Мы же не спорим, вмешивались США в Украине или нет. У нас спор о том, можно ли вмешательство называть таким уж активным, тем паче, чрезвычайно.
Примерно те же самые действия, но совсем на другом уровне интенсивности. Деликатные санкции против глобальных и всеобъемлющих, критика Путина против объявления нелигитимным правительства Асада, малая помощь снаряжением против весьма существенной, одни разговоры про инструкторов против сотен или тысяч подготовленных в специально созданных лагерях боевиков, и так далее, и так далее.

А Байдена вы слушайте больше. Естественно, он будет выставлять определяющей роль США всегда и везде. Точно так же у нас рассказывают, что это Путин заставил Порошенко заключить минские договоренности, а в Киеве говорят, что это Порошенко Путина вынудил.

pirron wrote: Все эти разговоры для внутреннего потребления. Критики Обамы говорят, что он пустил все на самотек и аутсорснул решение региональных проблем, вместо того чтобы продолжать политику американского лидерства. Вот администрация и пытается придумать оправдания постфактум. Обама раньше обещал избирателям, что региональные силы и сами без штатов разберутся, а тут бац и нашим журналистам головы начали резать, вот и забегали, тем более на носу выборы в конгресс.pirron wrote: По сравнению с российским давлением, давление штатов на Януковича было фактически равным нулю, даже санкции в ответ на аннексию Крыма были смехотворно мягки. Фактически и сейчас еще пока никаких суровых мер наказывающих россиян нет.

onedrey wrote: Да, было бы интерсным увидеть шкалу активности.

Да, давление Путина на Януковича было поистине офигенным. Оно выразилось в том, что он, в случае открытия Украиной границ с ЕС - обещал закрыть российско-украинскую границу, дабы защитить внутренний российский рынок от реэкспорта европейских товаров.Я уж не знаю, кем он должен был быть, чтобы все-таки в такой ситуации оставить границы открытыми. Под этим давлением Янукович даже попросил у ЕС два месяца отсрочки, чтобы обсудить этот договор еще раз с участием не только ЕС, но и России. Вот каким жутким было это давление.Ну, и еще Путин пообещал 15 миллиардов в том случае, если Янукович все-таки сможет настоять на этой отсрочке и на участии России в переговорах.Впрочем, Янукович и под этим жутким давлением был согласен договор все-таки подписать, если ЕС даст ему нормальную, а не символическую сумму на проведение необходимых реформ.Как же можно тут вообще сравнивать? По сравнению с таким давлением давление ЕС и США было равно, конечно, нулю.

PP wrote: lenta.ru/news/2014/10/14/gubarev/

Интересно, чем Путина может испугать распространение столь опасных идей. Ну, будут в Новороссии целых две партии, которые будут вроде как конкурировать в борьбе за власть. Какое Путину до этого, казалось бы, дело? Хотя кто его знает - планета-то другая...

pirron wrote: Вы хоть послушали о чем человек говорил?

Нет, честно говоря, даже и не пытался. А о чем он говорит? Вряд ли он действительно может говорить об этой двухпартийной системе - ведь она и так уже на Украине давно существовала, и порушил ее отнюдь не Путин.То есть этим Путина действительно не испугаешь. Или он говорит о делении государства на отдельные штаты?Так сама Россия и так уже - федерация, и если есть в мире страна, которая ради подавления столь революционной идеи даже войну готова развязать, то это не Россия.Что же еще остается? Чем так принцииально отличается американская модель от модели государства при Януковиче? Черт его знает, угадать не могу, а слушать лень.

pirron wrote: Ну тоесть камменты пишите по схеме "Я не читал Пастернака, но считаю..."
pirron wrote: Вы мне Хайдука начинаете напоминать. Как говорится с кем поведешься

PP wrote:
а тебе бы хотелось ?

= обама выигрывает у путина ну уже не знаю с каким счетом...

война то идет на границе с рф

а не между мексикой и техасом

= ну доиграетесь если путин сам не предатель как горбачев

PP wrote:
а кто такой хайдук ?

- по мне

такой же друг наш как и ты

PP wrote: Ну. сходство с мудро распределяющим свое свободное время Хайдуком меня, ПП - во всяком случае, в этом отношении - не пугает. Теоретической ценности этот вопрос не имеет, а практически тут ничего не решается.Я даже не могу рассчитывать на то, что кто-то из гостей под моим влиянием хоть на миллиметр изменит свою позицию - так же, впрочем, как и вы.Нет, ничего тут на восьмом, что ли, уже месяце беременности не изменится.

pirron wrote: Европу конфликт гораздо бОльше колышет, чем США, по экономическим причинам. У пиндосов бОльше ресурсов влиять, но они их не используют, а направили на борьбу с ИГИЛ.

