Ключевое слово
18 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство - 2

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 14:48 #901

evgeny wrote:
ну нельзя такому государству вести себя как слон в посудной лавке.
А какому можно? США?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 14:58 #902

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
evgeny wrote:
Вроде бы, Крым это дотационный регион. Для меня, кстати, это не понятно - как такое место с такими условиями для развития с/х и туризма может быть на дотациях?
Как считать. Очень похоже, что доходы за аренду российской базы в Севастополе доходом региона не считаются.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Март 2014 15:20 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 15:07 #903

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
evgeny wrote:
Вы, Vladimirovich, говорите об автономии. И тут мне становится интересно, а кому это надо? Вроде бы, Крым это дотационный регион. Для меня, кстати, это не понятно - как такое место с такими условиями для развития с/х и туризма может быть на дотациях? Наверное, хорошо поработали президенты Украины - Янукович, Ющенко, Кучма.
На самом деле Крым был всегда местом паразитическим :) Со времен Крымского Юрта.
Так что тут не украинских президентов надо винить.
Но пока туда приезжали даже бедные советские студенты, там было очень весело и хорошо.

Самая большая собака тут даже не Хрущев, а Горбачев, когда были вырублены элитные виноградники.
Это был колоссальный удар по виноделию.

Если сделать автономию, то будет минус в виде недостатка воды, что есть вечная там проблема. Украина будет тут водичку с Каховки жать нипадеццки. Но зато Крым будет брать деньги за Севастополь себе.
Последнее наверно побольше будет.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 15:32 #904

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Ну, аренда за бухту это совсем дармовые деньги (интересно, сколько там чистого дохода). Даже нефть надо разведать, выкачать, переработать/доставить...

Со времён вырубки виноградников прошло 30 лет. За эти годы можно было восстановить индустрию. Тем более, там не всё было уничтожено.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 15:44 #905

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Украинские националисты присвоили русскому населению Украины статус "не граждан",
те спорить не стали, просто место, где они живут получило статус "не украина".
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 16:46 #906

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
evgeny wrote:
имиджевый ущерб России уже нанесен топорным поведением Кремля - ну нельзя такому государству вести себя как слон в посудной лавке. Путин должен был выступить с предложением обширного диалога с новыми властями... Вместо этого непонятные манёвры каких то вооружённых людей без опознавательных знаков, как террористы какие то, молчание Путина.
пока диалогизируешь обширно с фашистами, они забарикадируются в Крыму :flag:

Путин ударил кулаком по столу, дабы неповадно было всем, кто намыливалсо; чё-то здаётся, что пока как раз обратное ущербу забашляет имидж Eго worldwide :clapping:

evgeny wrote:
никакой войны и никакого присоединения Крыма к России не будет.
разумеется, no brainer :beer:
Last Edit: 04 Март 2014 17:06 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 16:56 #907

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
evgeny wrote:
Ну, аренда за бухту это совсем дармовые деньги (интересно, сколько там чистого дохода).
Около 100 M$ по слухам. :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 17:32 #908

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
trueinform.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=25335
1. На сегодняшний день есть некий гражданин и сектант Яценюк, именующий себя премьер-министром и пугало огородное, которое именует себя и.о. президента - некто гражданин Турчинов, по совместительству пастор в какой-то церкви. Оба преступники и заговорщики. Помимо этого они ещё и виновны в убийствах майдановцев 18-20 февраля, за что рано или поздно понесут ответственность.

2. Распоряжения обоих по Украине выполняются только те, которые местные власти захотят выполнять. Чуть что, облсоветы посылают этих двух клоунов куда подальше. Причина - их незаконность.

3. Ещё вчера три главных змея разрушали страну. Сегодня они пытаются её собрать. Ведь они как бы власть. Они сегодня противопоставлены собственным же "боевикам".
4. Государственные служащие ненавидят "победивших" революционеров и саботируют всё что можно. Служащие Укртелекома попросту вырубили звук во время трансляции призыва Яценюка-Турчинова о мобилизации. Нонсенс!

5. Мобилизация призывников в армию провалилась. Вчера в военкомат на Оболони прибыло аж 20 человек.

6. Армия Украины откровенно филонит распоряжения заговорщиков. Характерный пример - поведение командующего ВМС Березовского, который был назначен оппозицией и сразу же перешёл на сторону восставшего народа в Крыму.

7. Никакого глобального ввода войск РФ в Крым нет. В Крыму действуют отряды самообороны Крыма, в которые вливаются военные украинской армии. Самооборона действует на основе решений съезда народных депутатов в Харькове от 22 февраля и указа Януковича (неважно, фейковый он или нет, от 27.02). Поддельные письма Екатерины Второй стали в своё время поводом к Колиивщине.
8. Что касается передвижений отдельных частей российской армии в Крыму, то они там передвигаются постоянно уже 20 лет. Формально российская армия блокирует украинскую. Фактически же никакого насилия нет. Вот как выглядит блокирование россиянами украинских морпехов в Феодосии: они расположились на территории украинской части (завезли туда новенькие биотуалеты) и бухают водку совместно с украинцами прямо сейчас (в районе ул. Чкалова).
:beer: :beer: :beer:
9. Все действия самообороны Крыма проходят в ПРАВОВОМ ПОЛЕ Украины. Их действия легализованы президентом и главнокомандующим Украины Януковичем В.Ф. Любой международный суд это подтвердит.

10. В Крым съезжаются "беркуты" из распущенных и униженных частей даже западной Украины и вступают в самооборону. У Сопротивления появились тысячи подготовленных спецназовцев и десятки тысяч потенциальных солдат из ВВ и ВСУ.

11. Ни о какой оккупации Крыма россиянами речь не идёт. В Крыму формируется новая украинская армия, мотивированная уже идеей, а не просто службой.

12. Россия не сможет оккупировать Крым, даже если очень захочет. Это ей выльется массой проблем, которые Кремлю даром не нужны. России выгодно иметь союзное правительство в Украине, т.к. переподчинить и содержать убыточный крымский регион ОООчень дорого.
13. Крымчане вовсе не горят желанием попасть в состав России. Они хотят, чтобы их услышали в Киеве. Граница на Перекопе их не устраивает. Референдум 30 марта о расширении полномочий автономии, а вовсе не о вступлении в РФ.
14. Западная Украина столкнулась лбами с бандеровцами. Мне не верят, что западные украинцы накаляются против бандеровцев. Примеров масса, и с каждым днём их становится больше.
15. Оппозиция вынуждена опереться в своей внутренней политике на олигархов. В Донецк назначен конкурент Ахметова Тарута, в Днепр - Коломойский, в Харьков - Ярославский. О чём это говорит? Это говорит о полном бессилии оппозиции. Смогут ли олигархи взять контроль над областями? Смогут, если будут слушать местную самооборону - народ уже не безропотное стадо! То есть революция идёт в регионы, понятно?
15. Запад запланировал ограбить Украину после победы своих марионеток, но не смог даже отбить вливания в революцию. Вместо грабежа он вынужден платить и платить немало. Зачем оппозиции дали власть? Чтобы уберечь страну от торговой блокады Западом.

Теперь страна неподвластна. Чтобы получить контроль Турчинов-Яценюк просто умоляют о деньгах с Запада. Им уже мало 15 миллиардов, они требуют уже 35! А ведь ещё и требуют обнулить долги! Запад просто падает в обморок. Бросить их он уже не может, заплатить также проблемно, они ведь нелигитимны! Это ловушка!

Одна надежда у Запада - стравить Украину и Россию, и тогда навязать кабалу. Но России сейчас это не выгодно. Иначе рухнет в итоге вся теневая система "наследников". Поэтому Путин крайне неохотно ввязывается в события на Украине. Он приложил немало усилий к созданию сегодняшнего кризиса на Украине, но в итоге может потерять всё. Его действия крайне вынуждены. Вместо расчленения Украины он вынужден поддерживать её целостность, вместо принуждения - союз.
16. Может ли быть война между НАТО и Россией сейчас? Нет. Россия обладает вооружениями, способными растоптать любую ядерную державу мира. Эти вооружения не афишируются. Единственная угроза ей - развал и гражданская война на Украине, которая при неблагоприятном развитии событий действительно способна создать глобальный конфликт.

17. Тем не менее оснований для переживаний нет. В городе "победившей" революции нет никакого бандеровского беспредела, как планировалось. Обычный город. Без милиции сократилось число преступлений. Без ГАИ сократилось число ДТП. Молодёжь ходит по ночам самообороной и охраняет автомобили. Не пьют, не курят. Помогают милиции наводить порядок, вызывают на места, когда проблемы. Мешает брать взятки патрулям ГАИ. Во Львове то же самое.

18. Идёт перезагрузка всей страны...От Карпат до Дона... Перезагрузка всей государственной системы. За деньги Запада, используя их марионеток как орудие перемен. Страна разбужена. Пути назад уже нет.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 17:41 #909

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
sevastopol.su/world.php?id=58143
Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк.

"Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.

Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов.

10 требований

1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.

2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.

3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.

5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников.

6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.

7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.

8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, фонд госимущества должны войти в министерство финансов.

9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.

10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.

Конешно, это все следует проверить... :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 17:46 #910

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
— По правде говоря,— сказал Кролик,— я сам собирался пойти погулять.

— А-а, ну хорошо, тогда и я пойду. Всего хорошего.

— Ну, всего хорошего, если ты больше ничего не хочешь.

— А разве ещё что-нибудь есть? — с надеждой спросил Пух, снова оживляясь.

Кролик заглянул во все кастрюли и банки и со вздохом сказал:

— Увы, совсем ничего не осталось!

— Я так и думал,— сочувственно сказал Пух, покачав головой.— Ну, до свиданья, мне пора идти.
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Май 2019 08:20 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 17:48 #911

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
evgeny wrote:
Со времён вырубки виноградников прошло 30 лет. За эти годы можно было восстановить индустрию. Тем более, там не всё было уничтожено.


виноград то можно - но не страну куда ввели баксы - где все скупили за цент - и никогда не позволят восстановить индустрию и тд - если не засунуть назад им жопу их
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 17:51 #912

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВСЕ ПРОПУСТИЛ 
(Тезисы от Ивана Охлобыстина)
Это все попутал кто-то... :glasses:

Тезисы тут
quantoforum.ru/politics/2102-alternativn...tika?start=30#262187

Охлобыстин тут
quantoforum.ru/politics/2058-chto-zhdjot...o-2?start=870#262189
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 18:02 #913

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
Ruslan73 wrote:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВСЕ ПРОПУСТИЛ 
(Тезисы от Ивана Охлобыстина)
Это все попутал кто-то... :glasses:

Тезисы тут
quantoforum.ru/politics/2102-alternativn...tika?start=30#262187
Ничего не путал, нет времени читать все. Ну было так было, удалил.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 18:06 #914

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Ну было так было, удалил.
Да нет, просто это не Охлобыстин говорил.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 18:21 #915

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel wrote:
Российский рубль неконвертируемый, влияет только на потери россиян у которых в рублях сбережения. Поэтому прямой аналогии с юанем нет. И вообще рубль это мелочи. Вот обвал фондового рынка - это намного серъезнее. Если такой темп как в понедельник продлится пять дней, то экономика России будет полностью лежать к концу недели. Надеюсь, что центробанк проведет завтра интервенцию из ЗВР. Эта войнушка очень дорого уже мне обошлась. Если центробанк не переломит ситуацию завтра, то экономика России полетит по нарастающей вниз.

Сегодня хорошие новости. Как я и предположил, центробанк провел интервенцию из ЗВР, плюс к этому заявление Шойгу об отводе российских войск с учений у границы с Украиной по всему миру инвесторами было воспринято как отступление России. Фондовый рынок поднялся. Я лично почти вышел из минуса, но наше российское предприятие предполагает что проблемы из-за мудака путина и его собрата по разуму мудака обамы, возможно, еще впереди. (В Греции на якоре стоит ядерный флот США в составе 18 кораблей, 90 самолетов, и трех подводных лодок с 70-ю ядерными боеголовками на борту. Если мудаку обаме захочется помахать кулаками как мудаку путину, и если флот сдвинется с места в сторону крыма, то по всему миру опять завопят, и проблемы неизбежны).

@Крыс, фондовый рынок это не просто спекуляции. Когда он падает - это реальные деньги, которые реальные люди выводят из реальных предприятий (и в том числе выводят их из страны вообще). Если стоило предприятие сегодня 100 миллионов, а завтра 90, это значит, что 10 миллионов пропали. В никуда. Это бывает элементарно, посколько стоимость предприятий на рынке как правило завышена. За вчерашний день Россия потеряла чуть ли не 50 миллиардов. Колебания рубля тут не причем
Last Edit: 04 Март 2014 18:44 by mittelspiel.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 18:53 #916

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
mittelspiel wrote:
@Крыс, фондовый рынок это не просто спекуляции. Когда он падает - это реальные деньги, которые реальные люди выводят из реальных предприятий (и в том числе выводят их из страны вообще). Если стоило предприятие сегодня 100 миллионов, а завтра 90, это значит, что 10 миллионов пропали. В никуда. Это бывает элементарно, посколько стоимость предприятий на рынке как правило завышена. За вчерашний день Россия потеряла чуть ли не 50 миллиардов. Колебания рубля тут не причем


вопрос простой

- кого кроме кроме вас ебут эти "рынки" - простых людей ?

ну в смысле рабочих и крестьян Китая ? go.mail.ru/search_video?q=%D0%BA%D0%B8%D...88089f9&d=2786019826
Last Edit: 19 Март 2019 06:16 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 18:55 #917

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крым намного важнее фондового рынка, ибо держит нахуй расстоянии в Греции на якоре ядерный флот США в составе 18 кораблей, 90 самолетов, и трех подводных лодок с 70-ю ядерными боеголовками на борту, а то полез бы флот сей с места через Босфор в сторону Чёрного моря (чем и Болгарию сможет боеголофками ущучить :mad: )
Last Edit: 04 Март 2014 19:13 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 19:44 #918

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
Да нет, просто это не Охлобыстин говорил.
А в этом смысле. Наверное. Мне так в гугле+ пришло...
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Март 2014 19:44 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 21:33 #919

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
Крым намного важнее фондового рынка, ибо держит нахуй расстоянии в Греции на якоре ядерный флот США в составе 18 кораблей, 90 самолетов, и трех подводных лодок с 70-ю ядерными боеголовками на борту, а то полез бы флот сей с места через Босфор в сторону Чёрного моря (чем и
Болгарию сможет боеголофками ущучить :mad: )

Чтой-то Вы ув. Хайдук недопоняли. ЯДЕРНЫЕ БОЕГОЛОВКИ. Нафига тащить ядерные боеголовки в горячую точку (от греции до крыма рукой подать). Путин мудак неадекватный человек, поступившийся интересами России и Украины ради повышения рейтинга. Но и Обама мудак ничем не лучше, если она направил туда крупнейшую ударную группу с ядерным оружием. Против кого эти ядерные боеголовки в крыму применять? Такие два мудака неадекватные люди могут запросто начать ядурную войну из-за того что пойдут на принципы.
Last Edit: 04 Март 2014 22:23 by mittelspiel.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 21:35 #920

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel wrote:
@Крыс, фондовый рынок это не просто спекуляции. Когда он падает - это реальные деньги, которые реальные люди выводят из реальных предприятий (и в том числе выводят их из страны вообще). Если стоило предприятие сегодня 100 миллионов, а завтра 90, это значит, что 10 миллионов пропали. В никуда.
Вы сами даете правильный ответ, оценивая ситуацию. Ибо хоть 10 миллионов, хоть сто триллионов пропали в никуда - значит и не было этих денег на самом деле, а лишь пшик. Зато сам завод, сырье на складах, персонал, поставщики, потребители, технологии и т.д. все на месте. Вот это я и называю спекуляцией, ибо смысл завода не стОить на бирже, а производить продукцию. Так доходчиво, или будете пытаться запутать простые вещи, чтобы в конце пассажа сделать неправильный вывод? :glasses:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 21:42 #921

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Олег wrote:

вопрос простой

- кого кроме кроме вас ебут эти "рынки" - простых людей ?

Простые люди обвалили рубль на 20%, побежав скупать доллары. А финансовые группы обвалили биржу, начав выводить деньги из россии. Это два независимых процесса. экономику долго рассказывать не буду, но, короче, есть очень простая связь между обвалом биржи и числом уволенных простых людей. Вот когда простых людей увольняют (потому что часть денег предприятия вывели из россии и производство свернулось) вот тут и есть прямая связь. Можете ругаться как хотите, но это базовые киты экономики, такое даже в СССР проходили. Падение рынка на 10% каждый день в течение продолжительного времени - это такой коллапс, который вызывает огромный рост безработицы. Чтобы такого не было, государство обычно вмешивается, тратит деньги и скупает ценные бумаги чтобы остановить их падение. Что сегодня отчасти и наблюдали.
Last Edit: 04 Март 2014 22:01 by mittelspiel.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 21:46 #922

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
@Крыс, фондовый рынок это не просто спекуляции. Когда он падает - это реальные деньги, которые реальные люди выводят из реальных предприятий (и в том числе выводят их из страны вообще). Если стоило предприятие сегодня 100 миллионов, а завтра 90, это значит, что 10 миллионов пропали. В никуда.
Вы сами даете правильный ответ, оценивая ситуацию. Ибо хоть 10 миллионов, хоть сто триллионов пропали в никуда - значит и не было этих денег на самом деле, а лишь пшик. Зато сам завод, сырье на складах, персонал, поставщики, потребители, технологии и т.д. все на месте. Вот это я и называю спекуляцией, ибо смысл завода не стОить на бирже, а производить продукцию. Так доходчиво, или будете пытаться запутать простые вещи, чтобы в конце пассажа сделать неправильный вывод? :glasses:

Не так. Деньги были. Их изъяли из оборота предприятия, реальные деньги, не выдуманные. Закон сохранения существует, если предприятие подешевело, то это не просто так. Предприятие это не только станки и стены, это еще и деньги за которые покупают сырье, разработки, нанимают людей. У его владельцев стало меньше денег (а владелец - это государство в большинстве случаев, или опосредованно или напрямую). Вы правы, что связь цены акций с капиталом, которым оперирует компания, конечно, не прямая. Но если хотите, это просто индикатор. Падение биржи - это индикатор оттока капитала, из производства, из России вообще. И причем количественный индикатор.
Last Edit: 04 Март 2014 23:59 by mittelspiel.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 22:25 #923

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel wrote:
Путин мудак неадекватный человек, поступившийся интересами России и Украины ради повышения рейтинга.
как может забронирование Крыма у фашистов претить интересам России и в то же время способствовать личному самовозвеличению? :O
Last Edit: 04 Март 2014 22:26 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 04 Март 2014 22:55 #924

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
mittelspiel wrote:
Путин мудак неадекватный человек, поступившийся интересами России и Украины ради повышения рейтинга.
как может забронирование Крыма у фашистов претить интересам России и в то же время способствовать личному самовозвеличению? :O

Ну как же, один неадекват наплевал на мнение всего мира, а отдуваться всем россиянам. С Грузией поссорились, с Украиной поссорились. Куда дальше танки вводить будет, в Беларусь? Беларусы батьку скинут, а Россия его обратно на танках вернет по его просьбе.

А почему украинцы - фашисты, а, Хайдук? По каким критериям вдруг?
Last Edit: 05 Март 2014 00:00 by mittelspiel.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 05 Март 2014 00:20 #925

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel wrote:
неадекват наплевал на мнение всего мира, а отдуваться всем россиянам. С Грузией поссорились, с Украиной поссорились. Куда дальше танки вводить будет, в Беларусь? Беларусы батьку скинут, а Россия его обратно на танках вернет по его просьбе.
мир собственным интересам не указ, большой он, по разному к тебе относится; а по большому счету ему по барабану или норовит ущучить, если подвернется случай. Как видим, танков вводить Путин пока не собирается (Украина не то, что Грузия, стало быть), возвращать во власть кого-либо тоже :beer:

mittelspiel wrote:
почему украинцы - фашисты?
фашистоф зачеркнул, если не обратили внимания :bugaga: , хотя рылом Яценюк точно отдает ... Гиммлером :lol:
Last Edit: 05 Март 2014 00:24 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 05 Март 2014 02:26 #926

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
@Крыс, фондовый рынок это не просто спекуляции. Когда он падает - это реальные деньги, которые реальные люди выводят из реальных предприятий (и в том числе выводят их из страны вообще). Если стоило предприятие сегодня 100 миллионов, а завтра 90, это значит, что 10 миллионов пропали. В никуда.
Вы сами даете правильный ответ, оценивая ситуацию. Ибо хоть 10 миллионов, хоть сто триллионов пропали в никуда - значит и не было этих денег на самом деле, а лишь пшик. Зато сам завод, сырье на складах, персонал, поставщики, потребители, технологии и т.д. все на месте. Вот это я и называю спекуляцией, ибо смысл завода не стОить на бирже, а производить продукцию. Так доходчиво, или будете пытаться запутать простые вещи, чтобы в конце пассажа сделать неправильный вывод? :glasses:
100 пудов, Крыс-у Нобеля по экономике. И плевать, что без биржи не было бы никаких предприятий. И не было бы Гугла, и не было бы Эппла, и т.д. по списку.
Выделенная фраза имеет отношение к вечному вопросу - что было раньше - яйцо или курица? Не было бы биржи, не производило бы предприятие продукцию.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 05 Март 2014 06:48 #927

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel wrote:
Не так. Деньги были. Их изъяли из оборота предприятия, реальные деньги, не выдуманные.
Все это слишком сложно для нашей аудитории. Достаточно отметить, что с падением рынка теряют деньги пенсионные фонды, и это имеет самый что ни на есть прямой эффект на граждан.
evgeny wrote:
И не было бы Гугла
Пример гугла может и не самый удачный ведь гугл достаточно поздно вышел на рынок. Но конечно я с вами полностью согласен, без биржи очень многих компаний не было бы. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 05 Март 2014 07:07 #928

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Цыплят по осени считают. Фондовый рынок постоянно то падает то поднимается.

Пока только очевидно, что демарши Солнцеликого подняли спрос на стиральные порошки и услуги химчисток.

Мне лично фондовые колебания абсолютно пофиг. Колебания курса бакса и евро наоборот важны, поскольку это влияет на то, что я смогу купить на свою зарплату из импортных товаров. Но опять же речь о серьезных изменениях, это все пока на мой взгляд ерунда, сегодня подскочил, завтра упал.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Март 2014 07:20 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 05 Март 2014 07:46 #929

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
evgeny wrote:
Выделенная фраза имеет отношение к вечному вопросу - что было раньше - яйцо или курица? Не было бы биржи, не производило бы предприятие продукцию.
При Социализме по моему обходились без Биржи и предприятия все равно производили неплохой товар.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 2 05 Март 2014 07:51 #930

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Самая большая собака тут даже не Хрущев, а Горбачев, когда были вырублены элитные виноградники.
Все это воспоминания молодости. Если бы там были нормальные вина, то уже давно бы возродили. Конкуренция высока и если честно все что массово выпускалось на территориях бывшего совка как оказалось было отстойным пойлом. :beer:
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум