Актуальная политика от Крыса 8
18 Июль 2014 22:39 #1831
Paul-2 wrote:
Их скоммуниздили для того чтобы клонировать.
Крыс,мне нравится Вас читать
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
18 Июль 2014 22:41 #1832
onedrey wrote:
Так называемое ополчение - это сборище дебилов,, которые могли пульнуть что угодно куда угодно
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 00:10 #1833
Честно говоря, Хайдук, я уверен, что поручи вам кто-нибудь командование хотя бы ротой в реальной боевой обстановке, да еще против врага, имеющего огромное превосходство в численности и вооружении, вы очень быстро убедились бы в том, что это вам не шашки. Но если даже все ополченцы, как сообщил нам уважаемый Онедри - а в его информированности сомневаться не приходится - это дебилы, то почему вы так убеждены в том, что противостоят им светилиьники разума и апостолы морали?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 03:03 #1834
Alexander wrote:
Дебилы могли. Но давайте рассматривать недебильные доказательства
Вы с чем конкретно не согласны?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 03:05 #1835
pirron wrote:
почему вы так убеждены в том, что противостоят им светилиьники разума и апостолы морали?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 03:25 #1836
Имхо происходящее на Украине - вообще сумашедший дом. С обеих сторон.
Мне вообще украинцы несимпатичны(Дебилы, считающие себя оченно хитрожопыми - типичный типаж.), но всё-таки такого я им не желаю. Поскорее бы всё кончилось.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 04:10 #1837
Grigoriy wrote:
Поскорее бы всё кончилось.
Но только не сектором Газа.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 04:44 #1838
Крыс wrote:
Кстати, что-то давно ув. limarodessa не сообщал нам победные новости с фронтов. Их так много, что трудно выбрать главную?
Министр обороны генерал-полковник Валерий Гелетей доложил Президенту Украины Петру Порошенко о том, что Вооруженные Силы Украины взяли под контроль юго-восточную часть города Луганск.
Также украинские военные разблокировали аэропорт Луганска.
Вооруженные Силы продолжают освобождение населенных пунктов Украины от группировок боевиков.
На основании решения Совета ЕС будут заморожены активы лиц, которые финансово и материально поддерживают действия против суверенитета Украины.
Совет Евросоюза расширил правовую основу для санкций в связи с ситуацией в Украине. Об этом сообщает официальный сайт Совета министров.
"Это открывает путь для замораживания активов лиц, которые материально или финансово поддерживают действия против территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины. Как предусмотрели лидерами ЕС, Совету поручено утвердить первый список таких юридических лиц, в том числе из Российской Федерации, к концу июля", – указано в сообщении.
В настоящее время запрет на поездки и замораживание активов касается 72 лиц, участвующих в действиях против территориальной целостности Украины. Также заморожены в ЕС активы двух конфискованных объектов в Крыму и Севастополе.
Правовые документы будут опубликованы завтра в официальном журнале ЕС. Сегодняшнее решение было принято согласно письменной процедуре.
Ранее сообщалось, что в субботу, 19 июля, Евросоюз назовет новые критерии для расширения второго этапа санкций против России. В список включат юридические лица, которые финансируют действия, направленные на подрыв территориальной целостности Украины.
В ночь с 16 на 17 июля президент Барак Обама ужесточил санкции против российских компаний: среди них – "Роснефть", "Газпромбанк", "Внешэкономбанк", концерн "Калашников" и другие.
Санкции против РФ также расширил Европейский союз. ЕС запретил Европейскому инвестиционному банку и Европейскому банку реконструкции и развития финансировать новые инвестпроекты в России.
18 июля российский рынок открылся обвалом индексов и падением акций компаний из санкционного списка.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 05:04 #1839
Міністр оборони генерал-полковник Валерій Гелетей доповів Президенту України Петру Порошенку про те, що Збройні Сили України взяли під контроль південно-східну частину міста Луганськ.
Також українські військові розблокували аеропорт Луганська.
Збройні Сили продовжують звільнення населених пунктів України від угруповань бойовиків
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 06:11 #1840
Вице-президент США Джозеф Байден сообщил украинскому президенту Петру Порошенко о наличии «четких доказательств» запуска ракеты по малайзийскому самолету с территории самопровозглашенной Донецкой народной республики.
