Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:23 #241
pirron wrote:
onedrey wrote:
pirron wrote:
Главным образом группу "Тяжелый день". Вы, Онедри, наверно, о такой группе и не слыхали?
Штаааа????
Я - не слыхал?!
НУ, простите, простите, Онедри...Погорячился.А между прочим, на чесспро есть такая тема - про всяческую рок-музыку. И когда-то давно мановар стал там делиться своими музыкальными откровениями, запостил кучу клипов с какими-то западными группами. И когда я вставил словечко про "Тяжелый день", разозлился и потребовал от меня "не свинячить". Мол, это свинство - в таком сакральном контексте упоминать черт знает о ком. Я тогда подумал, что отношение к этой группе на постсоветской территории... неоднозначное.
Выкладывайте их видео тут, обещаю, что лично грудью стану на защиту, хоть я и не слишком фанат этой группы
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:24 #242
onedrey wrote:
Выкладывайте их видео тут
Ну не тут, а в Музыке лучше
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:26 #243
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Дело в том, что русского рока не существует.
Ээээх, глухомань.... (с)
Причём тут глухомань?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:28 #244
onedrey wrote:
Vladimirovich wrote:
Ээээх, глухомань
Дело в том, что Дальнего Востока не существует
Дальнего Востока может и не существует, а вот Амурская область есть (см. ст.65 К РФ)
Хотя и Дальний Восток, как некий географический термин признаётся многими официальными источниками (почти как русский мир)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:30 #245
Нет, очень многие российские музколлективы, которые считаются "рок-группами", работают явно не в стиле "рок". Я этим не хочу сказать, что они хуже тех, кто действительно в этом стиле работает - я не фанат "рока". Но эти коллективы просто играют музон, к "року" отношения не имеющий. Однако есть и такие коллективы, в чьей "роковости" сомневаться не приходится. Вот, к примеру, этот "Тяжелый день". Послушайте, ВВ, их первый хит "Берегись жала",1987 год. Если это не "рок", то что это?!
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:31 #246
Vladimirovich wrote:
Ну не тут, а в Музыке лучше
Ну я имел в виду - на форуме
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:34 #247
pirron wrote:
Нет, очень многие российские музколлективы, которые считаются "рок-группами", работают явно не в стиле "рок". Я этим не хочу сказать, что они хуже тех, кто действительно в этом стиле работает - я не фанат "рока". Но эти коллективы просто играют музон, к "року" отношения не имеющий. Однако есть и такие коллективы, в чьей "роковости" сомневаться не приходится. Вот, к примеру, этот "Тяжелый день". Послушайте, ВВ, их первый хит "Берегись жала",1987 год. Если это не "рок", то что это?!
Отдельные группы, почтенный Пиррон, это ещё не музыкальное направление.
Всё равно что говорить об азербайджанском роке. Группы есть, рока нет...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:37 #248
Азербайджанский рок может и есть, просто я о нем не знаю. Какой-то рок там наверняка есть. Как и в Благовещенске.
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:41 #249
В конце 76 года мне стало совершенно ясно, что все те эстетические принципы, которые были близки мне, и то, что пропагандировали сначала Макаревич, потом Гребенщиков, ребята из Ленинградского рок-клуба,— перестали быть одним делом. Я развивался в сторону музыки в первую очередь, а вся остальная рок-компания — в социальную сторону.
Причем они не порицали общество, не будоражили его; им было важно сказать: мы со своими слушателями одной группы крови. Это то, чем взяла в России авторская песня, в которой во главу угла ставилось именно дружеское общение: мы из одной компании, у нас одни помыслы, одни враги. Это лозунг не художника, а определенного социального типа, который хочет привлечь к себе единомышленников.
Так что наши «рокеры» никакого отношения к музыке не имеют. И потому, что не стали развиваться, они обрекли себя на творческую смерть, на бесконечное повторение самих себя.
В результате у нас отсутствует рок как школа. Для возникновения школы необходимы высококлассные исполнители, высококлассные авторы, высококлассная критика. У нас есть чуть-чуть исполнителей, совсем нет авторов, критика без музыкального образования. В силу этого рождается поверхностный, пиаровский подход, когда создается новый музыкальный персонаж, он надувается прессой в разные места, потом эта же пресса под него организует фестиваль, затем делается социальный заказ, о персонаже пишут в газетах — происходит такой вот круговорот идиотов в природе.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:46 #250
Про Градского не хочу плохого говорить, он хороший мужик и мне с детства нравится, но ведь он - не рок.
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:50 #251
Градский рокер. Но русский рок он создать не смог. Пытался в 60-е, но не вышло...
А просто жёстко орать он тоже умеет, тут много ума не надо:
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 14:54 #252
Одну из песен он скромненько назвал - Бог рок-н-ролла
Бог Рок-н-Ролла, ты стал толст и стар, но кстати
Ты не сломался ни по сути, ни по стати.
Пусть кто не попадя лезет сегодня в герои сцены,
От этой пыли, от этой копоти
Бог Рок-н-Ролла отмоет стены.
Бог Рок-н-Ролла, у тебя украли слова и идеи
И распродали - играть не умеют, без мысли и голоса,
Пусть прохиндеи собой заполняют газетные полосы,
Пусть они носят джинсы и волосы,
Ну, а толпа носит их на руках.
Ах, как покоряют они идиотов истошными воплями,
Идиотам так пудрят мозги чужими идеями, томным видом,
Сдох Рок-н-Ролл их, еще не родившись, сдох Рок-н-Ролл их!
Если их крутит радио, видео - это кому-то нужно, видимо!
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 15:26 #254
Голос у Градского для "рока" какой-то неподходящий - слишком близкий к "классическим" образцам. На настоящих рок-тусовках восьмидесятых эту песню "Я-Гойя" он мог бы и не допеть до конца - особенно в том случае, если бы публику до него уже кто-нибудь хорошо разогрел.
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 15:30 #255
onedrey wrote:
Что Градский играл (пел) в любительских рок-группах я тоже, разумеется, знал
Ну это в молодости - 1963,1964,1965 гг....
А в 1966 году он создал уже профессиональную группу - Скоморохи. И попытался сделать то, что не делал никто до него - создать этот самый русский рок, а не петь западную бурду типо битлз. Но для этого нужны были определённые условия, которые он не раз уже озвучивал - их содано не было - поэтому направление и не возникло.
Конечно у нас есть исполнители вроде Пелагеи, но этого мало.
Хотите послушать русский рок, послушайте альбом "Русские песни (1980) - Градский несколько месяцев ездил по глухим деревням всей центральной РСФСР
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 15:33 #256
pirron wrote:
Голос у Градского для "рока" какой-то неподходящий - слишком близкий к "классическим" образцам. На настоящих рок-тусовках восьмидесятых эту песню "Я-Гойя" он мог бы и не допеть до конца - особенно в том случае, если бы публику до него уже кто-нибудь хорошо разогрел.
а песню "Бог рок-н-ролла"? Тоже классические образцы?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 15:35 #257
Да, пробудили вы, Онедри, во мне ностальгические воспоминания... Что "рок" - какие тогда, в конце восьмидесятых, были драки с милицией во время концертов! Эх, было времячко...
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 15:36 #258
Классическим вокалом тут и не пахнет. Скоморошество...
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 15:41 #259
Мне больше нравится определение СНГ-музыка - советская народная гитарная....
Никому, кроме СССР не нужная.
Вы можете себе представить, чтобы, например Цой был популярен в США или Нидерландах?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 18:04 #260
Вот например классический мастер рок
А Градский тут со своими потугами подпердун
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 18:54 #261
Vladimirovich wrote:
А Градский тут со своими потугами подпердун
как и все остальные
роки
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 19:50 #262
Вот например классический мастер рок
Окститесь, болезный Какое это имеет отношение к русскому року?
И даже хрен с ним, с его происхождением (я не националист).
Где русская мелодическая основа?
А Градский тут со своими потугами подпердун
Градский мог спеть как Меркури. А вот Меркури как Градский спеть не мог.
Так и попёрдывал бы у Светланова А уж Сашу Чёрного или Маяковского бы просто слил в одну кассу...
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 20:06 #263
Записать любую западную хрень много ума не надо.
Вот например Градский написал рок-балладу, а Маргарита Пушкина ему стишки накидала на аглицком...
Но разве это сравнится с "Ветром", с "Молитвой"?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 21:29 #264
pirron wrote:
А я Градского впервые услышал в кинотеатре. Я смотрел там фильм "Золото Маккензи" или что-то в этом роде. Когда в начале фильма зазвучала песня про стервятника, по рядам пробежал шепоток:"Ободзинский... Ободзинский..." Но это, как выяснилось впоследствии, был не Ободзинский.
Кавер на песню Фелисиано записал, разумеется, Ободзинский.
И сделал это шикарно. Он вообще был шикарен...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 21:36 #265
Как вам не стыдно, ВВ. Написав этот пост, я моментально вспомнил, что это был действительно Ободзинский, и пост поскорее стер. Он и провисел-то секунд двадцать. И все-таки вы увековечили мой позор. Как хотите, а я буду жаловаться на вас в Лигу Наций.
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 21:49 #266
Как вам не стыдно, ВВ.
Не стыдно
Написав этот пост, я моментально вспомнил, что это был действительно Ободзинский, и пост поскорее стер. Он и провисел-то секунд двадцать.
Но когда я писал свой пост через пол часа, Ваш пост ещё был.
Пост-призрак?
Как хотите, а я буду жаловаться на вас в Лигу Наций
Смягчите своё сердце Ободзинским
Уже не тем звонким парнем, полным энергии и драйва, но уже мудрым, спокойным и одухотворённым
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 21:53 #267
Точно. Я в спешке, торопясь скрыть свой позор, не на ту кнопку, кажется, нажал, и этот постыдный пост висел довольно долго. Спасибо, ВВ, а то я бы так и не заметил, что на меня тут висит такой убойный компромат.
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 22:00 #268
А вот что я помню точно - так это то, что у меня была в детстве маленькая пластинка Ободзинского с четырьмя песнями, и я ее подолгу крутил. Там была песня "Мираж". Во всяком случае, в тексте речь шла о миражах - "миражи кругом, миражи кругом...". А вот других песен с той пластинки что-то не помню.
The administrator has disabled public write access.
Альтернативная политика #3
14 Нояб 2015 22:20 #269
pirron wrote:
А вот что я помню точно - так это то, что у меня была в детстве маленькая пластинка Ободзинского с четырьмя песнями, и я ее подолгу крутил. Там была песня "Мираж". Во всяком случае, в тексте речь шла о миражах - "миражи кругом, миражи кругом...". А вот других песен с той пластинки что-то не помню.
Была такая песня, да. Я знаю порядка 120 песен Ободзинского, в основном каверы, т.к. персонально для него мало кто писал.
Но это не имело никакого значения - солнце не спрятать в мешок.
Вообще надо сказать, я делю Ободзинского на 2 чётких периода - до и после.
Познав всенародную славу, сопоставимую только с магомаевской, он, однако, не выдержал испытания медными трубами - попробовал алкоголь, и началось - запои, наркотики, психиатрические больницы, бомжевание...
Вернулся он совсем иным человеком - его дочь рассказывала, что папа больше никогда не улыбался, он устал от жизни, больше ничего не хотел.
Эти перемены видны и на его позднем творчестве.
