О медийной истерике говорит американский же гражданин Роберт Перри.
Видимо она где-то есть
Вот и ув.Александр привел ссылки, а уж ляхи что пишут...

Alexander wrote: Согласен, но это политики. Политикам любой страны начхать правду и только, когда их припрут к стенке прямыми доказательствами они начинают с ней считаться. В вопросе с войной на Украине принципиальным является только один вопрос. Вмешивается ли Россия в конфликт (оказывает ли поставки оружия, засылает ли инструкторов)? Ответ мне кажется очевиден, хотя господа Путин и Лавров будут с честной мордой утверждать, что Россия тут вобще не при делах.
ИМХО получается неувязочка. Если с моральной точки зрения Россия считает вмешательство оправданным, то почему боится открыто это сделать, а если не считает, то это совсем некрасиво выглядит. Не согласны?

Vladimirovich wrote: О медийной истерике сообщает какое то российское информагенство с сылкой на некоего американского гражданина. Это мне в лучшем случае напоминает метод обобщения Пиррона.

PP wrote:
Атнють. Была там сразу дана мной и аглицкая ссылка. Во избежание
Что касается метода Пиррона, то мне непонятно, что же Вам там не нравится

Ищем истерику на СиЭнЭн
www.cnn.com/2014/07/21/world/europe/mala...?iid=article_sidebar

PP wrote: Естественно, приходится переходить на макиавеллевский язык. С кем поведешься, как говорится...

Вот статья в ВолСтритДжорнал озвучивающая российскую версию
online.wsj.com/articles/russia-presents-...-17-crash-1405952441
Где истерика? Правильно, в российских СМИ по поводу несуществующей истерики в американских СМИ.

PP wrote:
Россия считает оправданной помощь повстанцам, а не военные действия.

Alexander wrote: Ага, тоесть до того как повелись с проклятыми пиндосами, в старые совецкие времена политики были честными и порядочными людьми? Приходят на ум сказки оправдывающие войну в Афгане ну и репортажи из бедных черных районов.
Ну а если вы признаете, что Россия оказывает ополченцам поддержку и если считаете это правильным, то почему надо открещиваться от этих чертовых БУКов? Я имею в виду на форуме!

marignon wrote: Ну так зачем тогда на форуме открещиваться от поставок вооружений типа этих злосчастных БУКов? Казалось бы наоборот радоваться надо и гордиться?

Речь не столько об этом.
Когда в Одессе сгорело заживо несколько десятков человек, чем США решили наказать власти, потворствующие преступникам? А когда ОБСЕ только в Луганске насчитала 250 убитых гражданских, к каким санкциям против Киева призвали в Америке?
В связи с этим, почему Россия должна в чем-то оправдываться перед пендосами?

upd. Америка говорит о важности мирного плана президента Потрошенко, а Россия говорит об отсутствии поддержки повстанцам. Все сбалансированно

Alexander wrote: Не понимаю?! Вы с одной стороны жалуетесь, что США лезет в каждую бочку (с чем я во многом согласен), а с другой стороны хотите чтобы США наказывало власти в Одессе!
Alexander wrote: Ну так и я об этом! Если считаете свою позицию морально оправданной, то зачем юлить? А получается, что и Россия оправдывается, и форумчане отстаивающие пророссийскую позицию. Обратите внимание, что добрая часть сообщений в ветке посвящена всевозможным уверткам отрицающим наличие российских БУКов у повстанцев.

Теперь берем санкции. Как я понимаю, Россия в случае введения даже самых суровых санкций с голоду не умрет. Теперь вопрос. Если вы действительно верите, что братьев русских убивают укрофашисты (у меня по этому поводу есть огромные сомнения), то почему в центре Москвы нет демонстраций требующих оказать военную помощь Луганску и Донецку? Один раз уже продали сербов, но тогда якобы страной управлял агент ЦРУ Ельцин и казна была пуста, а теперь то что?

PP wrote: Раз они считают, что могут наказывать Россию, то почему это же не распространяется на Киев?


PP wrote: Позиция, безусловно, морально оправдана, но зачем дразнить гусей?


PP wrote: Я считаю, что русские Юго-Востока Украины имеют полное право отделиться от скачущих недоумков, орущих "москаляку на гiляку". Конституция Украины давно отставлена майданом, никаких препятствий нет.


PP wrote: Тут все-таки надо определиться в чем-то одном. Либо Россия тайно переправляет оружие повстанцам, либо она их сдала. Либо на крайний случай, что она поставляет оружия слишком мало

limarodessa wrote: Помним-помним. Про танковые колонны укров в Донецке и Луганске и "Омега" на крыше ОГА.
Кстати, помниЦЦа Вы сообщали что укры захватили часть Луганска. Они еще там, или уже там?
А еще растолкуйте смысл очередного призыва пушечного мяса. Может что-то с прежним не так?

Если сегодня возьмут лисичанскую агломерации у украинской армии освободятся значительные силы которые там скованы сейчас... дальнейший разворот событий думаю представить несложно...

PP wrote: А кто убивает русских братьев? Укродемократы? Так и в Сирии и в Ливии сири- и ливи-демократы убивали. Вот с египто-демократами (братцами-мусульманцами то бишь) накладочка вышла.

Vladimirovich wrote: Ссылка на что? На consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-u...ites-see-in-ukraine/
Это как если я буду давать ссылки на ресурсы типа закаддафи.ком и делать на основании этого выводы о состоянии российских СМИ.
Что касается метода обобщения Пиррона, то надо ли полагать, что вы считаете методологически верным строить обобщения на основе единичного наблюдения?

Крыс wrote:
А в чем малосогласуемость моего посыла насчет Омеги с реальным положением вещей ? Насколько я знаю не от хорошей жизни "ополченцы" в Луганске на 3 дня запретили перемещение частного транспорта - диверсионные группы украинского спецназа там лихо поработали

И - разве не танковыми группами расширили зону контроля вокруг луганскогоо и донецкого аэропорта ?

Вы почему то не упомянули что в том же посте где я упоминал Омегу я ещё писал об авиаударах. об этом Вы почему то не упоминаете - а ведь давеча сам Стрелков жаловался что из-за Боинга они теперь не могут использовать ЗРК и украинцы интенсифицировали налеты (что я также предполагал здесь сразу как случилось с боингом )

Крыс wrote: А вы не допускаете, что никаких русских братьев не убивают? Вот в секторе Газа вас вполне устраивают убийства антисемитов, теперь предположите, что в Луганске убивают укрофобов.

limarodessa wrote: Вы как новоиспеченный военный эксперт уже должны заметить, что укры "берут" города и поселки либо уничтожая под ноль инфраструктуру издали артиллерией и авиацией, либо проскакивают танковыми клиньями насквозь. В контактные бои почти не вступают, а если и вступают, то начинается массовый падеж.
В случае взятия "агломерации" у укров лишь появится возможность усилить раза в три обстрелы Луганска и Донецка издалека. Взять штурмом у них не получалось и с более мелкими населенными пунктами. Конечно, с удовольствием окружили бы и заморили в блокаде, но и сил маловато, да и самим уже скоро жрать нечего будет.
Беда у хунты не в том, что не могут взять русские города, а в том, что Россия в войну не втягивается. Собственно, это не столько беда хунты, сколько Госдепа, который и руководит.
Кстати, еще не забыли как на майдане кричали, что мирных протестующих нельзя трогать руками?

PP wrote: Т.е. когда удобно, мы жертвы (как гражданских, так и ополченцев, так же, как и некомбатантов — например, российских корреспондентов) не должны принимать в расчет?

PP wrote: Т.е., убитые либо не русские, либо не братья?

Или это снято на "Мосфильме" назло киевским демократам?

limarodessa wrote: Да, Вы правы. Из трех минометов на "Газелях" были уничтожены пару школ, три магазина, убито с десяток прохожих и пассажиры одной маршрутки.
Просто не знал, что это "Омега" была.

Alexander wrote: Так. Давайте по порядку. Россия решила наказать Украину за попытку ориентации на Запад, Россия постоянно себя позиционнирует как бастион сопротивлению деспотии госдепа. Имеет право. Но и Запад симметрично имеет право не торговать, не поставлять сервисы и не иметь дела с Россией. Никто же не говорит о запрете на ввоз в Россию лекарств, а вот без визы и мастеркард уж как нибудь обойдитесь раз Запад столь противен. И обижаться на это не надо. Хотите жить дружно, кто мешал самим интегрироваться и зачем было душить экономическим шантажом братский народ? А раз дружно жить не хотите, то извините придется вашим боссам отдыхать не на Лазурном берегу, а в Крыму. Не самое плохое место на земле, не умрут.Alexander wrote: Каких еще гусей? Я понимаю, что политики юлят, я чего тут на форуме юлить то? Чего доказывать из-за всех сил, что мол не поставляла Россия БУКи?Alexander wrote: Я так понимаю, что идти на площадь и требовать ввести в Луганск российские войска вы не пойдете? Как бы право имеют, но и только?Alexander wrote: Вот я и предлагаю определиться. Если в Луганске убивают русских и трупы женщин лежат на улицах, то извините поставки БУКов это хуже чем десант в Приштине, это самое настоящее предательство. Тем более, что если бы Россия не забросила туда Бородаев и Стрелковых, то и бойни бы не было. А так получается конфликт завязали и в кусты. Не красиво выглядит.

Alexander wrote: Я Александр адресовал свою ремарку не вам, а ув. Крысу ибо хочу прояснить двойственность его отношения к бомбежкам Газы и Луганска. У него в одном случае убивают антисемитов, а в другом женщин и детей.

Крыс wrote: Крыс ну вам ли задавать такие вопросы? Ну поставьте себя на мое место, вы же мгновенно найдете ответ. Например этих людей сами проклятые террористы и убили. Посмотрите, никаких следов работы артиллерии на снимке нет. Значит кто их убил, ну только люди Стрелкова они же вооружены и контролируют город.

На въезде в Северодонецк идет ожесточенный бой: террористы стреляют из танков и гаубиц, - СМИ

Не ну нехило живут сепаратисты - штоп пострелять из танков и гаубиц на передовую приезжают на такси... наверное вечерами пятизвездочные отели, рестораны, бассейны...

Вот Крыс как надо стрелять по мирным районам. Сравните с фото улиц Луганска.

А вот и дети, какие будут комментарии по этому фото? Тоже антисемит?