При этом пресс-служба президента Украины не стала уточнять, о каких доказательствах идет речь.
Порошенко также поблагодарил Байдена за последовательную поддержку Соединенными Штатами Украины.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 07:47 #1841
limarodessa wrote:
Крыс wrote:
Кстати, что-то давно ув. limarodessa не сообщал нам победные новости с фронтов. Их так много, что трудно выбрать главную?
Украинские войска взяли под контроль юго-восточную часть Луганска - доклад Министра обороны Президенту
Это Вы цитируете тех, у которых за время войны погибло 30 укров?
Смотрим инфу с другой стороны:
Вопреки сообщениям СМИ в Луганске нет украинских войск, город под контролем армии Луганской народной республики.
Луганск продолжают расстреливать «Градами» и артиллерией, количество раненых и убитых растет. Обстрел в течение дня шел в основном со стороны поселка Металлист. Большая часть города лишилась света, воды, горят шахты вблизи города. На окраинах идут боестолкновения с карательными отрядами, в том числе в районе луганского аэропорта.
Бои идут под Рубежным, атакован блокпост нацгвардии.
В районе Краснодона идет боестолкновение с применением артиллерии и ПТУРов, по предварительным данным уничтожают колонну украинской техники.
Впрочем, должен признать, что кое-какие военные успехи у укров в Луганске имеются...
СИДНЕЙ, 19 июл — РИА Новости. Турция предлагает России использовать национальные валюты во взаиморасчетах во внешней торговле, сообщает пресс-служба Минэкономразвития РФ.
"Турция предлагает России перейти во взаиморасчетах на национальные валюты", — сообщили в пресс-службе по итогам встречи главы министерства Алексея Улюкаева с министром экономики Турции Нихатом Зейбекчи в рамках "бизнес-двадцатки" в Австралии.
В 2013 году объем торговли между странами составил 32,7 миллиарда долларов. Россия занимает второе после стран Евросоюза место среди внешнеторговых партнеров Турции, а Турция — восьмое место среди партнеров России по внешней торговле. Власти РФ задумались о возобновлении обсуждения вопроса о переходе на национальные валюты в расчетах по внешней торговле, чтобы снизить зависимость от доллара после охлаждения отношений с Западом на фоне кризиса на Украине.
Как думаете, пиндосы станут богаче на 32 ярда зелени, когда сии долляры вернутся на родину за ненадобностью обеспечения двухсторонней торговли?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 07:58 #1843
onedrey wrote:
Возле границ страны происходит политический и вооруженный конфликт, гибнут десятки людей, страна нам эта близка исторически и так далее, нам на нее не насрать. И Путин, типа, только сидит в высокой башне.
Толсто банально и не талантливо, ув.onedrey. Низкопробное передергивание в противоположную крайность. Скучный и толстый троллизм.
onedrey wrote:
В какие сверхчеловечесие способности? В сверхчеловеческую способность быть главой государства и верховным главнокомандующим
Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов задал в адрес Киева десять вопросов. Их, безусловно, можно проигнорировать. Однако они прозвучали, и судя по всему, в том или ином виде были озвучены в менее публичной пространстве. Только этим можно объяснить неожиданную покладистость американцев, которые не спешат развивать тему русских террористов:
1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно; разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное зачем эти системы развёрнуты, если у ополченцев нет самолётов?
3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии, когда же она начнет действовать? Этого ждёт все международное сообщество.
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского Boeing.
5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолётов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?
6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолёта к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?
8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолёта?
9. Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?
10. Как же были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту -154 над Чёрным морем? Тогда руководство Украины до последнего момента отрицало причастность ВС Украины к этой трагедии, и только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали кто является истинным виновником этой трагедии.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 08:49 #1845
Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 08:56 #1846
Крыс я только мониторю ситуацию - никаких эмоций, никаких политических пристрастий... никакой пропаганды никакой отсебятины... как говориться за что купил (инфу в инете) - за то и продаю
Игорь Стрелков, 19.07.2014 г., сводка.
Вчера противник перерезал последнюю основную трассу, связывавшую Донецк с Луганском и, соответственно, с Россией. Опорные пункты противника расположены теперь в поселках Белое и Веселая Тарасовка. Сейчас укры поспешно закапывают в землю несколько десятков танков и БМП, чтобы исключить возможность прорыва обороны.
Сейчас снова начнется в комментах на всех ресурсах: «Игорь Иваныч загрустил» с намеком — что все «не так уж плохо». Все очень плохо!!!Тактические победы на второстепенных участках не могут изменить стратегическую обстановку и результаты стратегических поражений! А сдача Белого и Веселой Тарасовки — это в наших масштабах именно стратегическое поражение!
Сейчас нас отрубают от границы-то есть от любого снабжения.
Ночью противник прошел через Тоненькое к аэропорту Донецка, создав сеть опорных пунктов, каждый из которых защищен 5–7 танками.
Только что три «сушки» отбомбились по Саур-Могиле тяжелыми бомбами. Результаты пока неизвестны. «Боинг» используется украми «на всю катушку»… Авиация укров господствует в небе совершенно безнаказанно
Это боинг Путину конечно связал руки в плане военной помощи "ополченцам"
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 08:58 #1847
и трупы подсунули не первой свежести. экономят сцуки...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 08:59 #1848
Крыс я думаю Вы представляете себе картину описываемую словами "три сушки только что отбомбились тяжелыми бомбами" ?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 09:47 #1849
limarodessa wrote:
Крыс я думаю Вы представляете себе картину описываемую словами "три сушки только что отбомбились тяжелыми бомбами" ?
Если Вы про Саур-Могилу, то там удерживаемая ополченцами высота, а не населенный пункт. Три сушки вытряхнули туда 10 -15 тонн боеприпасов. Но "Градами" туда сыпали не меньше. Конечно, гибнут бойцы, уничтожается тамошняя артиллерия, но не в таком количестве, как мечтают хунтари. Все-таки окопавшиеся и рассредоточившиеся войска так легко не достанешь. Да и, надеюсь, ПЗРК там есть у хлопцев чтобы сушки летали повыше и сыпали бомбы мимо. Управляемого оружия у укров почти нет, а с 5 км это стрельба по воробьям или по площадям.
К сожалению, провокация с "Боингом" видимо сильно тормознула поставки средств ПВО из РФ.
Честно говоря плохо себе представляю что имел в виду Путин, когда говорил что будет защищать русских.
Возможно даст деньги на красивый музей жертвам геноцида. Впрочем, и то дело. Лучше чем ничего.
Кстати, в ДНР укров продолжают утилизировать в котле. Это тоже факт.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 12:14 #1850
Ruslan73 wrote:
и трупы подсунули не первой свежести. экономят сцуки...
а экипаж состоял из психов ?
= что то не то там с трупами
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 12:21 #1851
Олег ну ты же биолог мирового уровня - ты что не прочитал что в самолете ехала на научную конференцию в Австралии группа исследователей по СПИДу (ВИЧ) ? Ребята Стрелкова (он сам об этом на сайте написал) в обломках одно из первых что увидели (это уже из радиоперехвата сделанного людьми Наливайченко стало известно) - медтехнику и препараты. Ты не допускаешь мысли что могли везти в холодильниках трупы умерших от СПИДа для демонстрации и научных исследований ?
Российский МИД опубликовал список из 12 американцев, которым запрещен въезд на территорию России. Их имена размещены на сайте ведомства.
В список вошли лица, причастные к легализации и применению пыток в отношении заключенных в спецтюрьме «Гуантанамо» — контр-адмирал Ричард Батлер, командующий группировкой ВС США на базе «Гуантанамо», в подчинении которого находится спецтюрьма, а также старший судья окружного суда округа Колумбия Глэдис Кесслер, которая признала законным насильственное прекращение голодовки в тюрьме.
Кроме того, в списке фигурируют американские военнослужащие, издевавшиеся над заключенными в спецтюрьме «Абу-Грейб» в Ираке или покрывавшие совершенные преступления. Это генерал-лейтенант Рикардо Санчес , главнокомандующий контингентом США в Ираке в 2003-2004 годах, начальник спецтюрьмы «Абу-Грейб» в 2003-2004 годах Джэнис Карпински, подполковник в отставке Стивен Джордан, который руководил допросами заключенных, и бывший старший сержант Айван Фредерик, принимавший участие в издевательствах над заключенными. Визовые санкции также введены в отношении бывшего сержанта Джавала Дэвиса, экс-военнослужащего Чарльза Грэйнера, бывших военных Сабрины Харман, Джереми Сивитса, Линнди Ингланд и Исраэла Риверы. Все они, по данным МИД, принимали участие в издевательствах над заключенными.
Какой-то в этом есть глубинный смысл... Как-бы не оказались в числе беженцев на Кубе.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 13:13 #1853
limarodessa wrote:
Олег ну ты же биолог мирового уровня - ты что не прочитал что в самолете ехала на научную конференцию в Австралии труппы исследователей по СПИДу (ВИЧ) ? Ребята Стрелкова
(он сам об этом на сайте написал) на каком этом ?
в обломках одно из первых что увидели (это уже из радиоперехвата сделанного людьми Наливайченко стало известно) - медтехнику и препараты. Ты не допускаешь мысли что могли везти в холодильниках трупы умерших от СПИДа для демонстрации и научных исследований ?
Игорь, ну ты же квантовый психолог мирового уровня )
- а веришь всякой херне написанной псаками..
= ты бы лично повез трупы в пассажирском самолете ?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 13:20 #1854
inosmi.ru/world/20140719/221774413.html
("Atlantico", Франция)
Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS).
Жан-Венсан Бриссе: В этой истории есть три действующих лица.
Как нам известно, российская и украинская армии имеют в своем распоряжении такого рода ракеты. Не исключено, что они могли попасть и к пророссийским мятежникам, но их способность применить такое оружие вызывает сомнения. Дело в том, что речь идет о нескольких единицах техники, которые работают в рамках единой сети. Даже если пророссийским повстанцам и удалось захватить несколько машин, не факт, что у них вся необходимая сеть. В любом случае, ресурсов очень мало. И зачем и тогда стрелять по летящему на большой высоте самолету, а не по тому самолету, который представляет для них непосредственную угрозу?
— Обрисовавшийся сегодня сценарий ошибки при пуске кажется вам наиболее вероятным?
— Да. В 2001 году украинцы уже сбили по ошибке российский самолет во время учений. Такой сценарий выглядит наиболее правдоподобным. Мы говорим об условиях гражданской войны, в которой замешаны внешние партнеры. Внутри украинских сил существуют пророссийские элементы, хотя они и решили сохранить верность украинскому режиму. Наконец, украинская армия не может похвастаться особой методичностью и пунктуальностью.
— Украинские спецслужбы представили записи, которые указывают на вину пророссийских сепаратистов. Вероятна ли, по-вашему, такая гипотеза?
— Гипотеза о том, что сепаратисты по ошибке выстрелили в самолет, не зная, что это за самолет на самом деле, кажется мне маловероятной. В Twitter было сообщение о том, что мятежники захватили технику с ракетами этого типа. Если у них есть комплекс с четырьмя ракетами, они могли попытаться испытать его, но я очень сомневаюсь, что они действительно бы открыли огонь по неизвестному самолету. Дело в том, что у сепаратистов нет средств для идентификации самолетов. Кроме того, такие ракеты для них большая ценность, и просто так ими не разбрасываются. В то же время в российской и украинской армиях их достаточно.
— Есть ли у сепаратистов необходимые средства?
— В лучшем случае, возможности сепаратистов весьма ограничены. В этой сфере существует три уровня наблюдения. Первый — это общенациональная система контроля воздушного пространства. Второй обеспечивается полком, в котором находятся ракетные комплексы. Третий осуществляется радаром в самой пусковой установке. То есть, изолированный от других систем ракетный комплекс, конечно, может поразить цель, но для этого нужны опытные люди. Без связи с полной системой пусковая установка обладает урезанными возможностями в плане обнаружения и дальности действия. То есть, пророссийские сепаратисты теоретически могли это сделать, но для них это была бы очень непростая задача.
— Можно ли спутать Boeing таких размеров с военным самолетом?
— Когда самолет находится на такой высоте, его, конечно, почти не видно, но разве можно спутать его с военным транспортником? Нет. Тем более, что военные самолеты редко красят в белый цвет с синими и красными полосами.
Тем не менее, путаница на уровне электронных систем все же возможна. Летящий на такой высоте самолет не представляет угрозы.
У Украины не было ни малейших причин стрелять по этому самолету. Траектории полета условно подразделяют на потенциально опасные и неопасные. Этот самолет направлялся в Россию, но путь его движения был известен. Бывает, что операторы ракетных комплексов допускают ошибки, и украинцы в прошлом уже делали это. Россияне тоже могли допустить такую ошибку, однако российская армия превосходит украинскую по точности и методичности работы.
— Как может отразиться падение самолета на украинском конфликте?
— Сейчас международное сообщество возлагает всю вину на Путина, и так будет продолжаться и дальше, пока мы не выясним, что же произошло на самом деле. Если выяснится, что ракету выпустили российские войска или сепаратисты, международное сообщество расширит поддержку Украины. Если же это были украинцы, то отношения с Киевом будут пересмотрены.
Если Украина виновна, это может привести к выравниванию санкций. От некоторых санкций против России могут отказаться.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 13:26 #1855
Олег wrote:
Игорь, ну ты же квантовый психолог мирового уровня ) - а веришь всякой херне написанной псаками..
= ты бы лично повез трупы в пассажирском самолете ?
Ради науки ? Запросто... Вот сам бы я ни за что не сел в пассажирский самолет... поелику зело большой риск самому стать трупом...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 13:40 #1856
PP wrote:
Вы с чем конкретно не согласны?
Вы имеете ввиду катастрофу боинга? Тогда хотя бы с тем, что Украина самостоятельно введет какие-то расследования. Все должно происходить под строжайшим международным контролем.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 13:45 #1857
limarodessa wrote:
Ради науки ? Запросто... Вот сам бы я ни за что не сел в пассажирский самолет.\ даже трупом ?\.. поелику зело большой риск самому стать трупом...
причем тут наука
я спросил - ты бы лично повез на пассажирском самолете трупы в креслах..
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 13:50 #1858
Олег не морочь сам знаешь какие органы... сегодня был опубликован полный список пассажиров разбившегося на Украине 777-го
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 14:04 #1859
limarodessa wrote:
Олег не морочь сам знаешь какие органы... сегодня был опубликован полный список пассажиров разбившегося на Украине 777-го
извини
но списки могли быть сделаны сбу по указке цру
- без ДНК анализа с родственниками - здеть рано
и пиздеть тоже про кровавых обам и путиных
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
19 Июль 2014 14:12 #1860
pirron wrote:
поручи вам кто-нибудь командование хотя бы ротой в реальной боевой обстановке, да еще против врага, имеющего огромное превосходство в численности и вооружении, вы очень быстро убедились бы в том, что это вам не шашки.
бесспорно, пиррон, военное дело, как всякое дело, требует своих мастеров, но вопрос тут в том, что выбранная (вкл. Путиным) стратегия приведет ко многим жертвам и страданиям именно русских в Украине. Лучше уж дабы войска ввел по примеру Крыма и оттяпал четко что и сколько хочет. А так ... ополченцам не хватает ни подготовки, ни оружия, ни морали, ни организации, ни численности; большинство из них маргиналы, криминалы, безработные, люмпены, лузеры одним словом. Даже "идеи и философия" (поскольку можно говорить о таких) Стрелкова, Бородая, Губарева и всех остальных командиров удручают и несерьезно пытаться реализовывать; в этом смысле все это отдает дебилизьмом
Другое дело, когда вслед за армией Шойгу за дело берутся профессионалы, коими Россия не обделена. Путин решил как-бы тайком использовать кочергой нерегулярные банды вояков дабы добиться своих целей. Видим к чему это привело: збили дебилы самолет (и значит пора Путину подумывать об отставке), мирное (русское, а не укрофашисты!) население страдает и гибнет, войну продует, укроармия оккупирует Донбасс на долгое время и будет мстить населению всякими зажимами и уколами
pirron wrote:
если даже все ополченцы... это дебилы, то почему вы так убеждены в том, что противостоят им светилиьники разума и апостолы морали?
украинские националисты не светильники, конечно, но права и интересы русским можно было отстаивать в политической и парламентарной борьбе. Таким образом обе большие группы, русские и украинцы, шагнули бы в Европу, а отношения самих русских с Россией далеко НЕ обязательно портить