И Россия в этом плане о-очень сильно отстает. Банально людям бычок лень в урну выкинуть, даже если она в одном метре стоит
И такие помойки, как в подмосковных лесах мне в Европе, признаться, не попадались.
В Европе просто места для помоек не хватает, ибо, как сказал классик, Красноярский край покрывает Швейцарию как бык овцу.
The administrator has disabled public write access.
Да дело-то не только в сраче: в состоянии дорог, домов (подъездов), школ, детских садиков. В Роcсии нужно поискать город, где бы не былo явных проявлений разрухи. В Европе нужно поискать город, где бы такие проявления были. Если Крыс и тут будет спорить, это уже вариант Элисты... Ну я понимаю, сказать, что не это главное, а душа человeка (тут особо не сравнишь и можно придерживатъся любой точки зрения) Но что касается цивилизации - разница лет в 150.
The administrator has disabled public write access.
это главное, а душа человeка (тут особо не сравнишь и можно придерживатъся любой точки зрения)
бедность не порок, это истина... Но нищета, милостивый государь, нищета - порок-с (с) Мармеладов
Может ув. Крыс назовёт лицемерием и политкорректностью безразличие к человеку у буржуеф, но зато якобы душа уж очень часто обращается нетерпимостью, грубостью и слепой, незамысловатой, незаметной для нас самих (из-за сильных, высоких моральных чувств) агрессией к ближнему. 70 лет коммунизма лучший тому пример...
The administrator has disabled public write access.
объездил половину Восточной Европы и не замечать там проявлений разрухи по крайней мере близоруко.
, к сожалению, но все-таки России, должно быть, труднее с этим справляться. Я понимаю климатико-географические и исторические причины тому
. Можем ли сравнивать в этом отношении с Канадой? Там тоже суровый климат на большей части земли, но сумели устроить доступные территории. Зачем России не добиться подобного? Душа душой, водка водкой, а потом можно и немного поработать, но с любовью и умом, а не как пролетариат у диктатуры - гаечным ключом с молотом и матерью (в смысле ** твою мать!, адресованное к наковальни)
Отредактировано Хайдук (2010-12-24 17:31:14)
The administrator has disabled public write access.
Да дело-то не только в сраче: в состоянии дорог, домов (подъездов), школ, детских садиков.
Безусловно. Но это дело менталитета, который принимает государственное оформление. Есть люди, которые убирают у себя дома два раза в день и им не жаль своего времени. Других эти мероприятия утомляют (еще до их начала) и делают они это от большой нужды и с неохотой. Кто из них прав? Не знаю, но вторые мне ближе. Мне вообще жаль времени на суету, показуху, ритуалы, имидж, звания, должности и пр. пр. пр...
В Голландии бардака больше чем в Германии, но Голландия мне больше понравилась.
Michail Wolopasoff написал(а):
В Европе нужно поискать город, где бы такие проявления были.
Отсутствие инквизиции в свое время и воспитательного воздействия института частной собственности не привило соотв. традиций. Но хорошо это или нет - не знаю. Полное отсутствие цивилизации в Сибири в свое время меня очень здорово вдохновляло и радовало. А вот заборы с надписями Частная собственность вокруг больших территорий в разных странах - немного напрягали.
Michail Wolopasoff написал(а):
Если Крыс и тут будет спорить, это уже вариант Элисты...
Ну, с Вашей аргументацией мы уже знакомы...
Michail Wolopasoff написал(а):
Но что касается цивилизации - разница лет в 150.
Возможно здесь Вы правы. Но если учесть дальнейшую деградацию нравственных аспектов цивилизации, то не ясно печалиться ли этому интервалу, или радоваться - вопрос спорный.
The administrator has disabled public write access.
это дело менталитета, который принимает государственное оформление
, к сожалению
Крыс написал(а):
жаль времени на суету, показуху, ритуалы, имидж, звания, должности и пр. пр. пр...
В Голландии бардака больше чем в Германии, но Голландия мне больше понравилась.
