Я не понял, у нас речь про конкретных пленных, или нас хотят удивить страшной правдой, что на войне с обеих сторон применяют пытки, что бывает практически на любой войне?
Нас уже ничем не удивишь и тем что в ЛНР никого не пытали до этих двоих и что пытали все и везде как на каждой войне. Никакая правда нам не страшна уже после того как выяснилось что Боенг сбили россияне.
Очень редко бывает так, чтобы человек в погонах не уволился, прежде чем сделать что-нибудь, за что могут судить. Загадочные увольнения российских полицейских накануне преступления случаются так часто и выглядят так одиозно, что когда очередной начальник говорит, что его подчиненный только что уволился, такому начальнику вообще никто не верит. Почему же мы верим генералу Конашенкову?
А мы ведь ему и не верим. Мы просто знаем, что если российское военное ведомство признает, что его действующие офицеры с оружием в руках что-то делали на территории украинского государства, то это будет огромный скандал, который причинит нашему государству огромный вред. Новые санкции, новые резолюции совбеза ООН, новый виток международной напряженности — да много чего еще. Разве можно признавать этих военных своими, если это принесет нашему государству столько неприятностей? Неприятности государству не нужны, поэтому нужно упорно называть Александрова и Ерофеева бывшими российскими военными, которые сами зачем-то поехали в Луганск и что-то там делали — что именно, российское государство не скажет. Сделает вид, что не знает, потому что иначе у российского государства будут неприятности.
То есть ради того, чтобы избежать неприятностей, российское государство соглашается с тем, что Александров и Ерофеев — просто граждане России, в частном порядке нарушившие украинский уголовный кодекс и подлежащие наказанию в соответствии с украинским уголовным кодексом. Да, наверное, им будет тяжелее, чем классическим военнопленным. Может быть, их будут избивать, пытать, заставят что-нибудь говорить на камеру, угрожать убить — зато не будет новых санкций, новых резолюций ООН, нового витка международной напряженности. Всего два человека, не две тысячи, не два миллиона. Два человека — это ведь приемлемая цена за то, чтобы не было нового витка напряженности?
Попробуйте произнести это вслух, отчетливо: «Да, я считаю, что, даже если Александров и Ерофеев действующие военнослужащие, Россия не должна признавать их таковыми. Пускай украинцы делают с ними что хотят, пускай украинцы судят их по своему закону — зато у России будет меньше внешнеполитических неприятностей. Это нормально, так и надо. Это приемлемая цена».
Попробуйте услышать, как это звучит. Нормально? Я понимаю, что в советско-российской традиции это более чем нормально, и что защита своих граждан за границей никогда не была сильной стороной нашего государства. Я даже никого не осуждаю — хорошо, у нас так принято, ради Бога. Просто хочется обратить на это внимание — да, у нас считается нормой между неприятностями для государства и неприятностями для частных лиц выбирать неприятности для частных лиц. Это не вызывает массовых возражений, это находит множество оправданий, это не шокирует, не возмущает, так было не раз и еще не раз будет.
Что сейчас чувствуют Александров и Ерофеев? Лежишь в украинском госпитале, тебя допрашивает СБУ, между допросами включают телевизор, по телевизору генерал Конашенков говорит, что они уволились из армии. Кем себя чувствуют наши пленные — героями-разведчиками в тылу врага или частными лицами, брошенными государством? А кто они на самом деле?
Будем считать, что у меня нет ответа на этот вопрос. Я не знаю. Зато знаю два простых правила, которым нужно следовать, чтобы оказаться в положении Александрова и Ерофеева. Во-первых, надо служить в российской армии. Во-вторых, надо верить российскому государству. Кто хочет быть как они — тот служит и верит, кто не хочет — тот наоборот.
Так вышло — у нас патриотизмом считается желать, чтобы у государства всегда все было хорошо. Пусть у него все будет хорошо. Пусть украинцы делают с Александровым и Ерофеевым что хотят.
Один из бойцов "Правого сектора" не постеснялся выложить фотографии пленного ополченца, которому представители данного НВФ отрубили указательные пальцы на обеих руках. Характерные зарубки и следы крови вполне себе видны на ящике впереди.
Не забыл "правосек" прорекламировать и спонсоров "мероприятия": украинских волонтеров из группы "Народный тыл". В каментах отрубленные пальцы и наличие скотча вызвали волну радости и шуток
#цеевропа
Мы просто знаем, что если российское военное ведомство признает, что его действующие офицеры с оружием в руках что-то делали на территории украинского государства, то это будет огромный скандал, который причинит нашему государству огромный вред. Новые санкции, новые резолюции совбеза ООН, новый виток международной напряженности — да много чего еще.
Чё-то этот долбоклюй с головой не дружит...
Али не знает, за что были приняты предыдущие санкции?
— Хочу проявить обеспокоенность за свою семью. Понимаю, что сейчас происходит там [дома]. Их охраняют, возможно. Как-то обрабатывают, пасут, неважно. Просто хочу, чтобы им оказали какую-то помощь. Им тоже нужен психолог. Ко мне здесь ходят психологи спокойно. Почему им там [нельзя]? Если вдруг я был там как-то уволен, то проблема обеспечения семьи [возникает]. Раньше я получал зарплату, семья на нее проживала, а сейчас не знаю, как она будет жить. Про остальное — все понятно. А по поводу всей этой ситуации хочу сказать, что, находясь здесь, пришел к выводу, что войну пора заканчивать. Понимаю, что многим конец войны будет невыгоден. Но надо как-то находить компромисс. Искать новый формат. Слишком много парней погибает. У нас и так их мало, хороших парней, которых уже не вернуть. Понятно, что работа такая, но это уже лишнее. Напоминает все это Афганистан. Приезжали домой из Афганистана солдаты, а им говорили: «Мы вас не посылали». Итог известен. Не хочется, чтобы такое было.
— Я сегодня ходил в посольство и консульство. Там меня, к сожалению, не приняли. Сказали, что [экстренное сообщение] можно отправить им по электронной почте. Надеюсь, в понедельник они его как-то рассмотрят. Хотя понятно, что уже они в курсе всего.
— Мы понимаем, что работа такая у них, у этих людей. Еще я хотел бы извиниться перед сослуживцами, которым доставил много хлопот тем, что попал сюда и как попал. Наверное, им сейчас там тоже приходится тяжело.
— Дальше планируешь служить?
— Служить бы рад, прислуживаться тошно. Я думаю, меня уже не оставят в армии. Планирую уволиться на пенсию по здоровью. Проблема [главная] — с обеспечением, не знаю, как оно дальше выйдет.
— Хочешь передать что-то напрямую родственникам и семье?
— Я думаю, они поймут все, если увидят это интервью. Все хорошо. И главное, чтобы у них все было хорошо. Все.
Очевидно, что те кто там находятся по своей воле не могут быть вменяемыми людьми. Хоть они хохлы, хоть евреи, хоть русские. Сейчас там возникла зона по утилизации людей определенного психотипа.
Народный артист СССР и формирования "ДНР" Иосиф Кобзон призвал жителей Донбасса к мести.
Об этом он заявил в Донецке во время выступления в Донецке в зале театра оперы и балета, передает сайт сепаратистов ДАН.
"Наши дети страдают от негодяев и американских марионеток. Мы должны отомстить за невинно пролитую кровь", — заявил Кобзон.
Он выразил соболезнования в связи с гибелью в Горловке троих человек, в числе которых была 11-летняя девочка.
"Я не понимаю, на что рассчитывают палачи Донбасса?" – возмутился Кобзон.
Танцовщица, певица и общественный деятель РФ Анастасия Волочкова активно ведет переговоры об июньских концертах на Донбассе.
По ее словам, это будет с 10 по 15 июня. Я как раз с мэром Донецка веду сейчас переговоры. Я считаю, что нужно светить в этой жизни для тех людей, кому это нужно и для кого это значимо. А в Донецке сейчас очень непростая ситуация. Поэтому вместо того, чтобы скорбеть вместе со всеми, мне кажется, лучше подарить людям немного позитива, пообщаться, – отметила Волочкова. Также она добавила, что приехать с концертами на Донбасс ей подсказал байкер "Хирург" (Александр Залдостанов), которого недавно уличили в афере - мужчина совместно с менеджментом двух финансовых компаний FOREX TREND" и ООО "Форекс тренд" присвоил средства граждан Украины, России и стран СНГ, часть из которых направил на финансирование сепаратистов ДНР и ЛНР. Волочкова добавила, что обсудила этот вопрос с Иосифом Кобзоном и окончательно решила, что ехать надо: Если я еду с доброй миссией, еду подарить, осчастливить людей, то я всегда верю, что бог будет на моей стороне, будет той самой охраной для меня, которая превыше людей с автоматами. Я считаю, что мое оружие – добро, красота, любовь и правда, которыми я хочу защищать саму себя. Стоит отметить, что при этом артистка добавила, что реакция граждан Украины на ее приезд ее не интересует.
Пока Мозговой в Алчевске собирал леворадикалов и антифашистов, в других местах другие люди решали судьбу Новороссии и его собственную. Канцлер Германии Ангела Меркель не просто так летала в Москву на следующий день после торжественного парада на Красной площади, а Керри не по случайному стечению обстоятельств оказался в Сочи. Они нашли в России понимающих и внимательных слушателей. Они договорились с Кремлем.
Смысл этой договоренности уже через несколько дней озвучил бывший украинский депутат Олег Царев, всё это время выступавший проводником линии кремлевской администрации в Юго-Восточной Украине. Он всегда замечательно «колебался вместе с линией партии». Сначала объявлял себя и своих друзей парламентом Новороссии, которой ещё не было, а потом, когда отделение Донецка и Луганска от Киева стала реальным фактом, обеспеченным победами на поле боя, объявил, что проект «Новороссия» закрыт…
Но одно дело закрыть проект в администрации, а другое — остановить перемены, в которые уже вовлечены сотни тысяч, даже миллионы людей.
Пиарщики, заправляющие в отечественных коридорах власти, похоже, этого не понимают, хотя и чувствуют, что что-то не так. Для людей, голосовавших на референдуме, участвовавших в боях, пытавшихся строить новое государство, для миллионов людей в России, поддержавших их борьбу, Новороссия это не проект, а движение, мечта, общественная цель. Да, движение можно подавить, мечту можно убить, цель может оказаться недостижимой. Но сделать это простым заявлением о том, что «проект завершен» не удастся. Предстоит ещё сломить и подавить сопротивление людей, деморализовать и дезорганизовать их. А это не так просто.
Сдача Новороссии становится реальным фактом. Украинские таможенники уже контролируют границу с российской стороны. Осталось отозвать отпускников-контрактников, закрыть границу и отдать официальным властям Луганска и Донецка приказ принять любые условия Киева утвержденные Москвой. Сговор состоялся.
Судьба народных республик Новороссии в подобных условиях вряд ли окажется иной, чем у Испанской республики в 1939 году. Тех, кто не понял, что проект “Новороссия” закрыт, в Луганске и Донецке зачищают уже сегодня. Мы предупреждали, что это начнется вскоре после пышных празднований Дня Победы в Москве. К сожалению, похоже, опять оказались правы. Однако даже после падения народных республик борьба будет продолжаться, а Мозговой станет для следующей волны движения такой же легендой как Сандино или Че Гевара в Латинской Америке…
Сочинский сговор между американскими и российскими элитами официальная пропаганда представляет и будет представлять как победу отечественной дипломатии, как способ избежать войны или разрешить конфликт, но аналогия с Мюнхенским сговором более чем бросается в глаза. Разница лишь в том, что Невилл Чемберлен получил хотя бы бумажку, которой он мог размахивать перед журналистами. В Сочи сговорились неформально, не предоставив общественности никакого договора, зато предоставив наемным журналистам возможность представлять очередную уступку как очередную победу не столько интерпретируя результаты переговоров, сколько скрывая их. Однако реальное содержание договоренностей с каждым днем становится всё более очевидным. Почти с самого начала конфликта российские власти добивались всего лишь почетных условий капитуляции, но Запад им в этом отказывал.
На сей раз они, очевидно, получили то, что просили. Но это неминуемо обернется плачевным позором. В том числе потому, что они сами, боясь открыто признать реальное положение дел перед общественностью собственной страны, пошли по пути неформальных договоренностей, которые неминуемо будут нарушены реальными победителями. Тем более, что формально их и не было.
Судя по всему организаторы процесса чувствуют себя неуверенно и притом изрядно торопятся. Вопреки общепринятому мнению, политиков, как правило, убивают не потому, что их боятся, а потому что нет времени и возможности решить проблему каким-то иным, менее грубым способом. Теперь события будут развиваться с нарастающей скоростью.
Пока в Луганской народной республике убивали Мозгового, киевская Верховная Рада в срочном порядке готовила откровенно бессодержательный закон об особом статусе для некоторых не поименованных регионов Украины, единственный смысл которого — создать алиби для российского руководства, выступающего соучастником убийства Новороссии.
В Кремле давно проклинают тот день и час, когда они приняли решение поддержать Крымскую Весну, после которого стало невозможно не поддерживать восстание в Донецке и Луганске. Втянулись в конфликт по неосторожности, переоценив свои силы и не понимая реального масштаба событий. Зимой 2014 года в Москве на фоне высоких цен на нефть и относительно стабильного состояния экономики, которая меньше многих других пострадала от кризиса, явно надеялись, что Запад проявит уважение и понимание. Надеялись и на растущий вес стран БРИКС, в совокупности способных договориться с Западом на более равноправных условиях. Но как всегда в таких случаях бывает, конфликт капиталистического центра и периферии обернулся в пользу центра. И вовсе не потому, что Россия или страны БРИКС в совокупности так уж слабы. Нет, слабы не страны как таковые, а их элиты тысячей нитей связанные со своими партнерами-соперниками на Западе. Они неспособны всерьез бороться с лидерами неолиберального мирового порядка не нанося ударов по самим себе, по собственным позициям. Бессмысленно кричать о русской духовности, которая поможет выдержать противостояние с гнилым Западом в условиях, когда собственный правящий класс и его политическая верхушка сами прогнили насквозь. Точно также немыслимо надеяться, будто Россия сможет предложить миру что-то новое, если сама не радикально не изменится. А этих перемен наши правящие круги боятся в тысячу раз больше чем любых угроз со стороны Америки или Евросоюза.
Разумеется, вера в «хитрый план Путина», как и любая религиозная вера, выдержит любые испытания реальностью и останется непоколебимой даже если наше начальство само будет вручать американцам ключи от Кремля. Но проблема в том, что серия уступок, капитуляций и предательств разрушает само государство куда быстрее и надежнее, чем любые враги. Если так пойдет, то желающие верить не переведутся, да только верить будет уже не во что и не в кого.
Глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко заявил о намерении вернуть контроль над тремя городами: Славянском, Константиновкой и Красноармейском. Об этом сообщил «Интерфакс».
«Славянск, Константиновка, Красноармейск — это все города ДНР. Если будет оставаться хоть одна возможность освободить нашу территорию политикой, мы будем ее использовать», — подчеркнул он. Захарченко отметил, что если «настанет понимание, что это невозможно, будет принято решение об освобождении территорий».
Из трех населенных пунктов наиболее известным считается Славянск, который символизирует собой начало вооруженного противостояния на юго-востоке Украины. До старта антитеррористической операции (так в Киеве называют боевые действия на юго-востоке Украины — прим. «Ленты.ру») 12 апреля 2014 года, народное ополчение Донбасса захватило административные здания, включив город в зону влияния самопровозглашенной Донецкой народной республики.
Противостояние длилось три месяца, в результате чего разрушению подверглась немалая часть жилого фонда. Общие потери среди ополченцев, сил ВСУ и мирных жителей неизвестны до сих пор. 5 июля 2014 года город перешел под контроль украинской армии.
VICE NEWS крутые. Они первые и, кажется, единственные из западных журналистов смогли сделать большой репортаж из ИГИЛ. Оказывается, они нашли и мать погибшего в Украине солдата, которая не взяла деньги и не согласилась молчать.
С 8:50
Никаких "учений", выполнял специальное задание, в ходе выполнения полученной задачи погиб от взрыва мины.
Члены Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Донбассе зафиксировали исчезновение нескольких единиц тяжелого вооружения с площадок хранения украинской армии
В официальном сообщении СММ отмечается, что наблюдатели заметили отсутствие в прежних местах расположения украинской армии семи гаубиц калибра 152 мм, шести ракетных систем залпового огня «Град».
Часть вооружении отсутствовала и на складах, расположенных на территории, контролируемой самопровозглашенной Донецкой народной республикой. Там наблюдатели недосчитались девяти гаубиц. Ополченцы объяснили, что отправили их на полигон, расположенный за пределами зоны, свободной от тяжелых вооружений.
Такое же объяснение эксперты получили от представителей Луганской народной республики, когда задали вопрос об отсутствии на площадке хранения девяти установок РСЗО «Град».
Помимо этого СММ ОБСЕ пожаловалась на отсутствие доступа на несколько складов ДНР, запрет на общение с местными жителями в районе контролируемого ополченцами населенного пункта Кировский, а также отказ украинских военных пропустить наблюдателей через блокпосты возле Краматорска и Волновахи.
ОБСЕ также констатировала, что стороны конфликта не завершили отвод вооружений от линии противостояния. На территории ДНР были обнаружены танки и БМП, а на территории, контролируемой украинской армией, — средства ПВО.
Вне всяких сомнений посильней и не только мем, но и сами ученые.
Британские то задохиши ничего тяжелей мышки и ручки небось в жизни не поднимали.
А эти - с опытом боевых действий через одного, они и в репу могут дать в пылу научной дискуссии.
Российское Минобороны обвинили в подделке фотографий украинских «Буков»
Сотрудники сайта Bellingcat проанализировали фотографии, представленные российским Министерством обороны 21 июля 2014 на пресс-конференции, посвященной крушению Boeing авиакомпании Malaysian Airlines 17 июля 2014 года. В опубликованном 31 мая докладе (.pdf) они утверждают, что «даты спутниковых снимков были сфальсифицированы, а сами фотографии были изменены с помощью Adobe Photoshop CS5».
Представитель российского Минобороны заявил на пресс-конференции, что спутниковые снимки показывают активность украинских ПВО в день катастрофы. В частности, по этим данным, позиции двух украинских ЗРК «Бук» располагались к югу от деревни Зарощинское, а следовательно Boeing находился в их зоне поражения.
Bellingcat утверждает, что эти снимки, которые Минобороны датирует 14-м и 17-м июля 2014 года, на самом деле были сделаны в июне того же года. К этому выводу исследователи пришли, сравнив российские изображение с данными Google Earth.
Кроме того, в докладе говорится, что изображения были отредактированы цифровым образом, чтобы продемонстрировать, что Boeing в момент катастрофы находился в зоне поражения украинских «Буков».
В докладе Bellingcat говорится, что ранее были опровергнуты другие утверждения российской стороны, в частности о том, что обычный маршрут лайнера был изменен в день катастрофы. Исследователи также подтвердили, что видео с «Буком», представленное МВД Украины, было снято в контролируемом ополченцами Луганске, хотя Минобороны России утверждало, что оно снято в Красноармейске, который контролировала украинская сторона.
Кроме того, как отмечает Bellingcat, была опровергнута версия о том, что в воздушном пространстве в момент катастрофы Boeing находился некий летающий объект, отображенный на радаре. В Минобороны России предполагали, что это мог быть Су-25 украинских ВВС. Эксперты, опрошенные нидерландской общественной вещательной организацией NOS, полагают, что на радаре виден крупный обломок разрушившегося пассажирского лайнера.
В начале мая 2015 года о фабрикации спутниковых фотографий российским Генштабом заявил начальник департамента контрразведывательной защиты интересов государства в сфере информационной безопасности Службы безопасности Украины Виталий Найда. По его словам, снимки имеют многочисленные признаки подделки и ретуширования и часть из них снята раньше, чем указано российской стороной.
В СБУ объяснили ограничения на допуск консула к задержанным россиянам
Советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский объяснил ограничение доступа представителя российского консульства к задержанным россиянам Александру Александрову и Евгению Ерофееву «напряженным графиком». Об этом он написал на своей странице в Facebook.
По словам советника, арестованные граждане России проходят курс медицинской реабилитации, а также активно сотрудничают со следствием. В связи с этим российский консул может быть допущен к ним «не раньше чем через месяц-два» с момента последнего визита.
«Они получают всю необходимую медицинскую помощь — курс лечения продолжается. В то же время интенсивно работают наши следователи — арестованные не менее активно сотрудничают с ними, дают показания», — отметил Лубкивский и добавил, что россиянам обеспечена безопасность.
А сколько скупых слез вышиб душещипательный рассказ талантливого журналиста "Новой Газеты" про брошенных страной солдатиков.
Так на тот момент они были брошенные. Потом консул к ним приходил. Просидел с ними два часа.
А душещипательный рассказ был не журналиста, а самих солдатиков, что их бросили. И не один. Можете пересмотреть, раз вам так нравится ехидничать над их слезками.
Так на тот момент они были брошенные. Потом консул к ним приходил. Просидел с ними два часа
Молча просидел конечно. Свирепо вращая глазами.
А вариант что консула и до того могли не пускать исключаем?
Хотя если курс лечения и реабилитации начался строго после первого посещения консула, то все логично.
onedrey wrote:
раз вам так нравится ехидничать над их слезками.
А при чем тут их слезки? Я имел ввиду рассказ журналиста нам вообще-то.
А вариант что консула и до того могли не пускать исключаем?
Нет, не исключаем. Пока отмечаем, что не посетил. Если не пускали, очень странно, что по этому поводу не выразили протест. Ruslan73 wrote:
А при чем тут их слезки? Я имел ввиду рассказ журналиста нам вообще-то.
Не понял. А при чем тут его рассказ?
Его "рассказ" - это на 90% расшифровка интервью с ними плюс короткое вступление. Его "рассказом" там можно назвать только это вступление. По-вашему, в репортаже именно эта подводка - "душещипательная" часть, так, что ли? Написанная бойким журналистом, чтоб выбить слезу у обывателей по брошенным страной солдатикам?! Вступление душещипательней интервью?
— Кто-то вас уже посещал здесь, в госпитале?
— Такая ситуация, что все приходили. ООН приходила, Красный крест пришел, ОБСЕ. Все спрашивали, как я, жив ли, здоров? Получаю ли лечение. Все приходили, кроме посольства [России]. Понимаю, что от меня отказались как от военнослужащего, хер с ним. Но я пока гражданин страны своей. И хотел бы увидеть здесь какого-то представителя.
— Посольства России?
— Посольства России, да кого угодно. Консульства, посольства! Все были, кроме них. Хрен с ним, что отказались как от военного, но я же пока еще гражданин. Пока еще… (После долгой паузы — П.К.) Павел! Вы можете к ним зайти и попросить навестить меня?
Если не пускали, очень странно, что по этому поводу не выразили протест.
Ну может не у всех консулов принято чуть что протестовать. Может быть в консульстве кадровые проблемы, не хватает истеричек, обратились и просто ждали ответа. Всякое может быть. onedrey wrote:
Это что, журналист от себя сочинил?
Вы так мелочно и скрупулезно придирайтесь каким-то ведомым только вам оттенкам понятий , что мне даже жалко времени Вас переубеждать в этих вещах. Если для Вас рассказ == сочинение да ради Бога, считайте что хотите.
Минобороны 
