Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:32 #2101
PP wrote:
Так. Давайте по порядку. Россия решила наказать Украину за попытку ориентации на Запад
Зачем же так? Россия решила наказать власти Украины за то, что они начали торговать этими самыми братскими отношениями. Конвертировать их в конвертируемую валюту, так сказать. Неужели Вы и вправду считаете, что запад интересует Украина сама по себе вне контекста России? Что этот запад готов кормить из альтруизма миллионов эдак 30 малоимущих, что серьезно верит в возможность быстрого принятия "западных ценностей" украинцами? По-моему, ответ очевиден...
PP wrote:
Но и Запад симметрично имеет право не торговать, не поставлять сервисы и не иметь дела с Россией.
Имеет-имеет. Только не надо говорить за всех сразу. К сожалению, Европа оказалась под жестким прессингом Америки, вынуждена наносить себе убыток.
PP wrote:
без визы и мастеркард уж как нибудь обойдитесь раз Запад столь противен
Верно. Создается отечественная платежная система, чтобы не зависеть от серверов в Америке хотя бы во внутренних расчетах. И никто не обижается на пендосов, а думает, как бы снизить их влияние. Еще раз говорю, Европа, к сожалению, сильно повязана
PP wrote:
Хотите жить дружно, кто мешал самим интегрироваться и зачем было душить экономическим шантажом братский народ?
Важно прогнать киевские власти. Ну, или если это действительно воля украинцев, которым, к слову, русские строили целые города, то тогда все как у взрослых: газ по среднеевропейской цене, защита собственного рынка и прочее.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:35 #2102
В ночь с 21 на 22 июля, около 23:50, в Краснодонском районе Луганской области была замечена колонна военной техники, въезжающая со стороны России.
Об этом сообщает informator.lg.ua, передает Цензор.НЕТ.
Прорыв через границу был осуществлён по понтонной переправе в районе Большого Суходола. В колонне двигалось 24 УРАЛа, перевозившие пехоту и боеприпасы. Также - около 20 единиц танков и БТР. Колонна двигалась в направлении Луганска.
Читайте на «Цензор.НЕТ»: В Донецке и Луганске местные партизаны ведут бои с террористами, - СНБО
Напомним, ранее украинские силовики в районе Луганска взяли под контроль стратегически важный населенный пункт Георгиевка. Украинские военнослужащие продолжают освобождать Луганск от пророссийских боевиков и мародеров.
Пророссийские боевики тоже в Европу хотят. А на танках удобнее.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:41 #2103
PP wrote:
Вот Крыс как надо стрелять по мирным районам. Сравните с фото улиц Луганска.
Это Вы случайно не фото американских бомбежек ливийских городов нам показываете?
А если это израильские бомбежки, то обязательно укажите сколько до этого по Израилю выпустили ракет. А то может сложиться впечатление, что это израильтяне напали на палестинцев.
Кстати, Израиль не сильно поддерживает США в антироссийской политике. Так что можете не сомневаться, что ракетные обстрелы Израиля палестинцами именно в этот момент не случайны.
Еще нюанс: подлые израильтяне, издеваясь над бедными палестинцами заранее предупреждают где и когда будут бомбить. И листовками и телефонными звонками. Убежать можно, а вот склад с оружием перетащить уже не успеешь.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:43 #2104
PP wrote:
Я понимаю, что политики юлят, я чего тут на форуме юлить то? Чего доказывать из-за всех сил, что мол не поставляла Россия БУКи?
Извините, я этого ни разу не говорил. Я лишь указал на очевидные противоречия американской позиции.
PP wrote:
Я так понимаю, что идти на площадь и требовать ввести в Луганск российские войска вы не пойдете? Как бы право имеют, но и только?
Я вообще редко хожу на площадь. Если будет нужда в массовой поддержке — найду какой-нибудь способ. Но русские Юго-Востока Украины право все же имеют, не так ли?
PP wrote:
Вот я и предлагаю определиться. Если в Луганске убивают русских и трупы женщин лежат на улицах, то извините поставки БУКов это хуже чем десант в Приштине, это самое настоящее предательство. Тем более, что если бы Россия не забросила туда Бородаев и Стрелковых, то и бойни бы не было.
Я вам скажу, как не было бы бойни. Если бы киевские власти отвечали за убитых мирных жителей. Заметьте, это не повстанцы убивают жителей остальной Украины, это к ним пришли убивать
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:44 #2105
Alexander wrote:
Зачем же так? Россия решила наказать власти Украины за то, что они начали торговать этими самыми братскими отношениями. Конвертировать их в конвертируемую валюту, так сказать.
Я не вижу тут у нас отличий в оценке. Россия решила Украину наказать за попытки сблизиться с Западом.Alexander wrote:
Имеет-имеет.
Ну а раз имеет, то давайте не будем это называть наказанием. А то получается глупо, с одной стороны требуете соседку отвернуться от Запада, а сами при этом требуете поездок в Куршавель и доступа к западным кредитам и инвестициям.Alexander wrote:
И никто не обижается на пендосов, а думает, как бы снизить их влияние. Еще раз говорю, Европа, к сожалению, сильно повязана
Ну как же никто. Вы хотя бы этот форум почитайте.Alexander wrote:
Европа, к сожалению, сильно повязана
К сожалению пока повязана на российский газ, но это явление временное.Alexander wrote:
PP wrote:
Хотите жить дружно, кто мешал самим интегрироваться и зачем было душить экономическим шантажом братский народ?
Важно прогнать киевские власти. Ну, или если это действительно воля украинцев, которым, к слову, русские строили целые города, то тогда все как у взрослых: газ по среднеевропейской цене, защита собственного рынка и прочее.
Тут я вижу логическую неувязочку. Душить то начали задолго до нынешних властей. Ну да, на неблагодарных детей родители тоже часто обижаются, это понятно.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:47 #2106
Alexander wrote:
Заметьте, это не повстанцы убивают жителей остальной Украины, это к ним пришли убивать
Это очень спорный вопрос. Я раньше не особо следил, но помницца депутата какого то прямо на улице схватили и в реке утопили, опять же здания и воиснкие части захватывались, итд. Ни одна суверенная держава такого терпеть не станет.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:47 #2107
Alexander wrote:
PP wrote:
Так. Давайте по порядку. Россия решила наказать Украину за попытку ориентации на Запад
Зачем же так? Россия решила наказать власти Украины за то, что они начали торговать этими самыми братскими отношениями.
Ну уж если совсем по порядку, то порядок был такой: законная власть на Украине была свергнута силовым путем после длительной подготовки переворота Штатами (фото подготовки в лагерях бойцов "Правого сектора" и "Тризуба" за умеренную плату могу предоставить) для политического, экономического и военного наступления на Россию. И вот уж тогда "Россия решила наказать Украину..."
Верно? Ведь перед самым майданом Россия дала 3 ярда загибающейся экономике Украины сразу, 15 ярдов собиралась дать в течение года, а на 150 ярдов зелени предложила контрактов.
Вы это называете наказанием, или было еще нечто пострашнее типа бесплатного газа для Украины и на перепродажу?
Я ничего не спутал в последовательности? Или у Вас есть другая информация. Если да, то обязательно откройте нам глаза.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:50 #2108
PP wrote:
Alexander wrote:
Заметьте, это не повстанцы убивают жителей остальной Украины, это к ним пришли убивать
Это очень спорный вопрос. Я раньше не особо следил, но помницца депутата какого то прямо на улице схватили и в реке утопили, опять же здания и воиснкие части захватывались, итд. Ни одна суверенная держава такого терпеть не станет.
Да-да. Вы правы. Вот и укроСМИ утверждают, что луганские террористы сами себя обстреливают и бомбят. Это горькая правда, увы.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:55 #2109
PP wrote:
Душить то начали задолго до нынешних властей.
О да... Снизили цену на газ, предоставили кредиты и выгодные контракты
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 08:58 #2110
Крыс wrote:
Еще нюанс: подлые израильтяне, издеваясь над бедными палестинцами заранее предупреждают где и когда будут бомбить.
Ну вот, я так и знал, что найдете оправдание. А что вы скажите на то, что все абсолютно жители Луганска тоже знали, что город будут обстреливать и имели возможность его покинутъ?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:03 #2111
Крыс wrote:
И вот уж тогда "Россия решила наказать Украину..."
У вас память короткая. Россия регулярно много лет нагибала Украину при любых попытках ориентации в сторону Европы. И если уже совсем честно то России было абсолютно наплевать, как экономический шантаж отразиться на жизни русских жителей Украины. И сейчас на людей наплевать как мы видим на любезно предоставленных вами фото.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:04 #2112
PP wrote:
Тем более, что если бы Россия не забросила туда Бородаев и Стрелковых, то и бойни бы не было.
Никто им приказов не давал. Они действуют самостоятельно.
Это подпольная организация, в принципе оппозиционная российской власти. К этой или подобной войне эти люди готовились несколько лет.
Когда решили, что пора, отправились сначала в Крым, потом (когда стало понятно, что там повоевать не получится) на Донбасс.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:05 #2113
PP wrote:
Alexander wrote:
Имеет-имеет.
Ну а раз имеет, то давайте не будем это называть наказанием. А то получается глупо, с одной стороны требуете соседку отвернуться от Запада, а сами при этом требуете поездок в Куршавель и доступа к западным кредитам и инвестициям.
Почему же не будем? Есть четкая задача нанести чувствительный удар по экономике России. А от соседки ждем прекращения истерики и самовозбуждения
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:07 #2114
PP wrote:
Россия регулярно много лет нагибала Украину при любых попытках ориентации в сторону Европы.
Примеры?
И я не понимаю, что есть PP wrote:
ориентация в сторону Европы
Россия сама с Европой много чем торгует. Я, например, уже 10 лет во французской компании работаю.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:08 #2115
Alexander wrote:
О да... Снизили цену на газ, предоставили кредиты и выгодные контракты
О да, в какой момент, и в обмен на что? А что до этого делали? Уж давайте не увиливать, и честно признаем, что Россия держала на жестком газовом поводке уже много лет. И последний прием, когда Путин вывернул урке Януковичу руки, довел страну до Майдана.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:12 #2116
PP wrote:
Ни одна суверенная держава такого терпеть не станет.
Произошел насильственный захват власти, конституция перестала выполняться с первых же дней — какое право имеют эти люди указывать другим как жить?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:13 #2117
marignon wrote:
Примеры?
Газовый шантаж. Сразу как выбрали Ющенко началось.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:15 #2118
PP wrote:
Уж давайте не увиливать, и честно признаем, что Россия держала на жестком газовом поводке уже много лет.
Давайте уж тогда признаем для начала главенствующее антироссийское влияние запада на события на Украине. А то как-то неловко, согласитесь, получается
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:18 #2119
Alexander wrote:
Произошел насильственный захват власти, конституция перестала выполняться с первых же дней — какое право имеют эти люди указывать другим как жить?
Даже если принять вашу интерпретацию прекращения действия конституции, подобный путч никому не дает никакого права о провозглашении независимости итд. Тем более когда президент нового образования является гражданином другой страны. Просто представьте на секунду, как в Москве происходит не дай бог путч, а в Татарстане работники ЦРУ объявляют независимость.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:19 #2120
Alexander wrote:
Давайте уж тогда признаем для начала главенствующее антироссийское влияние запада на события на Украине.
Нет не признаем. Антироссийское оно было только в виртуальном российском информационном пространстве, где до сих пор ходят мифы о миллиардах потраченных на козни против Кремля.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:21 #2121
PP wrote:
работники ЦРУ объявляют независимость
Смотря от кого независимость
Но Донбасс и Луганск вполне осознанно захотели отделиться. Особенно после событий в Одессе. И после реакции запада на это
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:22 #2122
marignon wrote:
Я, например, уже 10 лет во французской компании работаю.
Как же так непатриотично? Вы же гейропейцам повышаете благосостояние. Надеюсь вы украли у них хоть какие то секреты?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:25 #2123
PP wrote:
где до сих пор ходят мифы о миллиардах потраченных на козни против Кремля
Вы не верите словам своих же чиновников? Здесь в России только скептически настроены относительно "создания украинской демократии"
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:29 #2124
Alexander wrote:
Но Донбасс и Луганск вполне осознанно захотели отделиться.
Ага так сильно захотели, что избрали никому там неведомых людей с российскими паспортами. Но это дело пятое. В Татарстане тоже могут захотеть, и их за это желание тут же посадят в кутузку и правильно сделают. Потому как если заново начать кроить карты, то до добра это не доведет. Никаких прав отделяться у этих граждан просто не было. Никто их там не трогал. А Россия если так заботится о правах русских, то могла бы предоставить желающим переехать квартиры в подмосковье или хотя бы в Крыму, но вместо этого подкинула углей в огонь, а сейчас вроде как и не причем апеллирует к мировому сообществу сидя в кустах. Мол не посылали мы БУКи и просит Обаму остановить укрофашистов. Нашли кого просить.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:30 #2125
Alexander wrote:
Вы не верите словам своих же чиновников?
Я в отличие от многих доверяю, но проверяю. Нельзя быть слишком доверчивым, вы поинтересуйтесь когда было потрачено, сколько и на что.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:32 #2126
Все, давно спать пора. Я план своих постов на ближайший месяц выполнил.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:35 #2127
В Министерстве обороны Украины исключают применение в городах во время антитеррористической операции на Донбассе авиации и тяжелой артиллерии. Об этом в эфире 5 канала вечером 21 июля заявил советник министра обороны Украины Юрий Повх.
«Вооруженные силы ведут боевые действия в пригороде Донецка. Авиация и тяжелая артиллерия, согласно указанию Президента, не применяется в боях в городе. Там работают силы специальных операций, спецподразделения Вооруженных сил и других формирований», - отметил Повх, передает РБК-Украина.
Вот оно чо.
И правда! Это ведь ополченцы по себе стреляют из "Градов" и бомбят себя единственным самолетом.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:38 #2128
Согласно Ремизову, Москва не может отказаться от повстанцев на востоке Украины, сбили они или не сбили самолет, из-за опасения, что из-за этого окажется под угрозой стабильность в Крыму.
«Даже если восток Украины будет полностью зачищен от повстанцев, политическая борьба между Россией и Западом будет продолжаться».
Как и в других случаях крупномасштабных трагедий, повлекших гибель гражданского населения, Путин избегает каких-либо больших шагов, а ждет, когда уляжется пыль, считает Евсеев.
«Путин понимает, что Запад пытается спровоцировать его сейчас и будет ждать, пока ситуация и реакция на нее не будет более ясной, чтобы сделать свой ход».
«Мы сейчас видим, что даже после такой трагедии мы еще не достигли дна кризиса. Переломный момент возможен, но Запад хочет продолжать старую игру», - говорит эксперт.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:42 #2129
PP wrote:
Газовый шантаж. Сразу как выбрали Ющенко началось.
А Ющенко начал крымский шантаж.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
22 Июль 2014 09:44 #2130
PP wrote:
Ага так сильно захотели, что избрали никому там неведомых людей с российскими паспортами. Но это дело пятое. В Татарстане тоже могут захотеть, и их за это желание тут же посадят в кутузку и правильно сделают. Потому как если заново начать кроить карты, то до добра это не доведет. Никаких прав отделяться у этих граждан просто не было. Никто их там не трогал. А Россия если так заботится о правах русских, то могла бы предоставить желающим переехать квартиры в подмосковье или хотя бы в Крыму, но вместо этого подкинула углей в огонь, а сейчас вроде как и не причем апеллирует к мировому сообществу сидя в кустах. Мол не посылали мы БУКи и просит Обаму остановить укрофашистов. Нашли кого просить.
Здесь есть несколько важных обстоятельств. Во-первых, жесткая антирусская и антироссийская направленность с первых же дней даже не власти, а майдана еще. Помните, "кто не скачет, тот москаль"? Во-вторых, произвело впечатление жесткое отторжение русского языка. Это уж потом вдруг на нем заговорили киевские власти — когда стало ясно, что Крым отойдет. В-третьих, никогда никакое ЦРУ, ГРУ и т.д. за такое короткое время самостоятельно не сможет ничего сделать, не будь поддержки местных. И самое главное — военного конфликта можно было избежать, если бы киевские власти сразу чувствовали не полный карт-бланш, выданный Байденом, (и вообще всей политикой США), а реальную ответственность перед украинцами.
И Россия готова принять всех беженцев, тут не надо.
The administrator has disabled public write access.
