via FB
Представьте себе, что вы летите на самолёте с надписью «Российская Федерация» на борту. Высота полёта - 10000 метров, скорость - 900 км/ч, температура за бортом -60 градусов по Цельсию. По салону ходят стюардессы, разносят напитки и вдруг гул двигателей смолкает, скорость начинает падать, нос самолёта наклоняется вниз и начинается снижение. У вас внезапно закончилось топливо. Пассажиров охватывает паника.
Экипаж пытается успокоить пассажиров, заявляя примерно следующее:
Запас высоты позволит нам долететь куда нужно даже без топлива.
Без топлива самолёт стал легче и мы теперь сможем лететь, опираясь на восходящие потоки воздуха.
Всё топливо украли Украинцы, в пустом топливном баке обнаружена визитка Яроша.
Теперь мы, наконец, наладим производство топлива из воздуха с помощью нанотехнологий и избавимся от топливной зависимости.
На самом деле мы летим вверх, просто враги, которые хотят нам нагадить, наклонили землю. Долго они её держать не смогут и всё скоро вернется в норму.
Если мы объединимся вокруг православных ценностей, то сможем летать с божьей помощью.
Информацию о том, что топлива не хватило, потому что пилот с дружками пропил выделенные на него деньги, распространяют враги.
Ну и что, что мы падаем? Не впервой! Падали и в 90-е, и в 2008-м, тогда пережили и сейчас переживём.
Без топлива наш самолёт упадет на вражеский нефтеперерабатывающий завод и им же будет хуже.
У пилота есть план, как долететь до светлого будущего, но план страшно секретный - чтобы не помешали враги.
Если кому-то не нравится, как мы летим - можете выпрыгнуть прямо сейчас.
Другого пилота на борту нет, ну и что, что он не из лётной школы, а из КГБ?
Вы что, специалисты по полётам? Сначала закончите лётную школу, поуправляйте пару лет самолётом - вот тогда и говорите, что мы падаем.
Ну и что, что самолёт снижается? Зато температура за бортом становится выше!
Нужно не критиковать пилота, а дружно махать руками, как крыльями - вместе победим.
Да вы посмотрите, что делается у других: украинский самолёт подбит ракетой и падает быстрее нашего, в голландском летят геи, во французском ругают пророка Мухаммеда.
Наш самолёт - самый большой мире, в нём больше чугуна и дерева, чем в любом другом самолёте - что с ним вообще может случиться?
Причина падения - происки врагов и завистников, но мы их поставим на место
Скорее все началось с украинского самолета.
Там, как обычно, половине пассажиров продали билеты до Мюнхена к друзьям, а второй до Ростова к родственникам. Пилот все рыскал между курсом на Мюнхен и Ростов, подзаряжаясь по ходу от российского самолета-заправщика. И все бы кончилось как обычно возвращением самолета в Киев и выбором нового пилота, но в бизнес-классе совсем уж перебрали, начали уж совсем шибко скакать, раскачивая самолет, орать, корчить рожи в иллюминатор самолету-заправщику и стрелять в стюардесс. Пилот в результате психанул и спрыгнул с парашютом. Тут мажоры решили, что они полные хозяева самолета и приказали скакать всему самолету, распевая при этом песни на мове. Некоторые из эконом класса тут же катапультировались прямо с креслами и были подобраны российским самолетом, остальные, хоть и не все, отказались орать песни на мове, из-за чего мажоры на них поперли и началась поножовщина....
А российский самолет что, он снизил высоту конечно от дополнительных пассажиров и кресел, но никуда не упал и летит как обычно...
Ну, вчера в передаче на АРД представитель ЦДУ, в ответ на горячие просьбы посла Украины начать поставлять им оружие, прямо сказал, что считает этот способ борьбы с Россией неэффективным - что Путин в этом случае, по его мнению, успеет завершить ответную военную операцию еще до того, как это оружие прибудет на Украину. А потому надо бороться с Москвой иначе - ослаблять позиции Путина внутри России, сеять панику, нагнетать страх перед экономическим крахом, использовать все силы, включая даже какой-то комитет солдатских матерей, для подрыва позиции Путина и его правительства.Таков план Барбаросса.Ну, вот ребята и стараются.
The administrator has disabled public write access.
Тем временем в дельте Янцзы рождается город, который, возможно, затмит Нью-Йорк.
У этого региона пока нет даже устоявшегося имени, и мало кто может найти его на карте. Но скоро это изменится. Происходит процесс, беспрецедентный в истории человечества, — никогда ранее не формировался город такого масштаба. Рождается первый в мире гигаполис.
2015-70=1945. Я удивился - в 1945 американцев, вроде, все любили, союзники же, народ их хватал на Красной площади и качал - и присмотрелся, за что же она их так. Это феерично, конечно. После того, как в 1945 советские войска освободили Францию, туда пришли американцы, стали жевать резинки и сплевывать. С тех пор и ненавидит. Вот всё у них так...
Близко. Но не совсем. Мысль конечно выражена неудачно, но что именно советские войска выбили немцев из Франции не сказано, в отличие от Вашего варианта.
The administrator has disabled public write access.
Но ведь фашистские войска бегут под натиском советской армии. Натиск советской армии - именно на те войска, что бегут. Иначе бы они бежали не под натиском, а, например, из-за натиска советских войск (в восточной Европе). Хотя и это утверждение было бы ложным. Бежали они под натиском союзнических войск. Да и не бежали, в общем-то, а их долго и тяжело выбивали.
The administrator has disabled public write access.
Я с Вами несогласен, но даже если принять Вашу точку зрения, Вы забываете, что русской язык для неё неродной, она его выучила подростком(как и польский, кстати). Вы же предьявляетее претензии не к тексту, а к ней лично(я по крайней мере Вас так понял).
The administrator has disabled public write access.
Вы же предьявляетее претензии не к тексту, а к ней лично(я по крайней мере Вас так понял).
Не то что предъявляю претензии, просто не устаю удивляться людям.
Не знал, что она тогда во Франции жила. Значит, увидела в 1945 жующих баблгам и сплевывающих американцев и с тех пор всю жизнь ненавидит. А что американцы же ее и освободили (если не её городок, так соседние), не отложилось. Причудливы детские воспоминания. Или, может, они там не считали это освобождением: жили себе спокойно, и тут американцы приперлись с танками, да еще и сплёвывают.
Ну, вчера в передаче на АРД представитель ЦДУ, в ответ на горячие просьбы посла Украины начать поставлять им оружие, прямо сказал, что считает этот способ борьбы с Россией неэффективным - что Путин в этом случае, по его мнению, успеет завершить ответную военную операцию еще до того, как это оружие прибудет на Украину. А потому надо бороться с Москвой иначе - ослаблять позиции Путина внутри России, сеять панику, нагнетать страх перед экономическим крахом, использовать все силы, включая даже какой-то комитет солдатских матерей, для подрыва позиции Путина и его правительства.Таков план Барбаросса.Ну, вот ребята и стараются.
Опозорятся с этим оружием, их оружие эффективно в условиях полного подавления противника авиацией и артой.
The administrator has disabled public write access.
Ну, не знаю, Онедри. По-моему, формулировка Пьехи "под натиском советских войск и союзников" по смыслу, а не по букве вполне корректна. Это вы с помощью какой-то казуистики пытаетесь доказать, что советские войска в освобождение Франции от немцев никакого вклада не внесли. Мол, непосредственно-то на территории Франции они боевых действий не вели, а взяли они при этом какой-то Берлин или нет - это на судьбу Франции никакого влияния оказать не могло.Если Пьеха и формулирует свою мысль не с абсолютной точностью, то вы с вашей казуистикой уходите от истины существенно дальше нее.
The administrator has disabled public write access.
Кто занимается казуистикой, а кто нет, легко проверить.
Насколько естественно и "по сути верно" для вас прозвучит фраза: "Под натиском американских войск фашистские войска бежали из Польши"?
Образец казуистики, причем беззубой ("а взяли они при этом какой-то Берлин или нет - это на судьбу Франции никакого влияния оказать не могло") это как раз ваш последний пост, любезный пиррон. Понятно, что все делали общее дело. Но это не дает возможности принимать как должное фразы типа "северный фронт освобождал южные города".
Фраза звучит не очень естественно, но мысль ясна
Ещё раз. Напоминаю, я приводил текст гениального математика - Ленглендса - статью, которую он написал на русском(изучение языков его хобби). Выглядит, как будто писал дебил.
Я уж не говорю, что я, например, сознательно допускаю корявости в устной речи и постах - когда сказать гладко стоит некоторого труда. При том что русской речью я, без ложной скромности, владею прекрасно. Чего же требовать от старой женщины, вючившей язык уже в юности.
Пиррон, до песни то добрались? Не понравилась? Если так, то извините
Кто занимается казуистикой, а кто нет, легко проверить.
Насколько естественно и "по сути верно" для вас прозвучит фраза: "Под натиском американских войск фашистские войска бежали из Польши"?
Образец казуистики, причем беззубой ("а взяли они при этом какой-то Берлин или нет - это на судьбу Франции никакого влияния оказать не могло") это как раз ваш последний пост, любезный пиррон. Понятно, что все делали общее дело. Но это не дает возможности принимать как должное фразы типа "северный фронт освобождал южные города".
Во фразе Пьехи есть и советские войска. и союзники, а вы и при воспроизведении ее своими словами оставили только советские войска, и в этой "аналогии" оставляете одних американцев.Если во время освобождения польши второй фронт действительно играл значительную роль, то вряд ли бы вы человека, сказавшего - "немцы покинули Польшу под натиском советских войск и союзников" сочли бы искажающим истину политиканом.То, что он отдал должное в этом деле и Западу, вас наверняка бы не возмутило - мысль показалась бы вам наверняка вполне корректной.Или нет? Но тогда как бы вы выразили эту мысль корректно, если бы роль второго фронта в этом деле вам показалась значительной и достойной упоминания?
Фраза звучит не очень естественно, но мысль ясна
Ещё раз. Напоминаю, я приводил текст гениального математика - Ленглендса - статью, которую он написал на русском(изучение языков его хобби). Выглядит, как будто писал дебил.
Я уж не говорю, что я, например, сознательно допускаю корявости в устной речи и постах - когда сказать гладко стоит некоторого труда. При том что русской речью я, без ложной скромности, владею прекрасно. Чего же требовать от старой женщины, вючившей язык уже в юности.
Пиррон, до песни то добрались? Не понравилась? Если так, то извините
Я ведь для того и просил технических разъяснений, Григорий. чтобы послушать.А послушать я хотел потому. что еще при прослушивании ее песни на стихи Тарковского понял, в чем ее конек - если литературный материал и сам по себе достаточно хорош, и ей достаточно близок, то она находит для него точное музыкальное выражение, и получается хорошо. То есть я был уверен, что песня меня не разочарует. Ну, так и вышло.
Возможно Вы правы - за некоторыми исключениями потрясением для меня были именно некоторые её песни на слова больших поэтов(хотя её песни на слова Цветевой я слышать не могу - но мне и сам Цветаева отвратительна) - прежде всего "Облака" (Бродский) и оба Мотылька(Бродский, Хлебников).
Но Ваша оценка имхо скромна - Бездомность, как и упомянутые - просто имхо гениальна, потрясающа. Правда надо слушать на хорошей аппаратуре и в приличной громости.
Зато сейчас запощу потрясающе интересный текст одного философа в Эпизодах
The administrator has disabled public write access.
вряд ли бы вы человека, сказавшего - "немцы покинули Польшу под натиском советских войск и союзников" сочли бы искажающим истину политиканом.То, что он отдал должное в этом деле и Западу, вас наверняка бы не возмутило - мысль показалась бы вам наверняка вполне корректной.
Меня бы не возмутило, как не возмутила и фраза Пьехи. Но фразу я бы посчитал совершенно некорректной и поправил бы. "Под натиском советских войск и союзников немцы оставили Польшу и Францию" - норм
The administrator has disabled public write access.
Кстати сказать, Пиррон, я считаю, что Бездомность Лены просто не имеет никакого отношения к великому стиху Левитанского - т е я его слышу совершеннно иначе. Но ей можно - она гений. Т е Левитанского я слышу камерно, а у неё - космическая трагедия.
А вот "Этого мало" - действительно полное соответствие текста, музыки и исполнения..
The administrator has disabled public write access.
"Фашистские войска под натиском советской армии и союзников бежали из Франции".
По-моему, "армия освободила от фашистов" и "фашисты под натиском армии бежали" - это почти синонимы. Можно без особой потери смысла взаимозаменять.
onedrey wrote:
Насколько естественно и "по сути верно" для вас прозвучит фраза: "Под натиском американских войск фашистские войска бежали из Польши"?
Тут действительно некая казуистика.
Но без "натиска советской армии" американские и не высадились бы в Нормандии даже. В отличие от.
И совсем не факт, что выиграли бы Арденны.
В этом и есть разница.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Без Вас, Владимирович, я бы никогда ничего не написал на этом форуме. Потому что форума бы не было. Но это не делает возможным сказать, что Вы написали этот пост.
И о том, и о другом. Советским войскам приписывается изгнание фашистов из Франции. Потом под это подводится обоснование, что роль советских войск огромна, и если б они не били фашистов на Востоке, союзники бы Францию не освободили.
Допустим, мы с Майком Тайсоном идем бить гопников. Гопников шесть человек. Пятерых укладывает Тайсон, а одного, Сигизмунда, вырубаю я. При этом:
1) Тайсон мог бы и без моей помощи навешать всем шестерым;
2) Если б не было Тайсона, гопники вшестером навешали бы мне.
Как корректно описать эту историческую битву? Возможны следующие варианты:
1) Тайсон и я побили гопников;
2) Тайсон побил гопников с небольшой моей помощью.
Можно даже с некоторой натяжкой сказать просто:
3) Тайсон побил гопников.
Но нельзя, слышите, нельзя сказать: "Тайсон побил Сигизмунда". Сигизмунд - мой!
The administrator has disabled public write access.
