Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 09:17 #121
Олег wrote:
это просьба к микро
Олег,послушай лучше сказку про Змея Горыныча.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 09:23 #122
onedrey wrote:
Вот, например, французы и немцы счас оба евроинтегрированы, хоть и провоевали всю жизнь друг с другом. В чем это проявляется таком, чего у нас быть не может?
Владимирович правильно подумал про них
они купцы-трупцы
хохлы одним словом
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 09:30 #123
Олег wrote:
да ладно
чтоб отвлечь вас от гнусных мыслей
- поговорим об еврееях
мин через две
в хорошем смысле типа
про его собаку колли
а он еврей был Шварц Евгений Иосивович
который занималлся проблеммой генетической - ну почему людю мрут от внезапной смепрти
- так сам от нее и умер
внезаппоно
кокгда возмутился от штафа в сто рублей когда его жена Яна что то нарушишила
===
я про собаку урод забыл
- мы с ней дралиль за спальноое место
но она победила
ноги б бля мои не спапали как она на моих
Last Edit: 10 Март 2014 09:43 by Олег. Reason: не спать
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 10:21 #124
onedrey wrote:
французы и немцы счас оба евроинтегрированы
Это масло маслянное. Если бы Германия или Франция не были бы евроинтегрированы, само понятие евроинтеграции не имело бы никакого смысла.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 10:40 #125
Напомним, В субботу, 8 марта, петербуржцы с плакатами "Адольф Путин" вышли на Марсово поле, протестуя против возможной войны с Украиной.
ps В следующей битве экстрасенсов будут искать Януковича.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 10:42 #126
Ruslan73 wrote:
Это масло маслянное. Если бы Германия или Франция не были бы евроинтегрированы, само понятие евроинтеграции не имело бы никакого смысла.
Ну, эт да
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 10:49 #127
mishabara wrote:
Напомним, В субботу, 8 марта, петербуржцы с плакатами "Адольф Путин" вышли на Марсово поле, протестуя против возможной войны с Украиной.
ps В следующей битве экстрасенсов будут искать Януковича.
Это отребье в 600 зомбированных в огромном городе не делает погоду.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 10:58 #128
Эт да, погоду делает сейчас у нас вот это вот
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 12:02 #129
И мир застыл в счастливом предвкушении
В одном ряду литавры и фанфары
Иль нам простятся наши прегрешения
Или пригодятся всё же санитары ?
[spoiler=Во вторник, 11 марта, президент Украины Виктор Янукович выступит с заявлением в Ростове-на-Дону. Об этом сообщил информагентствам источник в его окружении. Это будет вторая встреча Януковича с журналистами после того, как он покинул Украину. Об жтом сообщает Russia Today.]Встреча с журналистами состоится в середине дня. Точное время и место пока не известны.
Это будет вторая встреча Януковича с представителями СМИ. Первая состоялась 28 февраля также в Ростове-на-Дону. Туда президент Украины приехал с Украины, спешно покинув её территорию после того, как власть в стране захватили организаторы «евромайдана» – акций протеста на центральной площади Киева. Участие в первой встрече приняли около 200 журналистов из всех видов СМИ, представляющих Россию, Украину и другие страны. Свои вопросы смогли задать 20 журналистов.
Янукович дал свою оценку событиям на Украине, назвав их «катастрофой, беспределом, кровавым сценарием, террором и хаосом». Он заявил, что от власти не отказывался и продолжает быть президентом Украины.
Долгое отсутствие Януковича в информационном пространстве уже привело к появлению слухов о его смерти, а один из самых популярных запросов в Гугле с его именем: «Виктор Янукович умер».[/spoiler]
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 12:07 #130
onedrey wrote:
Эт да, погоду делает сейчас у нас вот это вот
епнунутые
козлы
готовые
хохлы типа
путинские
============
мне то давно все похуй
и буду честно сражаться за ихнию
инь и янь
Last Edit: 10 Март 2014 12:16 by Олег. Reason: чтоб вы сдохли янки
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 12:23 #131
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 12:33 #132
Хайдук wrote:
почему?
onedrey wrote:
Все-таки, я не уверен, что Вы считаете тру-интеграцией.
Вот, например, французы и немцы счас оба евроинтегрированы, хоть и провоевали всю жизнь друг с другом. В чем это проявляется таком, чего у нас быть не может?
Тут надо начать с того, кто такие "нас"...
Тру-Интеграция это не только тесные экономические связи, общая валюта, безвизовый въезд и пр.
Это прежде всего общая идеология, надстройка, менталитет. Такая, что ощущение "своей страны" не пропадало.
Во время СССР это не было никак связано с официальной идеологией. Ощущение интернациональности не пропадало ни на Кавказе, ни тем более на Украине с Белоруссией. Кавказ имел "национальный колорит" , но это не мешало.
В Прибалтике же этого ощущения не было.
Так что если "нас" это СНГ, то еще не поздно интегрироваться. У нас для этого есть все исторические условия.
Если попробовать сформулировать, что же нас объединяет, то наверно я скажу так - всесокрушающее раздолбайство Потому что у нас такая география...
Европа же развивалась тысячелетиями по совсем другим законам. Жадность, перенаселенность, крестовые походы, колониализм...И французы тут от немцев ничем не отличаются. И войны между ними, это как разборки шпаны из соседних районов.
И вот когда эпоха колониализма закончилась эдак в годах в 60-х, а именно в 1960 году, когда Африка резко потребовала независимости, Европа оказалась в большой моральной дупе. Шестидесятничество - это не только советское явление...
Какое то время она жила и живет на награбленном. Но это все не вечно.
До кучи Европа заразилась мультикультурностью и толерастией... Европа гниет...
На содержание толпы паразитов уже не хватает денег.
У нее нет другого выхода, как пытаться захватывать земли будущих гастарбайтеров и источников сырья
Пока это касалось бывших социалистических республик, мы закрывали на это глаза.
Но сейчас это подползло к Украине.
Глупо думать, что вхождение в ЕС почему то увеличит доходы и пенсии украинцев.
За счет чего?
Деньги кредитовать? ЕС от одной Греции хватает проблем.
Европа научит украинцев работать? Это смешно. Они сами уже давно ничего не умеют.
Паразитический и загнивающий капитализм.
Чем дальше на Восток, тем больше дров.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 13:30 #133
limarodessa wrote:
Я опасаюсь как бы Олег завтра, сразу после выступления Януковича не въехал на танке с бутлем самогону в Луганскую область
Забрать у Олега ресурс и прикрутить к койке(зафиксировать)!ЁП!
Во имя демократии и сохранение Луганской области.
Луганская бласть будет бессильна,также как Украинский флот бессилен перед «гениальностью» русских. russian.rt.com/inotv/2014-03-08/Bruxelle...inskij-flot-bessilen
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 13:50 #134
О чем спор то ..
Глава парламента Крыма до референдума уже объявил о желании большинства населения присоединиться к РФ
Так что и Чурова не надо .. все пучком...
ps - Доктор, куда мы едем?
- В морг.
- Так я еще не умер...
- Так мы еще не приехали!!!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 14:23 #135
[spoiler=...пророссийские активисты захватили ОГА и повели российский флаг. Потом в сети появилось видео, на котором нардеп Олег Ляшко помогает надеть наручники на одного из организаторов митинга - члена пророссийской организации «Молодая гвардия», депутата Луганского облсовета Арсена Клинчаева]
Управлением Службы безопасности Украины в Луганской области начато досудебное расследование по факту захвата здания Луганской областной государственной администрации. Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры области.
Управление СБУ расследует факт захвата здания ОГА по ч.1 ст.109 Уголовного кодекса Украины (действия направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти) и ч.1 ст. 110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины).
Проводятся первоочередные и необходимые следственные действия.
Напомним, вчера пророссийские активисты захватили ОГА и повели российский флаг. Потом в сети появилось видео, на котором нардеп Олег Ляшко помогает надеть наручники на одного из организаторов митинга - члена пророссийской организации «Молодая гвардия», депутата Луганского облсовета Арсена Клинчаева.[/spoiler]
Бій відгримів. Жовто-сині знамена
Затріпотіли на станції знов.
І до юрби полонених
Сам Курінний підійшов.
"Є комсомольці між вами, я знаю!
Кожного кулі чекає печать!"
Стиснуто губи в останнім чеканні
Всі полонені мовчать.
"Всі ж ви такі, як і я, чорноброві,
Жалко розстрілювать всіх,
Гляньте навколо: і сонце, і ниви!"
Відповідь — сміх.
"Ну, так пощади не буде нікому!"
Вас не згадає замучений край!
Вийшов один і сказав Курінному:
"Я — комсомолець. Стріляй!"
В. Сосюра
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 14:23 #136
Vladimirovich wrote:
Они сами уже давно ничего не умеют.
В полемическом задоре imho перегибаете палку ув.Vladimirovich.
Много чего они умеют делать и получше нас. Автомобили, бытовую технику, оборудование для промышленности, лекарства и т.п.,
Другой ворпрос что учить работать они imho могут и так. Совсем не обязательно для этого состоять в ЕС.
Китаю например не понадобилось становиться штатом Америки и даже отказываться от социализма, чтобы клепать все подряд по американским технологиям.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 14:34 #137
Ruslan73 wrote:
В полемическом задоре imho перегибаете палку ув.Vladimirovich.
Много чего они умеют делать и получше нас.
I don't believe it
Но тот факт, что нашего раздолбайства хватит на три Европы, несомненен. Ruslan73 wrote:
Другой ворпрос что учить работать они imho могут и так. Совсем не обязательно для этого состоять в ЕС.
Согласен. Но ползучая экспансия на восток имеет место быть. При этом, заметьте, никто жить лучше от этого не стал. Значит, нужно предположить некие другие цели.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 14:55 #138
Vladimirovich wrote:
Но тот факт, что нашего раздолбайства хватит на три Европы, несомненен.
А вы бывали на юге Италии, в Португалии или Испании? Vladimirovich wrote:
Европа же развивалась тысячелетиями по совсем другим законам. Жадность, перенаселенность, крестовые походы, колониализм...
Ага, а Россия спонтанно стала самой огромной державой в мире.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 14:59 #139
Vladimirovich wrote:
что же нас объединяет... всесокрушающее раздолбайство. Потому что у нас такая география...
причем здесь география?
Vladimirovich wrote:
когда эпоха колониализма закончилась эдак в годах в 60-х, а именно в 1960 году, когда Африка резко потребовала независимости, Европа оказалась в большой моральной дупе. Шестидесятничество - это не только советское явление... Какое то время она жила и живет на награбленном. Но это все не вечно.
не слышал о таком явлении, шестидесятничестве... не ясно о моральной дупе, грабить можно богатства земли дабы обрабатывать на европейской родине, но чё-то не догадываюсь о таких продолжающихся случаях . А вот отношения с бывшими колониями Европа сохраняет и это выгодно прежде всего бывшим, поскольку бабло поступает за туризм, отдых и пр.
Vladimirovich wrote:
У нее нет другого выхода, как пытаться захватывать земли будущих гастарбайтеров и источников сырья. Пока это касалось бывших социалистических республик, мы закрывали на это глаза. Но сейчас это подползло к Украине.
неужели земли и гастарбайтеров России не хватает? Или некому работать на больших землях, что уже оттяпали, благо грех жаловаться? И зачем захватывать даже бОльше земель, когда можно переманить только гастарбайтеров?
Vladimirovich wrote:
сейчас это подползло к Украине.
не понял что подползло танками краснознамёнными пренебрегаем именно к Украине?
Vladimirovich wrote:
Глупо думать, что вхождение в ЕС почему то увеличит доходы и пенсии украинцев... Европа научит украинцев работать? Это смешно. Они сами уже давно ничего не умеют.
да, в начале будет разочарование, но это заставит научиться работать, вкл. на международные рынки
Vladimirovich wrote:
Паразитический и загнивающий капитализм. Чем дальше на Восток, тем больше дров.
... то бишь капитализм в принципе проклят?
каких гастарбайтеров дров на Востоке? как колонии, так и дрова капитализму вроде не мешают
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 15:19 #142
Vladimirovich wrote:
ползучая экспансия на восток имеет место быть. При этом, заметьте, никто жить лучше от этого не стал. Значит, нужно предположить некие другие цели.
большинство вроде стало лучше жить, в соц. лагерь обратно не хотят; а экспансию лучшей жызни можно понять, бояться в принципе не стоит, может и нас забашлять станет
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 15:26 #143
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 15:31 #144
Vladimirovich wrote:
I don't believe it
it's not the question of belief
Хайдук wrote:
если научатся работать, состояние в ЕС ничему/никому не помешает
"Если" тут не уместно. Научатся рано или поздно. И скорее всего раньше нас, поскольку нет нефтегазовой подушки безопасности. Я знаю украинские компании (точнее филиалы американских) в своей отрасли которые уже сейчас умеют и не хуже многих российских. В чем радость быть захолустьем империи под названием "ЕС" (где их тоже как видно не особо ждут) и чем хуже жить самостоятельно мне лично непонятно. Но решать конечно украинцам самим.
