. wrote:
Почему я должен в это не верить, Онедри?

Ну я не знаю, почему вы должны не верить телепередачам, Пиррон. Верьте, конечно, если хотите.

Есть документы, они доступны в интернете.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 15:52 #728

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
А, ну то есть вы, Пиррон, следуете моему совету. Сперва говорите, что не доказала, а теперь
onedrey wrote:
Лучше уж тогда говорите, что плохо доказала, вам ведь все равно хочется его отмазывать
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 15:53 #729

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, так давайте цитату, подтверждающую вашу версию, Онедри, и закончим на этом.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 15:56 #730

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Ну вот вам цитата с сайта ООН www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=54795
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:00 #731

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Кстати, я вас не спрашивал, почему я должен не верить телепередачам, и вообще никогда никому такого вопроса не задавал. На такой уровень дискуссии все-таки, может, переходить не будем? К чему это? Есть много форумов, где можно подискутировать на таком уровне.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:13 #732

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
Ну вот вам цитата с сайта ООН www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=54795
Я по-английски не читаю. Моего английского хватило только на то, чтобы увидеть, что там часто упоминается ИГИЛ и речь идет о событиях в 2015 и в 2016 году. То есть, очевидно, там речь идет о том, что химическое оружие на территории Сирии по-прежнему имеется. Какое отношение это имеет к химической атаке, в ходе которой погибло более тысячи человек и после которой Обама предъявил обвинение Асаду - этого я без перевода понять при всем желании не могу.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:16 #733

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Пиррон, но вы сами же написали, что почерпнули свои знания из телепередачи. Где дискутировали два человека, одного из которых вы сочли более убедительным.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:24 #734

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
Пиррон, но вы сами же написали, что почерпнули свои знания из телепередачи. Где дискутировали два человека, одного из которых вы сочли более убедительным.
Не совсем есть так. :) Я еще написал, что прочитал критический анализ этой передачи, где всячески оспаривались аргументы защитников Асада, но в конце с неохотой признавалось, что и министр обороны Германии не права: комиссия ООН, на которую она ссылалась, вообще не занималась вопросом - кто применил химоружие. Вот по этому поводу я спросил - почему я должен в это не верить, если мне доказательств обратного никто не предъявил?
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:29 #735

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Ну я не знаю, как дискутировать с телепередачей, которую не видел... И с многочисленными обсуждателями этой телепередачи - тоже :(

Может быть, речь шла вообще о какой-то другой комиссии, может, что-то переврали, может быть... да может быть что угодно!
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:31 #736

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Во, я придумал умный вопрос. А когда эта передача вышла в эфир? До или после ссылки, которую я давал? Т. е. 30 августа 2016
Last Edit: 18 Апр 2017 16:32 by onedrey.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:36 #737

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, я вижу, что ПП отчасти прав, и дальнейшее продвижение к истине в этой дискуссии стало(временно) затруднительным. :) Предлагаю сделать паузу - вплоть до получения какой-то новой информации, которую стоило бы обсудить.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:39 #738

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Извините, Онедри, вопроса не видел, когда писал предыдущий пост. Да дня через три-четыре после химатаки. В другой ситуации я бы не выдержал такой длинной передачи о политике, и анализ этой передачи читать бы не стал.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:44 #739

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
.Pirron. wrote:
Да дня через три-четыре после химатаки.
После какой из? если самой знаменитой в Гуте - то это вообще август 2013
Ну то есть примерно хоть год вспомните

И, кстати, вы сами хоть понимаете, что через 3-4 дня после атаки никаких выводов комиссий быть не может?
Last Edit: 18 Апр 2017 16:53 by onedrey.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:53 #740

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
То есть что значит - год, Онедри? Речь идет, конечно, о свежаке, который мы здесь главным образом и обсуждаем. Примерно за день до того шла эта передача, как Меркель уже не только поняла эмоции схватившегося за тамогавк Трампа(как это было в начале), но и одобрила его действия с трибуны парламента.
Last Edit: 18 Апр 2017 16:53 by .Pirron..
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:55 #741

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Так о выводах каких комиссий идет речь? Какие комиссии могут сделать выводы за 3-4 дня после атаки? Чтоб их обсуждать, эти выводы комиссий? Вы о чем вообще говорите?
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 16:57 #742

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
.Pirron. wrote:
Я уже писал , каким образом я получил сведения о том, что именно сделала эта группа экспертов, Онедри.