PP wrote: это лесть или упрек, о чем речь?

стремление откреститься от России это давняя мечта хохлов, пиррон, а пиндосы попросту не имеют выбора и НЕ могут НЕ поддержать таких в принципе благородных потуг ; ссориться с Россией ради хохлов они не станут, однако, потому самим хохлам лучше просечь это. Пиндосы знают, что среди майдаунов немало мусора/trash-а людского, до постижения АБВ демократии которому как отсюдова до звёзд, потому и не сломали ноги наливать в башку бочку без дна

Хайдук wrote: Чтоб откреститься, совсем не обязательно по границе закладывать кучу новых кладбищ с крестами. Лучше бы церквей настроили побольше.

Хайдук wrote: Я таких хохлов, Хайдук, которые давно желали бы откреститься от России, в своей жизни не встречал.Они, конечно, были, но в основном в присоединенных Сталиным областях, и я с такими украинцами ни разу не общался.Крым - тот вообще считал себя всегда Россией, а не Украиной, и когда Ельцин его слил, сразу же выбил себе права автономии - на большее тогда рассчитывать не приходилось.Но и те ребята из Луганска, с которыми я общался в восьмидесятые годы - они считали себя не каким-то русскоязычными украинцами,а просто русскими, и отждествляли себя с Россией и русской культурой - даже независимо от того, что формально жили на территории УССР.Этот факт не играл в их жизни никакой роли.И даже в Киеве никто меня тогда иноземцем не считал, и никаких там порывов прочь от России не было.Все это образовалось в последние лет десять-пятнадцать, а какие-то прямо=таки болезненные формы приняло при Ющенко.Теперь там, конечно, уже воспитали новое поколение, для которого украинский национализм - это норма жизни,причем к этим юнцам примкнуло и много представителей более зрелых поколений, наконец-то нашедших простое объяснение всех своих неудач, и даже что-то вроде смысла жизни.

Ну и кто настоящие фашисты?

А что вас так возбудил этот украинский вопрос, ПП? Ну, ладно, я. Я сам - русский, у меня мать, отец, братья, дядя, племянники живут в Москве, мне этот вопрос не может быть совсем безразличен. А вас-то он чем так волнует?

pirron wrote: О как! Тоесть если вы русский, да еще и с московской родней, то это достаточная причина? Ну у меня в таком случае причина не хуже вашей. У меня и в Киеве, и в Москве родня живет, да и кровь обоих народов имеется.

Один день Петра Порошенко.

Организатор бунта Нацгвардии Юлия Харламова служит в ФСБ и дружит с живодером Мильчаковым (фото, видео)

Насчет того, что служит в ФСБ, притянуто за уши. Понятно, что ФСБ все это дело курирует, но навряд ли она там штатная сотрудница. А все остальное весьма интересно.

Конечно, любой бунт не спровоцированной пиндосами, спровоцирован только ФСБ

Какие ж вы одинаковые
onedrey wrote:

onedrey wrote:
Какой же вы предсказуемый, Андрiй А кстати, ФСБ причем? Неспроста это, ох, неспроста

И пусть кто-нибудь попробует опровергнуть.

Alexander wrote: Ответ очевиден. Агенты ФСБ организовали майдан и захватили власть на Украине. Если бы не эти твари, и Крым, и Донецк с Луганском спокойно бы оставались в составе незалежной. Потом, в нынешней Украаине только и говорят, что о кознях агентов ФСБ. Даже падение курса гривны приписывают агентам ФСБ. А кто больше всех кричит "держи вора"? Ну вы поняли.

PP wrote: Боюсь слово "фашист" Вы трактуете не совсем точно. Видимо слово "садист" здесь было бы более уместным. Кстати, у диверсантов есть куча способов заставить говорить "языка". И не всегда это сыворотка правды в виде фармакологии. На войне как на войне. Если бойцы пытали из удовольствия, то они садисты, если добывали информацию, то они профи.
А фашизм вот он где:
СМИ со словом «русский» в названии на Украине теперь вне закона

onedrey wrote: Можно подумать гуаняные креаклы находят что возразить, когда им рассказывают что артиллерия хунты лупит по жилым кварталам и армию используют против своего народа, что запрещено конституцией и международными договорами. Военные преступления налицо. Вот тут и пригодилась "реальная девочка, которая дружит с живодером-нацистом".