Уважение к себе заставляет работать хорошо, а также конкуренция
Крыс написал(а):
Полное отсутствие цивилизации в Сибири в свое время меня очень здорово вдохновляло и радовало.
Не путать туризм с эммиграцией (скажем, в Пиндостан)
Крыс написал(а):
если учесть дальнейшую деградацию нравственных аспектов цивилизации, то не ясно печалиться ли этому интервалу (150 лет)
В смысле Запад загнивает?
The administrator has disabled public write access.
Простой народ они могли мучить и обманывать как угодно.
Обманывать не было нужды. Они перед ними не отчитывались. А мучения - это лишь результат непослушания и невыполнения обязанностей. Но... был день, когда можно было менять хозяина. Поэтому излишняя жестокость могла разорить.
The administrator has disabled public write access.
Да дело-то не только в сраче: в состоянии дорог, домов (подъездов), школ, детских садиков. В Роcсии нужно поискать город, где бы не былo явных проявлений разрухи. В Европе нужно поискать город, где бы такие проявления были. Если Крыс и тут будет спорить, это уже вариант Элисты... Ну я понимаю, сказать, что не это главное, а душа человeка (тут особо не сравнишь и можно придерживатъся любой точки зрения) Но что касается цивилизации - разница лет в 150.
Прогуляйтесь по хауптштрассе своего красивого городка в будний день часов в 10 утра - все завалено хламом. Так же весьма рекомендую спазу после рождественских и новогодних праздников выйти на улицу (в праздники коммунальные службы не работают)
The administrator has disabled public write access.
Прогуляйтесь по хауптштрассе своего красивого городка в будний день часов в 10 утра - все завалено хламом.
Так бывает в английских городах рано утром в воскресенье... К понедельнику фсе убрано, хотя в Англии очевидно грязнее и старее, чем в Германии, которую нельзя сравнить с Японией...
The administrator has disabled public write access.
Может быть Вы еще в курсе, Крыс, что на одном форуме я приводил аргументы против западного духа, менталитета, лицемерия. Но нужно быть объективным - чистота, организация, порядок, соблюдение законов - базовые общечеловеческие условия жизни - в Европе несравненно выше России, Украины и проч. Я ненавижу запад за гнусное лицемерие, поверхностность, консум-зависимость, но уважаю его за его плюсы. Бeспредел же государственных структур в России, начиная от верхушки, заканчивая последним ментом в Краснодарском крае - это выше болевого порога. И я понимаю людей, которые пытаются закрыть на это глаза: в противном случае нужно либо идти под дубинки ОМОНа, либо за бугор, либо сойти с ума.
ненавижу запад за гнусное лицемерие, поверхностность
Первое неизбежно, Михаил, если хотим остаться уважительными и терпимыми к товарищам, а второе скорее кажущееся - они скорее уже убедились, чти все остальные варианты в конце концов хуже...
The administrator has disabled public write access.
Почему администрация так вяло реагирует на немотивированно грубые, хамские выходки, которые на этом форуме последнее время исходят в основном от одного и того-же персонажа?
The administrator has disabled public write access.
Но нужно быть объективным - чистота, организация, порядок, соблюдение законов - базовые общечеловеческие условия жизни - в Европе несравненно выше России, Украины и проч. Я ненавижу запад за гнусное лицемерие, поверхностность, консум-зависимость, но уважаю его за его плюсы. Бeспредел же государственных структур в России, начиная от верхушки, заканчивая последним ментом в Краснодарском крае - это выше болевого порога. И я понимаю людей, которые пытаются закрыть на это глаза: в противном случае нужно либо идти под дубинки ОМОНа, либо за бугор, либо сойти с ума.
Выбор между западным духом и чистотой и выбор между русским духом и грязнотой, коррупцией, дубинками ОМОНа пока делаю в пользу последнего. Хотя был период, когда плюсы западной цивилизации мне казались более весомыми. Подчеркиваю: период этот был не на территории СССР-СНГ.
The administrator has disabled public write access.
