А ведь могли районы и никуда не уходить, если бы изначально не начинать бряцать танками и градами. У куча народа осталось бы цела и инфраструктура и средства.
Нет, не могли. Если бы не начали бряцать танками, то и эти районы бы не вернули, и много еще какие потеряли бы. Танками больше половины районов уже освободили и вернули к человеческой жизни.
Зато в те что разбомбили миллиарды надо вкладывать которых нет и не будет. Это у России подфартило дождь нефтедолларов в 0х обрушился и позволил Чечню отстроить. А у них что? Ни средств на восстановление ни людей да еще и зазубрина на демографической пирамиде, которая каждые 20 лет аукаться.
Люди, но не по-человечески. Были б медведи, было б не жалко. Ruslan73 wrote:
Глупость человеческая бесконечна. За тот же стол переговоров и сели в итоге, только поубивав тысячи своих же сограждан низачто.
За тот же, да не за тот же. Что, кто-то сначала предлагал переговоры о возвращении ДЛНР в состав Украины? Вот то-то. Невозможны там были никакие переговоры и никто не хотел переговоров, был только пьяный кураж, что мы сейчас всё позахватим, а Украина все равно скоро развалится.
Да и не с кем там было вести переговоры. Никто эту территорию не представлял, "руководители" менялись в любой день непонятно кем (то бишь понятно кем) и могли менять политику на 180 градусов, зачеркивая все прежние договоренности. Вдобавок никакого централизованного управления не было, разные районы контролировали разные полевые командиры, которые друг другу не подчинялись.
Что, кто-то сначала предлагал переговоры о возвращении ДЛНР в состав Украины?
Того, кто ждет что ему в начале переговоров предложат всё что он хочет получить, пускать на переговоры нельзя. Пусть дома сидит на кухне картошку чистит, хоть какая-то польза.
Так и Турчинов с Яценюком были никто и звать их никак для ДНР и ЛНР. Только кто за ногу тянул и заставлял АТО запускать? Дядя Сэм?
Провели бы выборы и там и там потом сели бы за стол.
Тому, кто никто и кого звать никак, не подчиняются армия и силовики.
Вот я - никто и звать меня никак, могу называть себя хоть Царём России, хоть Императором Вселенной, никто и внимания не обратит. Но если мои приказы будут выполнять ФСБ, армия и менты, то это будет означать, что я - совсем не никто.
Запускать АТО в случае вооруженного захвата городов - обязанность любого правительства. Если Турчинов с Яценюком взяли на себя ответственность, они обязаны были этим заниматься.
Встреча в Минске завершилась. Стороны излучают невероятный оптимизм. Пушилин сообщил, что произошел практически прорыв и все будет полный шоколад. Однако пока никто не говорит о том, что это за прорыв, и чем пахнет этот шоколад. Про вкус я даже боюсь подумать.
Единственное, что относительно открыто было сообщено - так это о том, что стороны согласовали сроки будущей встречи, а также о том, что ОБСЕ и Россия сблизили позиции. Странно - мне казалось, что у России и ОБСЕ как раз вообще разногласий особых не было, все проблемы были в треугольнике Киев-Кремль-Донецк/Луганск.
Сообщается также, что Киев согласился на прямой диалог с представителями ДНР и ЛНР.
Что же такого могло произойти прорывного?
Идефикс Киева на сегодня - миротворцы. Причем миротворцы, как можно понять, подмандатные ОБСЕ, Совбез рассматривается как запасной и очень нежелательный вариант. Россия дипломатично высказалась на тему миротворцев, что она не имеет категорических возражений, но для решения вопроса требуется согласие "отдельных районов" Донецкой и Луганской областей.
"Отдельные районы", будучи несамостоятельными в принципе, своего мнения не имеют, поэтому все возражения России на этот счет носят характер торга. Задача Кремля остается прежней - вынудить Киев сесть напрямую за стол переговоров с "отдельными районами" и начать переговоры о реинтеграции при условии сохранения марионеточных режимов Кремля в этих самых районах. Цель прямых переговоров - процедура реинтеграции и гарантии сохранения режимов уже в составе единой Украины.
Два идефикса медленно нащупывали точки соприкосновения. И если говорить о "прорыве", то вполне возможно, что как раз сегодня удалось совместить ранее невпихуемое. Киев согласился на прямые контакты с "отдельными районами", а Россия "сблизила позиции с ОБСЕ". При этом вслух предмет "прорыва" не оглашается - видимо, он носит весьма скандальный характер, чтобы рисковать сразу бухать в колокола.
Я бы предположил, что "Отдельные районы" дали принципиальное согласие на ввод миротворцев, но выдвинули встречные условия, ради которых Киев и готов начать обсуждать гарантии (что интересует лично марионеток Кремля) и процедуру реинтеграции (что крайне необходимо Кремлю для того, чтобы, наконец, умыть руки)
На мой взгляд, идея миротворцев несмотря на ее продуктивность в принципе, в реальных условиях станет концом ДНР и ЛНР, хотя и небыстрым. Главное - России не удастся умыть руки. Высвободившаяся украинская армия сможет стать угрозой двум критическим для России направлениям - Приднестровью и Крыму, об этом уже говорилось, нет смысла повторяться.
В общем, посмотрим. Порошенко демонстрирует гораздо более высокую степень упорства в достижении своих целей - возвращения Донбасса и Крыма, чем российское руководство, разрываемое на куски желанием сохранить уже достигнутое, и снять убивающие полумертвую экономику страны санкции. Нынешний режим под радостные крики о вставании с колен все эти годы успешно добивал советское наследие, оставив на плаву развитие лишь фрагментарных секторов экономики, которые было позволено встроить в мировое разделение труда на правах планктона в пищевой цепочке. Легкая рябь на воде под названием "санкции" в сочетании с упавшими ценами на нефть обрушила экономику России, жестко продемонстрировав, что имперские амбиции позволены лишь тем, у кого на это есть право и возможности. У нынешней России ни прав, ни возможностей нет ни на что, и уже поэтому ожидать каких-то решительных действий на украинском направлении нелепо - у этих людей никогда не было понятия о государственных интересах, иначе бы они не уничтожали нашу экономику такими темпами. Если сравнить, что было построено в первые три советские пятилетки, с путинским сравнимым сроком правления, то вместо Магниток и Днепрогэсов можно вспомнить лишь Олимпиаду или саммит АТЭС по грандиозности замысла и воплощения. Ну, так мы и живем, как на Олимпиаде - кроме развлечений, предъявить особо нечего. Газпром вот требует опережающими инфляцию темпами повышать тарифы на газ - строить трубу в Китай не на что.
Понимая все это, Запад начинает поддавливать, но уже медленно и постепенно, все равно выбора у Кремля практически нет. Все эти "Россия сосредотачивается" - просто для охлоса, которому нужно будет как-то объяснять внезапное торможение сразу после героического старта в Крыму.
Кстати говоря, весьма показательно, что идущее полным ходом тотальное и резкое ухудшение обстановки в Сирии никак не освещается в российских СМИ - демонстрация провала российской политики "Асада не сдадим" вместе с провалом на Украине будет выглядеть совсем уж тяжело даже для совсем фанатичных поклонников разных "Хитрых планов". У колонии не может быть своей политики, и сегодня России это демонстрируют в полный рост. Причина не в злокозненном Западе: он как раз вполне рационален. Будь Россия страной соответствующих возможностей - Запад воспринял бы наши упражнения на Украине и в той же Сирии вполне адекватно, как равного. Но когда вашим планам начинает мешать какой-то зарвавшийся туземный божок, то единственным адекватным ответом становится призвание божка к порядку.
Похоже, что вопрос с Донбассом все-таки решается в направлении, которое озвучивает именно Порошенко, а не Лавров или Путин. Миротворцы - реинтеграция - зачистка "отдельных районов". Нам оставляют возможность сохранить лицо и успеть умыть руки, оставив Донбасс своей судьбе. Бодрые заявления Пушилина о прорыве не стоит воспринимать как хорошие новости - как раз Пушилин надеется, что он успеет соскочить в последний момент. Как он соскочил прошлым летом, когда дело шло к военному поражению ДНР-ЛНР. Он - просто говорящая голова, которая будет выражать то, что приказано выразить. Все остальное пока выглядит более печально.
не надо было демонстративно открещиваться от России и русских, можно было с добрО!-ом Кремля сыграть первой провинцией СССР ставшей мостом к ЕС (не путать с НАТО)
Дурь, в результате которой города освобождаются от боевиков и переходят под контроль легальной власти. Если боевики сильны, это неизбежно связано с гибелью людей, увы. Но любое правительство обязано этим заниматься несмотря на. Или уходить из власти - чтобы ее взяли те, кто все равно этим займется. Ни Украина, ни Россия тут не исключение.
города освобождаются от боевиков и переходят под контроль легальной власти. Если боевики сильны, это неизбежно связано с гибелью людей, увы. Но любое правительство обязано этим заниматься
не надо было до этого допрыгиваться в первую очередь - формально это так, но цену можно было предвидеть и не пойти на ту, ибо нефиг
если Украина хотела идти в Европу, то лучше было самой предложить уступки и жертвы в угоду России дабы та захлебнулась халявой, отстала и отпустила за шею
не думаю, что новая власть имела возможность в кратчайшие сроки что-то сделать. Инициатива была полностью на (про)российской стороне.
ещё когда разворачивался Майдан я чуял, что не останется легитимности и рычагов для противодействия почти неизбежной ответной "инициативе", как сказали, раньше надо было думать
Само собой, после такого количества крови добиться от ЛНР и ДНР того же, что можно было год назад будет на порядок сложнее, чего бы там не пел Эльмюрид.
Конечно.
И какие не были бы проблемы - да, признания от России в ближайшем будущем ждать не приходится, есть ряд проблем с кадровым составом новых властей - выбора нет.
В случае возвращения Украины здесь будет в лучшем случае гетто. А, скорее, просто резня.
хохлы просто тупые провинциалы: хотят забрать землю (даже Крым) хоть и презирают вату на этой земле; ясно, что намыливаются эту вату придушить/ассимилировать со временем fuckin' idiots