Какая группа экспертов? Я вообще в шоке и в растерянности
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 17:00 #743

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Я правильно понял, что передача была о последней химатаке, которая была 7 апреля?
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 17:07 #744

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Мы с вами вступили в полосу полного взаимного непонимания, Онедри. Передача, естественно, была посвящена нынешним событиям. В ней прозвучал аргумент, аналогичный вашему - Ассад уже в прошлом проводил даже еще более страшную атаку. При этом министр ссылалась на выводы комиссии ООН, состоявшейся, понятно, уже в давние времена - еще до того, как химическое оружие Ассада было официально уничтожено. Речь, конечно, может вообще идти только о событиях сопоставимого с последней атакой масштаба. Поскольку то, что где-то кто-то на территории Сирии довольно часто по мелочам применяет химоружие - это очевидно, но предъявить обвинения в этом Асаду невозможно: он не может контролировать все, что происходит в стране во время гражданской войны. Поэтому обвинять его можно только в том, что без его прямого участия вряд ли могло произойти(если это не было делом рук его противников). То есть релевантны для нас только две полномасштабные химатаки, в которых Асада обвинили(последовательно) Обама и Трамп.
Last Edit: 18 Апр 2017 17:35 by .Pirron..
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 17:13 #745

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
.Pirron. wrote:
Я уже писал , каким образом я получил сведения о том, что именно сделала эта группа экспертов, Онедри.

Какая группа экспертов? Я вообще в шоке и в растерянности
И это очень странно, Онедри. С чего ведь все началось? Я спросил, сформирована ли группа экспертов для расследования этой последней химатаки? А вы ответили, что в прошлом уже была группа экспертов, и никому ее выводы не понадобились, так что незачем ее сейчас формировать. А теперь вас привело в шок само упоминание этой группы экспертов( из того, далекого прошлого). А ведь они возникли в дискуссии вашими молитвами.
Last Edit: 18 Апр 2017 17:14 by .Pirron..
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 17:40 #746

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
.Pirron. wrote:
То есть релевантны для нас только две полномасштабные химатаки, в которых Асада обвинили(последовательно) Обама и Трамп.
Это совершенно не так. Релевантны еще минимум две химатаки (вероятно, больше, но две доказанных), которые произведены с сирийских самолетов. Химоружие по мелочам - это вам зачет
.Pirron. wrote:
А вы ответили, что в прошлом уже была группа экспертов, и никому ее выводы не понадобились, так что незачем ее сейчас формировать.
Это вы передергиваете. Выделенного я не говорил. Я говорил, что мы тут должны по-обывательски обсуждать, а не ждать мнения комиссий, которые все равно вам не понравятся, как и выводы прошлых комиссий. Что вы, собственно, и демонстрируете.
То есть это ваше "давайте дождемся выводов комиссий" - просто затягивание времени, и так ясно, какие будут выводы комиссий, и и так ясно, что вы их сочтете неправильными. Так что давайте обсуждать то, что мы, обыватели, имеем.
Вот что я хотел сказать
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 17:57 #747

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, вот об этом и речь, Онедри. Вам и так все ясно, хотя вы сами только что написали, что даже профессионалы за такое короткое время никакой ясности достигнуть не могут - даже в том случае, если они получают информацию на месте событий, в отличие от нас с вами. Вы еще удивлялись, как я могу такое даже предположить( хотя я этого не предполагал). Я же пока никакого мнения об этих событиях не имею, о чем уже вам много раз сообщал. Меня пока интересует только вопрос:создана ли вообще группа экспертов, в которой представлены все заинтересованные стороны, что именно она исследует, что уже обнаружила? От ответа на эти вопросы во многом зависит и мое мнение по поводу этих событий.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 18:06 #748

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
С чего ведь все началось? Я спросил, сформирована ли группа экспертов для расследования этой последней химатаки?
Хороший вопрос. РФ наложила вето, как я понимаю, на создание такой группы в рамках ООН. Тем не менее Турецкие эксперты дали своё заключение, а также предоставили доступ к образцам например международной организации здоровья итд. В данный момент установлено, что применялся зарин. Показания свидетелей, радиус поражения указывают на то, что зарин был распылен в воздухе. Делайте выводы. :beer:
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 18:11 #749

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106491
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
PP wrote:
Показания свидетелей, радиус поражения указывают на то, что зарин был распылен в воздухе.
А какой был радиус поражения7
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Война в Сирии - 3 18 Апр 2017 18:13 #750

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
.Pirron. wrote:
Ну, вот об этом и речь, Онедри. Вам и так все ясно, хотя вы сами только что написали, что даже профессионалы за такое короткое время никакой ясности достигнуть не могут

Ну вы снова же передергиваете. Профессионалам все ясно в первые же минуты. Это комиссии не могут сделать выводы так быстро, им нужен тщательный анализ грунта и все такое. А профессионалам все и без комиссий понятно :)
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум