Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Актуальная политика от Крыса -2.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 03:57 #931

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Сейчас это имеет смешной вид. Гораздо интереснее ознакомиться с результатом внутреннего расследования по Сирии. Или отчета в соответствующие инстанции

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 04:21 #932

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Вопрос надо ставить так: а зачем им делать этот смешной вид?

Пипл одурачен, всё хавает, нужное общественное мнение создано. Надо награждать ближневосточную дирекцию, а не отчитывать публично именно за то, чем она должна была заниматься - за необъективные репортажи. Зачем своими руками портить себе репутацию? Ведь теперь у пипла будет меньше доверия к следующему нашему вранью (про ту же Сирию). Да и насчет Ливии зачем нам расшатывать сложившееся мнение?

Впрочем, попытка ответить на эти вопросы может заставить корректировать свою картину мира, а мы не таковские

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 04:44 #933

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Не понял, о каких это необъективных репортажах идет речь, ведь
While the report found that overall the BBC’s coverage was ‘generally impartial’

Но пипл действительно хавает, а если и появляются смутные concerns, то тут как раз и критика за перевозбужденные репортажи. Все довольны...
Но все-таки жаль, что видимо так и не удастся послушать начальника транспортного цеха про Сирию

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 04:50 #934

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Надо награждать ближневосточную дирекцию
Наверняка уже

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 05:07 #935

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Alexander написал(а):
Не понял, о каких это необъективных репортажах идет речь, ведь

Но пипл действительно хавает, а если и появляются смутные concerns, то тут как раз и критика за перевозбужденные репортажи. Все довольны...
Но все-таки жаль, что видимо так и не удастся послушать начальника транспортного цеха про Сирию
Это Вам так кажется. У честных СМИ, вопреки досужим домыслам, нет единой линии, зато есть конкуренция. И конкуренты уже понеслись с удовольствием обсасывать эту новость

Alexander написал(а):
Не понял, о каких это необъективных репортажах идет речь, ведь
While the report found that overall the BBC’s coverage was ‘generally impartial’
qps.ru/fJNFbCan we trust the BBC? As its slanted coverage of the Arab Spring is laid bare, how the reputation of the corporation is rotting
I got stuck on that difference between ‘impartial’ and ‘generally impartial’. If you think about it for a minute, you will realize that ‘generally impartial’ means ‘sometimes not impartial’, or, to put it more bluntly, ‘not impartial’.

The meaning of ‘impartial’ and ‘context’ and one or two other interesting little words has a tendency to go in and out of focus at the BBC these days.

It is not as if the analysis of the BBC’s coverage of the first months of upheaval in the Middle East was carried out by some vicious right-wing bigot, determined to do down the Corporation and probably in the pay of Rupert Murdoch. It was commissioned by the BBC Trust, and led by Edward Mortimer, a former Financial Times leader writer and UN communications chief who is not famous for wanting to upset apple carts.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 05:11 #936

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Это Вам так кажется. У честных СМИ, вопреки досужим домыслам, нет единой линии, зато есть конкуренция.
Я не против рассматривать любые гипотезы... Где конкуренция про Сирию?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 05:29 #937

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Alexander написал(а):
Где конкуренция про Сирию?
Что не так про Сирию?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 05:49 #938

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Предлагаете уравновесить и найти фотографии детей Хиросимы или вьетнамского оранжада?
Нет я предлагаю подумать зачем умному человеку ехать жить в страну, где местные власти могут заставить делать мать аборт на седьмом месяце.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 05:50 #939

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Что не так про Сирию?
Конкуренция где? Не замечания, как я понимаю желтой, Дейли мэйл о ББС, а разные точки зрения ведущих британских СМИ о событиях в Сирии. Например, о результатах расследования убийств мирных жителей, муссировавшихся в столь over-excited reports. О законности военной помощи вооруженному сопротивлению, и так далее...

Отредактировано Alexander (2012-06-28 09:51:28)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:17 #940

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Alexander написал(а):
Конкуренция где?
Конкуренция - это, насколько я понимаю, в том, чтоб получить больше внимания зрителей, более оперативно освещать, зарабатывать больший авторитет так далее. То, о чем Вы пишете - это, скорее, не конкуренция, а разные точки зрения. У Вас есть основания считать, что какие-то точки точки зрения не представлены? Или представлены в искаженном виде?

Alexander написал(а):
О законности военной помощи вооруженному сопротивлению
Ну qps.ru/iJRUYвот, qps.ru/JWQulвот, qps.ru/QTH3Bвот, и особенно qps.ru/NQ27Eвот. Это я только в одной Telegraph по-быстрому глянул

Alexander написал(а):
и так далее...
и так далее...
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:32 #941

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Кстати, а RT - это что, не западное СМИ? По-моему, на западе оно вполне доступно и популярно, не хуже многих других каналов, и лучше всех иностранных.
RT has over 7 million viewers in six European countries, including Germany, France, and Italy according to Synovate Research (Synovate research, 2009). In Great Britain, RT’s audience is over 2 million people, according to a Kantar Media survey (Kantar Media research, 2010). Moreover, in July 2010, RT began broadcasting 24/7 through Freeview, Britain’s largest digital terrestrial television network with an audience of over 55 million.

In the USA, about 50 million people in key urban areas can watch RT in English and Spanish via cable or satellite. In February 2011, RT began round-the-clock broadcasting in San Francisco and Chicago via U.S. cable TV operator Comcast, adding 6 million viewers to potential audience. In October 2011, round-the-clock broadcasting in Philadelphia added another 5 million people to RT’s U.S. audience reach. A Nielsen Media Research survey indicates that viewers in Washington and New York prefer watching RT to other international news channels such as the EU’s Euronews, France 24, Germany’s Deutsche Welle, the Middle East’s Al Jazeera English, or China’s CCTV News (The Nielsen Company Research, 2010). In Washington, for example, RT’s audience is 6.5 times that of Al Jazeera English and 5 times that of Deutsche Welle (The Nielsen Company Research, 2009).

The best of our broadcast can be found at RT’s YouTube channel, where the number of views has already exceeded half a billion, making RT the first TV news channel to break this record in YouTube’s history.
U.S. viewers of the Kremlin-backed English-language TV channel formerly known as Russia Today (RT) have more than doubled over the past year, making RT the most-watched foreign TV channel in five key U.S. urban markets, according to the Nielsen Media Research survey.

Viewership in New York alone nearly tripled, while the channel also made significant advances in Washington D.C., Chicago, Los Angeles and San Francisco, according to the report. Nielsen Media Research, headquartered in New York City, operates primary from Chicago.

The survey indicates that the U.S. urban audience prefers watching RT to other international news channels such as the EU’s Euronews, France 24, Germany’s Deutsche Welle, the Middle East’s Al Jazeera English, or China’s CCTV News. In New York, RT’s weekly audience was nine times that of NHK World, and in Chicago, daily viewership was three times higher than Al Jazeera’s.

“The growth of our audiences in major U.S. cities, including New York and Washington, proves that we have become firmly established as an international channel that gives an alternative to the American mainstream,” RT editor-in-chief Margarita Simonyan said, ITAR-TASS reported.

Currently, 85 million people in the United States have access to the channel, according to ITAR-TASS. The channel got a boost in 2011 as it began to be carried by cable networks in San Francisco, Chicago, and Philadelphia, also joining the lineup for satellite provider Dish Network.

American audiences can watch RT in English and Spanish.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:39 #942

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Конкуренция - это, насколько я понимаю, в том, чтоб получить больше внимания зрителей
Самое конкурентно выгодное действие - принести по-быстрому попкорн с кока-колой, пусть бюргер скорее очутится в привычной и приятной обстановке. Не надо сложных и грузящих рассуждений, все должно быть просто, привычно и понятно

Естественно, я имею ввиду разные точки зрения. Не только упоминание в особенно вот того, что Лавров впервые прямо указал пальцем на Вашингтон, а попытка реально довести до сведения читателя другую позицию, в частности, позицию России...
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:45 #943

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Alexander написал(а):
Не только упоминание в особенно вот того, что Лавров впервые прямо указал пальцем на Вашингтон, а попытка реально довести до сведения читателя другую позицию, в частности, позицию России
Что значит попытка реально довести до сведения читателя другую позицию? А ту позицию они реально доводят до сведения или тоже просто упоминают? Покажите на примере разницу.

А часовое интервью с Асадом на ABC - это фигня? Попытка реально донести иную позицию, или просто упоминание?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:45 #944

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
RT has over 7 million viewers in six European countries, including Germany, France, and Italy according to Synovate Research (Synovate research, 2009).
А сколько смотрящих перевозбужденные репортажи зрителей у ББС, особенно, если including Germany, France, and Italy?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:48 #945

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
А часовое интервью с Асадом на ABC - это фигня?
Надо посмотреть, абстрактно не фигня, но кто знает...
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:49 #946

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Это Вам так кажется. У честных СМИ, вопреки досужим домыслам, нет единой линии,

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:52 #947

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Что значит попытка реально довести до сведения читателя другую позицию? А ту позицию они реально доводят до сведения или тоже просто упоминают?
Прочтите внимательно особенно вот - там нет внятно сформулированных ни позиции Ирана, ни позиции России, только отдельные заявления
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 06:57 #948

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Alexander написал(а):
А сколько смотрящих перевозбужденные репортажи зрителей у ББС, особенно, если including Germany, France, and Italy?
Дык. В России у ВВС, полагаю, зрителей тоже поменьше, чем у НТВ. Раскручивается на Западе, растет бешеными темпами. Никто им, вроде, палки в колеса не вставляет и не мешает доносить другие позиции.

Наверняка там есть и противоположные каналы, или комментаторы на каналах. И те, что говорят надо срочно бомбить Сирию и те, что говорят ни в коем случае нельзя. А есть мэйнстрим, где как раз разные позиции доносятся. Но не так, чтоб превращаться в трибуну России или Клинтон. Сказала что-то Клинтон - они вкратце пересказывают. Сказал Лавров - они тоже вкратце пересказывают. Сообщают, как Вы называете. Понятно, что Клинтон получит больше внимания, чем Лавров, но тут уж извините. Вот если бы Клинтон уделяли меньше внимания, это было бы подозрительным и явно предвзятым


Но, в общем, получив ответ на один вопрос, Вы это пропускаете и тут же перескакиваете на следующий. Так значит законность поставок повстанцам оружия освещается? 4 статьи - нормально? Этот вопрос больше не будет возникать?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:00 #949

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
onedrey написал(а):

А часовое интервью с Асадом на ABC - это фигня?
Надо посмотреть, абстрактно не фигня, но кто знает...
Я и сам могу взять подобное интервью даже у мадам Клинтон, если перед этим мне дадут возможность поливать ее помоями (на самом деле достаточно будет сказать правду), а перед самым интервью сказать, что сейчас, дорогие зрители, Вы увидите и услышите того самого пытающегося вам навешать лапшу на уши вурдалака-кровопийцу, который по самые рога в крови граждан ранее благополучных стран и который представляет самую агрессивную страну за всю историю человечества. После этого ее выступление будет выглядеть очень мило.
Что касается Асада, то интервью надо было брать не у него, а у родственников убитых боевиками сирийцев по часу на каждого, чтобы получилось круглосуточное вещание. И правду узнаем и эффект будет адекватный.

Я, к примеру, во время агрессии в Ливии не видел в честных СМИ заявлений ливийцев, родственники которых погибли от натовской авиации или от тамошних басмачей, которых крышевало НАТО. Более того, все кадры кровавых расправ над ливийцами, которые появлялись на Ютубе, тут же благополучно удалялись хозяевами тех самых честных СМИ, которые не гнут одну линию. Таких картинок даже по моим ссылкам на ветке про Ливию хоть пруд пруди. Именно поэтому репортажи из Сирии российские корреспонденты вешают на Яндексе. Дабы общечеловеческая цензура еще и здесь не тянула свою кривую линию.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:04 #950

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Но, в общем, получив ответ на один вопрос, Вы это пропускаете и тут же перескакиваете на следующий. Так значит законность поставок повстанцам оружия освещается?
Сорри, но покажите пальцем как Лавров абзац, где говорится о законности поставок
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:08 #951

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Дык. В России у ВВС, полагаю, зрителей тоже поменьше, чем у НТВ.
Не правда ли, это означает, что НТВ - ведущее СМИ в РОссии, а ББС - нет?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:10 #952

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Сообщают, как Вы называете. Понятно, что Клинтон получит больше внимания, чем Лавров, но тут уж извините. Вот если бы Клинтон уделяли меньше внимания, это было бы подозрительным и явно предвзятым
Вы не совсем точно выражаете мысль. Вот если бы Клинтон уделяли внимания столько же сколько Асаду, пересчитывая кубометры пролитой американцами крови и миллиарды украденного бабла, рассказывая подноготную американских марионеток, которых насадили в Ираке, Афгане, Ливии и т.д., тогда никто бы не возражал против ТАКОГО повышенного внимания.
А когда т.н. честные СМИ выражают лишь позицию мадам Клинтон, то это и наводит на мысль о единой линии в редакциях соотв. СМИ.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:11 #953

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Крыс написал(а):
Я и сам могу взять подобное интервью даже у мадам Клинтон, если перед этим мне дадут возможность поливать ее помоями (на самом деле достаточно будет сказать правду), а перед самым интервью  сказать, что сейчас, дорогие зрители, Вы увидите и услышите того самого пытающегося вам навешать лапшу на уши вурдалака-кровопийцу, который по самые рога в крови граждан ранее благополучных стран и который представляет самую агрессивную страну за всю историю человечества. После этого ее выступление будет выглядеть очень мило.
Это Вы хотите на примере показать, как они себя ведут? Ведь именно тем, что Вы тут описали, Вы сейчас и пытаетесь заниматься. Не посмотрев ни интервью, ни, тем более, того, что говорилось перед ним, Вы уже пытаетесь заранее окрасить то, что зритель еще не видел. Вы правы, это - нечистоплотный приём

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:11 #954

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Похоже, что Россия начинает сдавать Асада.
Russia has endorsed a detailed United Nations road map for a political transition in Syria, a sign that Syrian President Bashar al-Assad has lost the support of a key ally, according to three United Nations diplomats.
Мой прогноз о квартире в Чертаново для сирийского диктатора начинает сбываться.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:12 #955

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Я и сам могу взять подобное интервью даже у мадам Клинтон, если перед этим мне дадут возможность поливать ее помоями (на самом деле достаточно будет сказать правду), а перед самым интервью сказать, что сейчас, дорогие зрители, Вы увидите и услышите того самого пытающегося вам навешать лапшу на уши вурдалака-кровопийцу, который по самые рога в крови граждан ранее благополучных стран и который представляет самую агрессивную страну за всю историю человечества. После этого ее выступление будет выглядеть очень мило.
Я и говорю, надо посмотреть не только само выступление, но и контекст, как это было преподано... Нет, реально потратил бы полтора часа, чтобы улучшить мнение об информационном мэйнстриме
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:12 #956

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Крыс написал(а):
Вы не совсем точно выражаете мысль. Вот если бы Клинтон уделяли внимания столько же сколько Асаду, пересчитывая кубометры пролитой американцами крови и миллиарды украденного бабла, рассказывая подноготную американских марионеток, которых насадили в Ираке, Афгане, Ливии и т.д., тогда никто бы не возражал против ТАКОГО повышенного внимания.
Не, это - на каналах для долбанутых параноиков только может быть. Аудитория не очень большая будет у такого канала

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:14 #957

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
А Вы хотели бы жить в таком государстве, где государство решает кому можно иметь детей, а кому нет?
Вы хотели бы жить с семье бандита, который грабит, убивает насилует, но домой кое-что тащит, или жить в семье, которую сей бандит насилует, грабит...?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:18 #958

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Не, это - на каналах для долбанутых параноиков только может быть. Аудитория не очень большая будет у такого канала
Долбанутые параноики это как раз оболваненный пипл в США, которым достаточно показать пробирку с белым веществом, чтобы обосновать уничтожение целой страны. Или довести до истерики свое население, втюхав ему грандиозную трагедию в Ливии, где кровавый диктатор одним самолетом сбросил бомбу на свой склад с оружием и там погибли двадцать бандитов, которые хотели это оружие захватить. Вот где настоящая паранойя. А уж чего стОят вертолеты, которые Россия возвращала Сирии после ремонта. Это уж точно жвачка для дебилов и параноиков.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:19 #959

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Аудитория не очень большая будет у такого канала
А поэтому поводу мысль проста: умных всегда меньшинство.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 28 Июнь 2012 07:19 #960

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Alexander написал(а):
Сорри, но покажите пальцем как Лавров абзац, где говорится о законности поставок
???

Что поставки, если они есть, незаконны - совершенно очевидно. Обсуждается вообще: их нет или же они тайно (и, разумеется, незаконно) осуществляются.

Alexander написал(а):
Надо посмотреть, абстрактно не фигня, но кто знает...
Alexander написал(а):
Нет, реально потратил бы полтора часа, чтобы улучшить мнение об информационном мэйнстриме
Я тут постил видео с youtube. Гуглиться должно легко

Да вот оно


The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум