Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 19:30 #691
Grigoriy wrote:
Они вероятно были
Вы не могли бы квантифицировать? Насколько вероятно?Grigoriy wrote:
Равно не имеет отношения к теме ситуация в Восточном Иерусалиме. Кстати, я думаю, что вряд ли бы его жители голосовали бы за переход к Иордании.
А вы не думайте, а ответьте на прямой вопрос. Как бы вы реагировали если бы такой референдум зеленые человечки провели и подавляющее большинство проголосовало бы за? Кстати какого хрена Израиль еще и западный берег до сих пор не отпустил с газой? Как вы рассматриваете перспективы волеизьявления в этих регионах?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 19:38 #692
Grigoriy wrote:
главный виноватый - новая украинская власть, а происки Путина... вещь... второстепенная.
Grigoriy wrote:
Что Крым захватил Путин - полная и очевидная неправда. Это было, по отзывам многих людей, которым я доверяю - свободное волеизьявление населения Крыма в условиях распада Украинского государства, его несуществования. Тут Путин принял мужественное и, я считаю, правильное решение - хотя оно и создало громадные проблемы России - хотя бы чисто финансовые.
распадом не пахнуло, волеизьявление под сомнением, но Путин правильно решил с точки зрения будущего, притом обошлось тихо и мирно, в отличие от любого промедления, чему и являемся угрюмыми свидетелями
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 19:44 #693
Ruslan73 wrote:
Дает [Майкрософт] 90 дней попользоваться потом начинает шантажировать, давай плати мол или не буду работать. Миллионы людей причем по всему свету шантажирует на всех языках
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 19:55 #694
У народов есть право на самоопределение, но реализовывать его принято немного другим образом.
BB wrote:
что же по-вашему должны были сделать крымчане чтобы сбежать от фашистов?
в принципе крымчанам фашисты мало-чем угрожали (если не рыпнулись бы по примеру донецких с луганчанами, конечно)
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:06 #695
PP wrote:
Какого хрена российские войска захватили все ключевые объекты в Крыму, какого хрена блокировали украинскую армию и милицию?
Ruslan73 wrote:
Конечно же для безопасности как самих украинских военных так и мирного населения в условиях безвластия и смуты возникшей после переворота.
Есть пример Луганской и Донецкой области где не блокировали.
дауш, не думаю, что крымчане стали бы выпендриваться ДО науськивания с материка ; смуты и безвластия (как и власти) особых не было, это было опережающее волевое решение Путина, во избежание, благо крымчанам было скорее по барабану.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:10 #696
pirron wrote:
В данном случае у вас вдруг появилась навязчивая идея
В данном случае не у меня наблюдается навязчивая идея, а у вас наблюдается полное отсутствие чувства юмора - того, что по мнению Марк Твена, отличает человека от обезьяны. Вам пиррон следует генотипироваться и подарить данные о своем геноме ученым генетикам. Мне кажется тут мы и формализуем наконец что из себя генетически представляет хомосоветикус патриотус.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:12 #697
Хайдук wrote:
дауш, Руслан, не ли перепутали шантаж с халявой?
Руслан привык воровать софт, вот и возбухает, когда становится труднее использовать его нахаляву.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:13 #698
Alexander wrote:
зеленые человечки действовали в полном согласии с крымчанами. Любые инсинуации по этому поводу смешны.
ага, недоказуемо не хуже, чем у Гёделя
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:16 #699
Влажные фашистские мечты.
"Украина станет по-настоящему демократической только тогда, когда там демократы убьют всех недемократов."(с)Лев Натанович Щаранский
Лариса Волошина, киевская креаклица и редактор рукопожатного украинского телеканала Еспресо ТВ:
"Я часто думаю о том, что будет после. После этой войны. Буду ли я с русскими «братьями»? Конечно. С некоторыми из них. Такими, как Андрей Макаревич, Виктор Шендерович, Лия Ахеджакова… Конечно. Мы станем роднее, пережив все это, борясь против зла вместе. Каждый там, где может.
Донбасс? Вопрос сложный. Я далека от мысли, что Донбасс можно перевоспитать. Что кто-то что-то осознает, увидев ошибочность собственного мировоззрения. Они верят в Россию, в Путина, в «бЭндеровцев» и все прочее. Они призвали войну на нашу землю. Все так. Но каждая бабушка в махровом берете, каждый придурашливый маргинал, взявший автомат, по-первой был решительно настроен на то, чтобы защищать свои идеалы с оружием в руках. Мысль, конечно, идиотская. Но какой задор!
Разве это не то же, самое, что делали люди на Майдане, кидая коктейль? Мы готовы были умереть за то, во что верим. Они тоже. Просто их вера оказалась лживой. Поэтому, когда все кончится и мы победим, я смогу относиться с уважением к их силе духа, готовности воевать, готовности жить под бомбежками и стоять в унизительных очередях за "гумпайком". Так уважают поверженного врага. Без принятия его мировоззрения, но с безусловным пониманием той цены, которую он заплатил за свои убеждения.
А вот Крым… С Крымом все печально. Я абсолютно не понимаю, что мне делать с Крымом. Как вернуться однажды и посмотреть в глаза тем людям, которые своими «потешными референдумами» привели беду в наши земли? Как вынести «точку зрения» тех, кто погнался за зарплатами и пенсиями, кто предал, кто осознанно стал подстрекателем и ничем, ни копейкой, ни взрывом бомбы, ни холодными тисками голода не заплатил за свое решение?
Я не знаю. Наверное, я никогда не смогу простить этих людей. Я не смогу понять и не смогу уважать. Там, где однажды сделанный выбор люди не готовы подтвердить реальной ценой, нет и не может быть ни уважения, ни принятия, ни прощения. Только презрение. А презрение – не лучший базис для обустройства новых взаимоотношений.
Что касается крымской «ваты», то мне не нужно ни их осознание, ни извинение. «Чемодан – вокзал – Магадан». И я хочу, чтобы эта дрянь покинула нашу землю. Я хочу, чтобы они всю оставшуюся жизнь на просторах любимой ими России сожалели о "Крымском Рае", который они потеряли, спокусившись на лживые речи телеискусителя. Я хочу, чтобы государство Украина, мое многострадальное государство, наконец-то, поставило вопрос, по прибалтийскому образцу, о подтверждении гражданства, о гражданах и негражданах. Потому что сегодня быть гражданином Украины – это значит быть готовым подтвердить свой выбор.
После того, что со всеми нами произошло, я считаю, что соглашаться на компромиссы ради мира там, где речь идет о морали и кровавой цене - просто аморально и невероятно дорого.В христианстве грехом считается не только грехопадение, но и подстрекательство, потворствование греху. Давайте не забывать об этом, когда играем в "договора с дьяволом"."
Текст настолько "прекрасен" в своем цинизме и кровожадности, что прошу максимального репоста.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:21 #700
СюгировФан wrote:
Жители Краматорска назвали украинских журналистов проститутками
да ведь туда же вывезли 700+ жителей Дебальцево супротиф жалких 60 каких-то в Донецьк?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:27 #701
даже сама Меркель давеча науськивала укродураков быть терпеливее с так обзываемой демократией, поскольку, to begin with, та не каждому идёт как трусы ж*пе
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:28 #702
СюгировФан wrote:
Разве это не то же, самое, что делали люди на Майдане, кидая коктейль? Мы готовы были умереть за то, во что верим. Они тоже. Просто их вера оказалась лживой.
Это феерично.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:35 #703
Хайдук wrote:
Alexander wrote:
зеленые человечки действовали в полном согласии с крымчанами. Любые инсинуации по этому поводу смешны.
ага, недоказуемо не хуже, чем у Гёделя
Обращаю ваше внимание, что это все, чем вы можете возразить
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:38 #704
СюгировФан wrote:
Влажные фашистские мечты
Вот как голосят холопы-подпиндосники. Неужели это и вправду имеет на Украине спрос?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:41 #705
Grigoriy wrote:
какое отношение блокада укрармии и полиции имеет отношение к свободе/несвободе волеизьявления.
PP wrote:
Россия... незаконно на территории другой страны провела референдум, где у политических оппонентов не было равной возможности убеждать крымчан остаться например
можно подумать (с высоты сегодняшнего дня), что блокада укрармии и полиции по Григорию обеспечила бы "равную возможность убеждать"
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
11 Фев 2015 20:56 #706
Вика wrote:
мы, без пару дней, как год живем и радуемся в России.
укры с севера не гадят? водой, эл. током, закуской/салом с водкой?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
12 Фев 2015 04:51 #707
PP wrote:
Руслан привык воровать софт, вот и возбухает, когда становится труднее использовать его нахаляву.
Вы меня спутали с кем-то из своих единомыШЬленников, которые тут кричали за всю Россию, что воровство не преступление. Вообще-то я его как раз покупаю чуть реже чем всегда и принципиально против пиратского софта и видео. Но ваше интеллектуальное бессилие и переход на личности с нулем точных знаний о ней я оценил.
Договоренности предусматривают "вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ, разоружение всех незаконных групп".
...В документе говорится об ...(поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)".
АТО закончилось возвращением территории (и налогообложения) Украине ?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
12 Фев 2015 10:56 #711
А органы госбезопасности (СБУ) тоже возвращаются в соответствующие территории Луганской и Донецкой областей ? ИМХО это важный вопрос ... равно как и интересный вопрос - воинские части Национальной гвардии Украины возвращаются в места дислокации на ту территории Луганской и Донецкой областей которую они в связи с известными событиями вынуждены были покинуть ?
Договоренности предусматривают "вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ, разоружение всех незаконных групп".
...В документе говорится об ...(поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)".
АТО закончилось возвращением территории (и налогообложения) Украине ?
Конечно. Только там же есть текст о восстановлении разрушенной инфраструктуры Донбасса за счет Киева. Наверное сначала произойдет это, потом налогообложение.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
12 Фев 2015 11:14 #714
Стрелков пишет[ Click to expand ][ Click to hide ]
В общем, просматривается 2 варианта:
1. РФ потерпела полное диппоражение, Путину выкрутили руки, пригрозили чем-то совсем страшным и все такое прочее.
2. Новое соглашение отправится туда же, куда и предыдущее, т.е. в мусорное ведро.
Вероятность я бы оценил где-то в 50/50
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
12 Фев 2015 11:15 #715
Ну это стоит того чтобы вернуть металлургические предприятия Донецка и пригородов - это значительная часть экспорта Украины равно как и зерновые с донецких степей
Кроме того не забывайте Крыс что Украине возвращаются военные предприятия:
Луганский авиаремонтный завод
Завод по производству аппаратуры РЭБ
Завод который производит динамическую защиту танков
И, главное, - "Топаз". Оборудование и документацию с него конечно вывезли, но не факт что кадры которые в качестве беженцев переехали в Россию не пожелают вернуться в Донецк и "Кольчуги" Украина снова будет производить
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
12 Фев 2015 11:18 #716
onedrey wrote:
В общем, просматривается 2 варианта:
1. РФ потерпела полное диппоражение, Путину выкрутили руки, пригрозили чем-то совсем страшным и все такое прочее.
2. Новое соглашение отправится туда же, куда и предыдущее, т.е. в мусорное ведро.
Вероятность я бы оценил где-то в 50/50
У меня лично вопрос: насколько реально чтобы несанкционированное открытие огня не имело место быть ? Все ли лидеры вооруженных группировок ЛНР и ДНР будут строго соблюдать прекращение огня ?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
12 Фев 2015 11:51 #717
Крыс wrote:
...там же есть текст о восстановлении разрушенной инфраструктуры Донбасса за счет Киева. Наверное сначала произойдет это, потом налогообложение.
А "восстановлению инфраструктуры Донбасса" не будет, в свою очередь, предшествовать возведение инженерными войсками ВС Украины фортификационных сооружений по всей протяженности границы Донбасса с РФ ? Или "восстановление инфраструктуры Донбасса" включает в себя означенные мероприятия ?
Канцлер Германии Ангела Меркель рассказала о давлении президента России Владимира Путина на сепаратистов из самопровозглашенных республик для достижения соглашений по подписанию документа о мирном урегулировании конфликта в Донбассе. Об этом в четверг, 12 февраля, сообщает Reuters.
«Ближе к концу (переговоров) Путин оказал давление на сепаратистов, чтобы те согласились на подписание мирного договора», — рассказала она.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
12 Фев 2015 11:53 #719
Кто бы сомневался...
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 5
12 Фев 2015 12:38 #720
Сколько же все-таки редисок зарабатывают свой политкапитал каждый в своем гадюшнике на этом.
Кто орет "Европа все просрала", кто "Путин все просрал".
А на простых людей, которые попадают под обстрелы и грабежи каждый день всем оБОРЗЕвателям похоже наср@рать.
Эти обррзеватели люди, все-таки, или нет, у них дети/родители есть, интересно?
Сели за стол переговоров - хорошо, договорились отлично. Дайте миру шанс.
; смуты и безвластия (как и власти) особых не было, это было опережающее волевое решение Путина, во избежание, благо крымчанам было скорее по барабану. 