Первая американская общенациональная ежедневная газета USA Today на прошлой неделе опубликовала редакционную статью "Украинский кризис как партия в покер", текст которой приводим без изменений:
Если бы украинский кризис был партией в покер - а он в большой мере и есть партия в покер, вы вряд ли бы были рады получить те карты, которые сейчас оказались на руках у Америки, и точно играли бы с таким раскладом крайне осмотрительно, не надеясь на стремительную победу. Российский президент Владимир Путин учел все исторические, политические и географические факторы и постарался закрыть нам все лазейки для победы в краткосрочной перспективе.
В четверг крымский парламент неожиданно принял решение срочно провести референдум об отделении от Украины и присоединении к Российской Федерации. Исход этого голосования практически очевиден. Если оно пройдет, ответ будет положительным - либо потому, что за такой шаг выступает население, 60% которого составляют этнические русские, либо потому, что результаты просто подтасуют. Как бы то ни было, Крым вернется к России, которой он принадлежал, пока в 1954 году родившийся в Украине советский премьер Никита Хрущев не передал его Украине, в то время, как и Россия, входившей в Советский Союз.
Как отметил в четверг президент Обама, по международному праву, голосование будет незаконным. Однако вряд ли это будет иметь значение. Принадлежность Крыма намного важнее для Путина, чем для Запада. Там нет жизненно важных интересов США, военный вариант решения проблемы нереален, а жесткая реакция только подкрепит популярную среди россиян и среди этнических русских Украины путинскую версию происходящего, согласно которой Россия лишь защищается от западной агрессии.
Однако прецедент силового захвата одной страной части территории другой страны крайне опасен. Фиговый листок нарушающего украинскую конституцию референдума не меняет дела. Речь идет о нарушении сложившегося международного порядка. Под угрозой окажется тот принцип, в защиту которого США выступили в 1991 году, когда изгнали из Кувейта войска Саддама Хусейна.
К тому же, если Путин займет другие части Украины, которые он, похоже, считает законной российской вотчиной, он поставит под угрозу безопасность Европы и это дорого обойдется Америке.
При этом в долгосрочной перспективе у США, Европейского Союза и НАТО на руках будет немало сильных карт. Важно только, чтобы они договорились о том, как их разыграть.
У Америки есть свой туз. Это растущее предложение на ее энергетическом рынке, благодаря которому она примерно к 2020 году может стать чистым экспортером энергоресурсов. Быстро использовать эту карту не получится, но если Европа - и, в особенности, Украина - станет меньше зависеть от российского газа, влияние Путина ослабеет. Понижение цен на нефть и газ также ослабит российскую экономику, опирающуюся на торговлю энергоресурсами. Это станет ударом для Путина, не раз использовавшего энергетические поставки как оружие.
Администрация Обамы уже двинулась по этому пути, параллельно с санкциями и рядом менее значимых мер, которые вряд ли смогут сдержать Путина.
Впрочем, на данной стадии определить цель намного важнее, чем определить тактику. Кризис не должен перерасти в борьбу за контроль над Украиной. Между тем действия Путина вполне могут привести именно к этому. В таком случае наиболее вероятным исходом станет раздел страны. Пророссийский восток отойдет под власть русских, а проевропейский запад объединится с ЕС и в дальнейшем войдет в НАТО.
При подобном сценарии будет велика вероятность катастрофической ошибки. Сама мысль об американских и российских солдатах, снова противостоящих друг другу на беспокойной границе, выглядит пугающе.
Вместо этого следует стремиться к тому, чтобы Украина осталась единой и продолжала служить буфером, не входящим ни в один из лагерей и взаимодействующим с обоими.
Возможно, Путин строит большие планы. Он уже организовал в некоторых частях восточной Украины беспорядки, аналогичные крымским. Однако его игра далеко не беспроигрышна.
Несмотря на его странные идеи о том, что украинцы - естественные союзники России, попытка захвата территорий вполне может привести к восстанию. Кроме того экономические последствия западного давления могут оказаться слишком тяжелыми.
Возможно, Крым уже потерян, - что, конечно, тревожит с учетом аналогичного поведения России в Грузии в 2008 году, - однако США, ЕС и НАТО еще могут достичь своих долгосрочных целей, если проявят те же решимость, единство и терпение, что и во времена холодной войны.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 3
10 Март 2014 16:34 #150
БТРеферендум в Крыму самое большое достижение В.Путина на постсоветском пространстве...
ps Хорошо выдрессированная совесть никогда не будет грызть хозяина. А только чужих.
The administrator has disabled public write access.
. А вот отношения с бывшими колониями Европа сохраняет и это выгодно прежде всего бывшим, поскольку бабло поступает за туризм, отдых и пр. 
