Ключевое слово
01 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Война в Сирии - 2

Война в Сирии - 2 01 Окт 2015 19:38 #511

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117051
  • Thank you received: 2707
  • Karma: 123
www.theamericanconservative.com/articles...tins-syria-campaign/
You do not have to be a great strategic thinker—or an ardent Russophile who wants to recreate the Byzantine Empire—to agree that Russia has legitimate national security interests to protect in the Middle East. After all, the Greater Middle East is in Russia’s strategic backyard and the current chaos in the region could spill over in the form of growing radicalization of its Muslim population. There is also the prospect of a regional war that could affect not only Russian interests, but also those of Germany and other European countries.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 01 Окт 2015 19:38 #512

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну да. Собственно, практически все уже про это высказались, уж не знаю, какой еще вони не хватает ув. Руслану.
Американцы пока явно не хотят обострять, потому с официальными обвинениями не выступают - высказываются округло, что, мол, есть сведения, что возможно, итыпы. Ну а Маккейн как раз хочет обострять, как обычно.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 01 Окт 2015 19:41 #513

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38768
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
onedrey wrote:
12034296_10156119031610472_2692474467811017172_o.png
Очень мудрая мысль, но дурачье все равно не поймет и будет не просто говорить, а говорить И унижать.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 01 Окт 2015 19:51 #514

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38768
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
onedrey wrote:
какой еще вони не хватает ув. Руслану.
Мне вони вполне хватает, здесь опытные специалисты. Но реакция все равно не та. А Маккейн известная вонючка, он будет вонять пока жив и, даже после того как коньки отбросит, еще какое-то время будет.
Last Edit: 01 Окт 2015 19:52 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 01 Окт 2015 19:57 #515

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117051
  • Thank you received: 2707
  • Karma: 123
echo.msk.ru/programs/personalno/1632162-echo/
Максим Шевченко
журналист
М.Шевченко
― Ну, нам это не аукнется ничем большим, чем то, что мы пережили в конце 90-х – начале 2000-х, когда в Москве взрывались дома, взрывались смертники в метро. Мне кажется, мы прошли такую горячую фазу борьбы с терроризмом и, в целом, победили и разгромили его на территории нашей страны.

То, что Россия ввязалась в сирийскую войну, очевидно, она не могла в нее не ввязаться, потому что падение бы режима Асада, последнего нашего непосредственного союзника на Ближнем Востоке полностью исключало бы Россию из какого-либо серьезного мирового расклада. А мировой расклад устроен так, что если ты не присутствуешь в ближневосточном пасьянсе каким-то образом непосредственно, у тебя там нет союзника, то, как бы, вообще в мире ты сразу отбрасываешься на второстепенные или третьестепенные роли. Пусть даже ты добываешь нефть, газ, но ты перестаешь влиять на политику в важнейшем регионе нефтегазодобычи, который определяет всю энергетическую картину мира. И здесь…

Вот, вы посмотрите, все страны имеют каких-то своих там партнеров или сателлитов, условно говоря. Вот, Израиль – главный союзник США, понимаете? И американская политика говорит, что один из важнейших, то есть главный приоритет американской политики на Ближнем Востоке – это безопасность государства Израиль.

Саудовская Аравия – это основа Бреттон-Вудских соглашений, и вот именно к саудовской нефти был привязан доллар. Доллар привязан к нефти, нефть – это фундаментальная, как бы, такая вот база доллара.

Там не знаю, Кувейт – территория, оккупированная американскими войсками в ходе войны с Саддамом Хусейном. На территории Катара находился (и, по-моему, до сих пор находится) штаб вообще американской группировки ближневосточной. На территории Ирака находятся американские военные базы с военными самолетами. Турция – член НАТО. Турция, конечно, государство достаточно самостоятельное, но член НАТО (не будем забывать), и поэтому все военные действия турецкой армии – это, на самом деле, действия натовской группировки, потому что Турция и поддерживается НАТО, и координирует свою деятельность, естественно, с НАТО.
Ну, может какие-то операции там против курдов, какие-то еще. Допустим, действия на территории Сирии, которые турецкая армия предпринимала все эти годы с начала гражданской войны (там даже были сбиты турецкие самолеты, напомним, сирийскими ПВО), я не думаю, что согласовывались с Брюсселем. Но, по крайней мере, как бы, Брюссель не может делать вид, что если член НАТО фактически ведет войну, то это ничего не значит.

И вот для России очевидно встал вопрос ребром: если правительство Асада падает… А очевидно: когда против тебя навалилась такая масса всех сразу… Дело не в Исламском государстве – оно как раз Асаду угрожает меньше всех. ИГ с Асадом практически не воюет, и точки соприкосновения войск, правительственных войск Башара Асада и Исламского государства находятся… Там буквально 2-3 позиции, и боевых действий там практически нету.
И.Воробьёва
― А как же? Они же контролируют огромное количество территории Сирии.

М.Шевченко
― Это пустыня. А основная, важнейшая территория Сирии – она… Вот, если вы посмотрите, от Дамаска проведете такую линию до Хомса, и туда Латакия, Тартус и Халиб. То есть это побережье, безусловно. Хомс – это одна из плодороднейших провинций вообще, такая область древнего, древнейшего земледелия. Не знаю там, Баальбек и все дела. И, в общем, вот всё, что идет вдоль границ Ливана. Вот это и есть та самая настоящая, великая и, как бы, классическая Сирия.

Исламское государство, если вы посмотрите внимательно на схемы… Там есть несколько вариантов схем. Первая, которая зачеркивает серым цветом значительную часть Сирии, — вот это контролирует Исламское государство. Но это пустыня.
А вот есть другие карты, которые ведут такие, черные линии – это дороги, которые они контролируют. Пальмира, например – это перекресток дорог очень важный, который Асаду было очень тяжело оборонять и бессмысленно достаточно туда было тратить силы. Они отвели, и Исламское государство его заняло.

Но главный враг правительства Асада – это, собственно говоря, коалиция Сирийской свободной армии (это примерно 6 очень больших и серьезных отрядов, очевидно, один из которых является тем, который вы назвали). По численности это несколько десятков тысяч человек.
Но проблема в том, что вчерашние авиаудары – они наносились по тем регионам (и об этом говорят все карты, вот, любые карты, на которых…). Может быть, есть какие-то разведотряды Исламского государства, но точно нету баз и штабов Исламского государства. Стало быть, они могли наноситься только по враждующим с президентом Асадом группировкам. А это только 2 группировки на данный момент. Это или Сирийская свободная армия, самая большая и влиятельная группировка, про которую у нас почему-то говорят в России, что ее нету, хотя это союз шести очень больших отрядов. И Джабат ан-Нусра, которая является частью Аль-Каиды просто-напросто, ну, такая, салафитская группировка.

И Джабат ан-Нусра, и Сирийская свободная армия воюют с Исламским государством, относятся с ненавистью и в сети уже есть первые отклики от Исламского государства. Они очень сильно радуются, что российские ВВС нанесли удар по муртадам, по предателям – так они называют союзников Запада, Сирийскую свободную армию и Джабат ан-Нусра, которая отказалась присягнуть Халифу.

Я уточняю все эти детали не для того, чтоб кого-то упрекнуть. Я считаю, что Россия правильно вошла в эту сирийскую ситуацию. Если б мы в нее не вошли, то для нас это означало бы тяжелейшую просто глобальную геополитическую катастрофу.
Просто, к сожалению, не хотелось бы, чтобы Россия убивала сирийцев, в том числе тех сирийцев, которые оппонируют президенту Асаду, к которому я, между прочим, отношусь без какой-либо ненависти и неприязни.

И.Воробьёва
― К Асаду без ненависти и неприязни?

М.Шевченко
― Я отношусь к нему без ненависти и неприязни, я несколько раз с ним встречался.

И.Воробьёва
― То есть вы ему простили?..

М.Шевченко
― Ну, знаете, это гражданская война. Во время гражданской войны, к сожалению, преступления совершают обе стороны.
Я напомню, с чего начались все эти дела, все эти события.
М.Шевченко
― Да. Они начались с таких, драматических событий в Дераа (такой городок), когда детишки рисовали там на стенах надписи, что «Долой Асада». Их захватил местный мухабарат, им вырвали ногти, сломали пальцы, отдали родителям. И когда возмущенные родители пришли к зданию этого мухабарата местного, вышел офицер, который сказал «Чего вы, новых не нарожаете? А если не нарожаете, мы сами к вашим бабам придем и вам еще наделаем детей, если вы уже не мужики и не способны». Естественно, это был повод, это был такой… Можно было бы загасить, но туда приехал дядя Башара, который возглавляет, курирует силовые структуры, который вместо того, чтобы наказать этого хама-офицера, что мгновенно всё бы…

И.Воробьёва
― Потушило.

М.Шевченко
― ...потушило бы в данный момент. Он его не наказал. То есть, на самом деле, правящая верхушка показала народу, что «Мы высшая каста, а вы быдло». Но в этой древнейшей стране мира, какой является Сирия, быдла нету: там каждый человек может проследить на несколько тысяч лет назад, понимаете, свою родословную. Ну, может, он ее и не знает, но он точно. Вот, его предки ходили тогда, когда Гильгамеш встретился с Энкиду...
М.Шевченко
― Я не считаю президента Асада злом. И не считаю его тираном, не считаю его деспотом. Это человек, выросший в Лондоне, это человек, который вполне хотел Сирии либеральных реформ. И я выскажу парадоксальную мысль, что именно с его либеральных реформ в Сирии и начались эти тяжелейшие проблемы...........
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 01 Окт 2015 20:01 #516

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну надо же, как раз собрался запостить Шевченко (внезапно для себя)
Если не отбомбились по черкесским селам, то это и хорошо.
Но, если отбомбились не по ИГИЛ, а по антиасадовской прозападной оппозиции, то это о чем говорит?
Два варианта - первое: мы доверяем Асаду настолько, что любые координаты, которые нам дают его офицеры, не проверяем, а летим и бомбим.
Логически это понятно. Главная задача РФ - не допустить свержения Асада, его главный враг на данный момент и на поле боя не ИГИЛ, а ССА и Нусра со всеми остальными (они враги ИГИЛ, кстати).
Значит, для спасения Асада надо бомбить не ИГИЛ, Асаду не угрожающий, а тех, кто его реально теснит и хочет взять Хомс, отрезав Дамаск от Латакии.
А это не ИГИЛ, а ССА и Нусра.
И, если Асад говорит бомбите туда, то, ради друга, как ни порадеть.
Второе: я в Сирии бывал много раз и скажу честно, далеко не все сирийцы, не любящие Асада - гады и твари.
Более того, защитникам сирийских христиан важно знать, что православные христиане и католики занимают в оппозиции знаковые позиции.
Да и мусульмане сирийцы и палестинцы, не любившие Асада, вполне вменяемые люди.
Не стоит ставить равенство между "сириец" и "баасист".
Равно как не идентичны понятия -антиасадит и игиловец.
ИГИЛ - страшное и чуждое Сирии явление, чуждое как Асаду, так и оппозиции.
Но попадая по оппозиции, а не по ИГИЛ, мы содействуем чему?
Асад победить не может - для этого ему надо убить миллион человек.
Оппозиция победить не может - им надо убить столько же.
Если авиаударами мы подвигнем антиасадовскую оппозицию к миру - то, что ж, часто это срабатывает. Не знаю, сработает ли на этот раз - будет зависеть от американской позиции.
Просто я о том, что авиаудары по ИГИЛ здесь вообще ни при чем.
ИГИЛ - это просто повод войти в игру.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 01 Окт 2015 21:17 #517

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Вход - рубль - Эль Мюрид
К высказываниям о том, что не так уж и важно, кого именно там бомбят российские ВВС в Сирии, важно, что это террористы и боевики, в принципе, можно было бы относиться вполне толерантно - на самом деле, разница между ними очень и очень микроскопическая. Однако без понимания кто есть кто практически невозможно понять - что делается правильно, что нет, где границы применения силы. Что нужно уничтожать обязательно и сейчас, а что - желательно потом и точно не сегодня.

Влазить в ближневосточную кашу, не разбираясь, кто там кто - дело не самое здравое. То, что нашим военным и политикам знакома ситуация в деталях, не сомневаюсь. Проблема в том, что приходится соблюдать политес и говорить вслух одно, делая при этом совершенно другое.

Сирия и Ирак представляют из себя практически единый театр военных действий, хотя пока можно сказать о его фрагментации отдельно на сирийский кластер и отдельно - иракский. Объединяет их группировка ИГИЛ, которая оперирует на территории обеих государств. Однако война, которую ведет ИГИЛ, принципиально отличается от войны, которую ведут другие группировки боевиков и террористов. В чем разница?

Стратегическая задача Исламского государства была заявлена в 12-13 году, когда группировка изменила свое название с ИГИ (Исламское государство Ирака) на ИГИЛ (Исламское государство Ирака и Леванта). Целью группировки стало построение жесткоклерикального государства иракских суннитов на территории исторической области Левант и Ирака. Руководить этим государством должны иракцы. В общем-то, сегодня примерно на 80 процентов задача выполнена, и действительно, в руководстве ИГИЛ представлены только иракцы - за очень редкими исключениями. Управленческий "скелет" группировки - бывшие баасисты Саддама Хусейна, идеологическое руководство осуществляется ваххабитской верхушкой группировки, отказавшейся по принципиальным соображениям от идеологии Аль-Кайеды с ее идеей построения Всемирного халифата.

При этом в 14 году было провозглашено образование Исламского государства, как первой фазы строительства Халифата, который должен объединить все исламские территории планеты под руководством Халифа. Однако многое указывает на то, что руководство ИГИЛ не отказалось от изначальной цели, и Халифат является инструментом для достижения первоначальной цели - государства на территории Ирака и Леванта - и только.

Столкнувшись с необходимостью конкуренции за людской ресурс, ИГИЛ постаралась перехватить идею Аль-Кайеды и через провозглашение Халифата перенаправить поток джихадистов со всего света на себя. Во многом это удалось. Стратегия ИГИЛ дополнилась задачей строительства буферных территорий за пределами государства ИГИЛ, прикрывающих его безопасность. Это в корне отличается от заявленной идеи строительства Халифата - однако циничные и предельно рациональные баасисты Саддама пойдут на что угодно, чтобы вернуться обратно к власти в своей собственной стране, которую они в последние несколько лет сумели построить.

Рисковать этой страной ради крайне сомнительной идеи всемирного Халифата эти люди не будут - поэтому они действуют в рамках прежней парадигмы и продолжают вести войну, целью которой остается удержание уже захваченных в Сирии и Ираке территорий, на которых проживает преимущественно суннитское население.

Исламский фронт, который Запад продолжает считать "повстанцами", имеет иную, серьезно отличающуюся стратегическую задачу: строительство клерикального государства на территории Сирии под руководством, естественно, уже сирийцев. При этом Исламский фронт, будучи весьма рыхлым и эклектичным образованием-конгломератом разнообразных террористических группировок, имеет столь же размытую и довольно нечеткую идеологию. По большей части исламистская часть группировок придерживается идеологии "братьев-мусульман", хотя там есть и салафиты, и новообращенные ваххабиты, и полусветские осколки "Свободной сирийской армии", которая, кстати, формально считает себя противником Исламского фронта, однако по факту стала его составной частью - хотя продолжает пытаться выжить в качестве самостоятельной силы. В Исламский фронт входят и откровенно бандитские отряды - остатки печально известных "Бригад Фарука" и подобных ей. Отдельно - но в координации с Исламским фронтом - действует и Джебхат ан-Нусра, которая подчеркнуто придерживается идеологии Аль-Кайеды, хотя это не религиозная, а скорее, идеологическая установка.

Понятно, что Исламский фронт и Исламское государство не могут найти общий язык, по какому поводу являются непримиримыми врагами.

В этом и заключается парадокс войны: тот, кто воюет с Исламским фронтом, волей-неволей, но является союзником ИГИЛ. И наоборот - тот, кто воюет с ИГИЛ, действует в интересах Исламского фронта. Собственно, поэтому ИГИЛ почти не стыкуется и не вступает в жесткую борьбу с правительством Асада (за исключением, пожалуй, Пальмиры и Дер-эз-Зора), а Исламский фронт старается не вести ожесточенных боев с курдской пешмергой. Естественно, что Асад является для ИГИЛ врагом, а курды - враги для Исламского фронта, но пока приоритеты сдвинуты.

Запад, прямо говоря, недоволен сложившимся положением дел. Его приоритет - крушение Асада. Однако принципиальная вражда между Исламским фронтом и Исламским государством распыляют их силы и отодвигают падение режима ненавистного им "кровавого диктатора". Ситуация для Асада от этого не становится легче - четыре года войны истощили страну до предела. В принципе, падение Асада - вопрос времени при существующих раскладах, и вмешательство России, безусловно, воспринято сирийцами с огромным облегчением - в их положении любая помощь - спасение, а планировать надолго им уже не приходится - им бы день простоять...

Здесь и кроется очень серьезная опасность в происходящем. Жесткое противостояние между ИГИЛ и ИФ может продолжаться бесконечно или до гибели одной из этих группировок. Однако если появится враг, одинаково опасный и для ИГИЛ, и для ИФ, их объединение против этого врага исключать нельзя.

В этом смысле ситуация напоминает Афганистан и Альянс Семи - конгломерат враждующих между собой группировок моджахедов, которые были объединены против единого и общего врага - СССР и правительства Наджибуллы. Как только Наджиб был свергнут, Альянс немедленно распался и приступил к внутренней войне. Чем, в общем-то, и воспользовались талибы.

Для США повторение Афганистана, которое привело бы к падению Асада, является крайне желательным исходом. Однако объединить усилия ИГИЛ и ИФ они не в состоянии - как бы ни рассказывали пропагандисты о проектности этих группировок и подконтрольности их ЦРУ, это, конечно, не так - ЦРУ и вообще внешние игроки могут управлять ими очень и очень опосредовано. Во всяком случае, ИГИЛ выглядит гораздо более самостоятельным, чем ИФ.

Вход России в сирийскую войну становится шансом для США в деле такого объединения, хотя и довольно слабым. Пока слабым. Пока Россия делает все, чтобы пройти по краю - второй день бомбардировок идет против позиций ИФ, но не против ИГИЛ. В этом случае ИГИЛ вполне выгодно такое течение событий - его противник получает ощутимые удары. Чем плохо?

В общем-то, вряд ли такое положение дел будет продолжаться бесконечно. Задача США - столкнуть Россию и с ИФ, и с ИГИЛ. В этом случае шанс создать того самого противника, который и объединит двух непримиримых врагов - хотя бы против него - существенно возрастает. Война, которую объявят и ИФ, и ИГИЛ против России, неизбежно вынудит их сносить режим Асада - просто потому, что не будет Асада - смысл присутствия России исчезает.

Вход - рубль, выход - два. Здесь нужно помнить об этом всегда. Удержит ли Путин ситуацию "на грани"? Скажу прямо - я сомневаюсь. У меня нет почтения к его государственническим талантам по причине их явного отсутствия. Серый человечек, попавший абсолютно случайно на вершину власти, не станет от этого гениальным стратегом, хоя, конечно, поднахвататься тут и там чего-то может.

Украинская катастрофа, произошедшая целиком по вине Путина, не дает возможности выдавать ему кредит доверия в новой войне - просто нет причин. Предав русское население Донбасса, Путин показал свою ничтожность, как российский государственный деятель. Он может быть кем угодно - марионеткой Запада, представителем олигархии или просто выражать интересы какой-то узкой группы людей, но интересы России и русского народа для него - пустой звук. И поэтому предполагать, что в сирийской войне он будет действовать в российских интересах, пока нет никаких оснований. Что-то изменится - ну, тогда можно будет как-то пересмотреть такую точку зрения. Это и вынуждает крайне скептически относиться к сирийской авантюре.

Она очень похожа на такую же авантюру с Донбассом, когда "отпускники" пришли в тот момент, когда ополчение было разгромлено, и народные (тогда еще народные) республики доживали последние дни. Однако помощь Кремля оказалась очень специфической - погибнуть не дали, выжить - тоже. Минский процесс, под прикрытием которого наемные убийцы перебили всех идейных командиров ополчения, поставив руководить в Донецке и Луганске откровенных марионеток, которое и ведут свои "республики" через ахметовский анклав в нацистскую Украину - это не помощь. Это хладнокровное убийство.

Сейчас Кремль бросил в Сирию свою авиацию, как и "отпускников" - в последний момент. Погибнуть Асаду не дадут (во всяком случае, попытаются не дать), но победить ему тоже не позволят. Свяжут политическим процессом (каким-нибудь "Багдадом-1"), уберут Асада, посадят какую-нибудь марионетку. И все это под вой о помощи сирийскому народу.

Россия сегодня - обычный империалистический хищник. Причем играющий не в свою игру, а на подхвате. Уже поэтому восторга от действий Кремля я испытывать не могу. Понимание происходящего - есть. Восторга - нет. А если Путин не удержит ситуацию, и ввяжется в войну одновременно с ИГИЛ и ИФ - тогда мы получим еще и тотальное поражение. Не только политическое, но вполне возможно, и военное. Как в 14-17 годах. История повторяется.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 04:46 #518

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38768
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
onedrey wrote:
Минский процесс, под прикрытием которого наемные убийцы перебили всех идейных командиров ополчения, поставив руководить в Донецке и Луганске откровенных марионеток, которое и ведут свои "республики" через ахметовский анклав в нацистскую Украину - это не помощь.
Что это onedrey вы всякую клевету на Украину копипастите?
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 05:39 #519

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Украина, к сожалению, не имеет отношения к уничтожению полевых командиров. Хотя почему к сожалению? Наоборот, даже лучше, когда они друг друга мочат, а еще лучше - когда их мочит российский спецназ. Есть в этом высшая справедливость.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 07:01 #520

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117051
  • Thank you received: 2707
  • Karma: 123
www.bbc.com/russian/uk/2015/10/151002_brit_press
Российские бомбардировки в Сирии - вновь в центре внимания британской прессы.
"Сирийский кризис перешел в новую, еще более тревожную фазу", - отмечает в редакционной статье Daily Telegraph.
"Первоочередная цель российской кампании бомбардировок - не в том, чтобы уничтожить "Исламское государство", и не в том, чтобы помочь в построении демократии, а в том, чтобы поддержать преступное правительство Башара Асада и, таким образом, унизить Запад", - считает газета.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 10:24 #521

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38768
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
onedrey wrote:
Украина, к сожалению, не имеет отношения к уничтожению полевых командиров. Хотя почему к сожалению? Наоборот, даже лучше, когда они друг друга мочат, а еще лучше - когда их мочит российский спецназ. Есть в этом высшая справедливость.
Ну так и пишите тогда, что мол с фразой

выдающий себя за Эль-Мюрида wrote:
в нацистскую Украину
мол "категорически не согласен", и вообще "Украина, к сожалению, не имеет отношения" :flag:
Last Edit: 02 Окт 2015 10:25 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 11:05 #522

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38768
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
svpressa.ru/war21/article/133002/

ИГИЛ готовит к бою «Стингеры» и «Шилки»
И чего бы им их готовить кстати, если никто их бомбить не собирается? :glasses:
Вот так, по информации «Коммерсанта», выглядит состав нашей смешанной авиагруппы:
  • фронтовые бомбардировщики Су-24М (12 единиц, радиус действия 560 км) и Су-34 (6 единиц, 1100 км);
  • штурмовики Су-25СМ (12 единиц, 230 км);
  • многоцелевые истребители Су-30СМ (4 единицы, 1500 км)
  • ударные вертолеты Ми-24, многоцелевые Ми-8 (точное число неизвестно).
По неофициальной информации, переброска самолетов в Латакию проводились разными маршрутами с 11 по 20 сентября. Так, четыре Су-30СМ 120-го смешанного авиаполка авиабазы Домна (Читинская область) были перебазированы сначала в Моздок, а 18 сентября в сопровождении военно-транспортного самолета Ил-76 пролетели через воздушное пространство Азербайджана, Ирана и Ирака и приземлились в Латакии. Шесть Су-34 добирались до Сирии, минуя Азербайджан, — через Каспийское море, Иран и Ирак.
Возможности ПВО «Исламского государства» довольно скромные, — считает вице-президент Академии геополитических проблем, полковник Владимир Анохин, выполнявший боевые вылеты в Сирии в 1970-е годы. — В основном, это маломощная ствольная артиллерия, плюс зенитные самоходные установки ЗСУ-23−4 «Шилка» еще советского производства, которые боевики захватили в Ираке. «Шилка», напомню, предназначена для уничтожения воздушных целей на дальностях до 2500 метров и высотах до 1500 метров, летящих со скоростью до 450 м/с.

Я полагаю, это вооружение не представляет угрозы для Су-24М, и уж тем более для Су-30СМ и Су-34. Думаю, в этом случае вполне можно предполагать нулевой процент потерь. Одно дело сбить иракский Су-25, или зазевавшийся иорданский самолет. И совсем другое — российский самолет с опытным пилотом.

Зенитные средства, которые имеются сейчас в распоряжении ИГ, опасны для вертолетов — это ведь низколетящие, малоскоростные цели. Поэтому в Сирии боевые вертолеты использовать нецелесообразно без тщательной разведки. Возможно, их главная задача — прикрытие нашей авиабазы от наземной операции боевиков.
Проблема в том, что в распоряжении ИГИЛ имеются средства ПВО, которые попали к боевикам из захваченных арсеналов сирийской армии. Об этом еще в октябре 2014 года было известно Федеральной разведслужбе Германии (BND). Как сообщила немецкая газета Bild, представители спецслужбы на закрытом заседании в Бундестаге рассказали, что у террористов имеются не только старые модели образца 1970-х годов, но и современные ПЗРК.

Понятно, что России важно не допустить потерь авиации. По мнению экспертов, потеря Су-30СМ и Су-34 маловероятна, так как машины работают с больших высот. То же касается и Су-24М, если не вмешаются технические причины: машина это достаточно старая, и известна своей сложностью в управлении. Наиболее рискованно применение штурмовиков Су-25СМ, и, в особенности, вертолётов Ми-24. Но если первые все же могут в хорошую погоду наносить удары с высоты более 3 км, то вертолеты уязвимы в любом случае, что требует осторожности при их использовании.
«СП»: — Аэродром в Латакии прижат к морю, а полоса вдоль берега, которую контролируют правительственные сирийская войска, не слишком широкая. Насколько вероятно, что мобильная группа боевиков сможет прорвать оборону?

— На мой взгляд, атака на аэродром несет гораздо больший риск, чем ПВО «Исламского государства». Неслучайно первые авиаудары в Сирии российские самолеты нанесли по районам вблизи городов Хомс и Хама. Мы начинаем расширять пространство безопасности вокруг аэродрома, который занимает наша авиация.

«Исламское государство» как раз в этих районах накапливает силы и резервы, и по базам боевиков мы нанесли первичный удар.

Есть еще момент. Да, авиабаза прижата к морю, но отчасти это нам на руку. Не следует забывать, что у России имеется военно-морская Средиземноморская группировка, которая наверняка будет усилена после начала боевых действий в Сирии.

На деле, мы сможем рассчитывать на серьезный ракетно-бомбовый и артиллерийский удар с моря для прикрытия авиабазы.
«СП»: — Ваш прогноз: как будет развиваться ситуация в Сирии?

— Американцы только симулировали активность в борьбе с ИГИЛ. Это объективно видно по количеству боевых вылетов. Скажем, летчики ВВС СССР в Афганистане выполнили только на штурмовиках Су-25 около 60 тысяч боевых вылетов. А вот авиация США в Сирии и в Ираке совершила всего 4 100 вылетов, включая боевые вылеты, разведывательные и топливозаправочные полеты. Выводы делайте сами. На мой взгляд, это и есть симуляция.

Да и эффективность действий ВВС США ниже всякой критики. Это тоже понятно. Летчики коалиции действуют, так сказать, в автономном режиме, без координации с наземными силами. А в таких условиях эффективность любых авиаударов стремится к нулю.

Российская же авиация работает в тесной координации с сирийской армией, и это наверняка принесет хороший результат. Сирийская армия показала себя достаточно стойкой. Не имея поддержки с воздуха она, конечно, проигрывала. Но теперь эта проблема снята, и действия нашей авиации, надо думать, поднимут и боевой дух сирийцев.

— Аэродром в Латакии наверняка хорошо охраняется, — отмечает командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО в 1998—2001 годах, генерал-лейтенант запаса, Герой России Валерий Горбенко. — Наши специалисты это хорошо умеют, и опыт Афганистана наверняка не забыли. Особое внимание при этом уделяется подходам к аэродрому. Поэтому вероятность, что боевикам «Исламского государства» удастся сбивать наши самолеты на взлете и посадке — минимальная
Last Edit: 02 Окт 2015 11:06 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 11:58 #523

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 17333
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
:unsure:
Last Edit: 02 Окт 2015 17:15 by limarodessa.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 12:38 #524

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117051
  • Thank you received: 2707
  • Karma: 123
korrespondent.net/world/3571149-rossyisk...peratsyy-v-syryy-smy
Корабли постоянного оперативного соединения ВМФ России в Средиземном море начали отработку мер по противовоздушной обороне авиабазы под сирийским городом Латакия на приморском направлении, сообщает в пятницу Интерфакс со ссылкой на военный источник.
"Корабли оперативного соединения ВМФ во главе с ракетным крейсером "Москва", находящиеся в восточной части Средиземного моря, приступили к отработке задач противовоздушной обороны авиабазы под Латакией, где размещена российская авиагруппа", - сказал собеседник агентства.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 13:22 #525

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 17333
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
:unsure:
Last Edit: 02 Окт 2015 17:16 by limarodessa.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 14:10 #526

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
почем им ПВО (у бедуинов даже ракет нет), когда к ним красться станут по ночам и мочить на самом аэродроме? :tired:
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 14:35 #527

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38768
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Хайдук wrote:
почем им ПВО (у бедуинов даже ракет нет), когда к ним красться станут по ночам и мочить на самом аэродроме?
Проблему ночных лазутчиков в лагерь еще вроде как даже римляне умели решать.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 14:38 #528

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
поживём - увидим :popcorn:
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 14:51 #529

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 15:05 #530

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38768
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
onedrey wrote:
США задумались о силовом ответе на российские удары по повстанцам в Сирии
Пусть задумывается, глядишь и понравится им это дело.
onedrey wrote:
День всего воюют, а уже такой успех!
Да ладно день, зачем перехваливать, третий уже.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 15:27 #531

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
США задумались о силовом ответе на российские удары по повстанцам в Сирии
Ruslan73 wrote:
Пусть задумывается, глядишь и понравится им это дело.
... но России могут не понравиться последствия дела этого :flag:
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 15:33 #532

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Зато Россия не задумается.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 15:50 #533

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
очень даже может быть, пока не отличилась прорывами на этом поприще :dumb:
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 16:01 #534

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
очень даже может быть, пока не отличилась прорывами на этом поприще

Потому что память очень оперативная, хватает на два дня
Такое впечатление, что память в России теперь работает максимум на один день в прошлое. Два дня - уже слишком, не тянет.

Многочисленные комментаторы пишут в блогах и соцсетях, в том числе в комментариях у меня, что РФ совершенно ясно предупредила, что будет бомбить не только ИГИЛ, так и поступила. А чего вы ожидали вообще, типа? "Я явно видел, что Россия ясно продекларировала, что бомбить мы будем не только ИГИЛ" - вот типичное заявление о том, что говорила Россия перед бомбежкой.

Я подумал, может, это у меня ложная память? Может, я так ненавижу Россию и все русское, что готов выдумывать какой угодно поклеп? Может, действительно случилось такое, что официальные лица РФ не соврали?

Пошел искать речи и цитаты. Но нет же, черным по белому, 30 сентября. Это было ДВА ДНЯ НАЗАД.

"Вместе с тем, учитывая стремительное нарастание угрозы со стороны ИГИЛ, уже сейчас необходимо наладить практическую координацию действий всех сил, противостоящих террористам. 30 сентября в ответ на обращение руководства Сирии Президент России В.В.Путин запросил и получил согласие Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации на использование Вооруженных сил Российской Федерации в САР. Речь идет исключительно об операции российских военно-воздушных сил для нанесения ударов по позициям ИГИЛ в Сирии."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1819214

Это выступление Лаврова в СБ ООН 30 сентября.

Далее происходит бомбежка российскими силами целей, которые, как вскоре выяснилось, не имеют никакого отношения к ИГИЛ. Вскоре после первых таких сообщений Лавров встречается с Керри, в ночь на 1-е октября, и по итогам встречи заявляет следующее:

"Президент России В.В.Путин в соответствии с Конституцией обратился в Совет Федерации за разрешением на использование наших вооружённых сил, получил согласие, и наши военно-воздушные силы работают в Сирии в контакте с сирийской армией исключительно по целям, связанным с «Исламским государством».

В ответ на некоторые озабоченности Госсекретаря я обратил его внимание, что слухи о том, будто целями этих ударов являлись не позиции ИГИЛ, ни на чём не основаны – Министерство обороны России подробно на своём сайте, а также в выступлениях своего официального представителя, объясняет, по каким целям наносились эти удары и какие на самом деле имеются результаты их нанесения."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1819477

Дальше проходит 12 часов, и становится ну совсем уже очевидно, что обязаться "исключительно по позициям ИГИЛ" было несколько... непредусмотрительно, учитывая то, кого реально разбомбили и дальше, видимо, собираются бомбить. Вечер 1 октября, следующая пресс-конференция, тот же Лавров:

"Вопрос: Американская коалиция утверждает, что борется с ИГИЛ. Вы говорите, что Россия наносит авиаудары по террористам. Какие конкретно группировки в Сирии, помимо ИГИЛ, Вы считаете террористами?

С.В.Лавров: Тот, кто выглядит, действует, воюет как террорист – террорист. Напомню, что мы всегда говорили, что будем бороться с «Исламским государством» и другими группировками. Такую же позицию занимают США. Представители командования коалиции всегда говорили, что их мишень – ИГИЛ, «Джабхат ан-Нусра» и другие террористические группировки. В целом, это и наша позиция. В этом вопросе мы едины."
http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1825252

Это заявление тиражируется в российской прессе и ТВ под заголовками типа "Лавров: Россия борется в Сирии не только с "Исламским государством"", "Россия наносит удары по ИГ, «Джебхат ан-Нусре» и другим террористам - Лавров", "РФ в Сирии борется с различными террористическими группировками".

Обратите внимание на "мы всегда говорили" - это очень типичный для российского вранья последних лет прием. Путин такими же словами говорил о "вежливых людях" в Крыму: "Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши Вооружённые Силы, прямо скажем, блокировали вооружённые силы Украины, расквартированные в Крыму..." Океания всегда воевала с Остазией.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 16:14 #535

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
813801.jpg
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 16:15 #536

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
onedrey wrote:
Зато Россия не задумается.

да уже вроде

но как всегда - поздно

newsland.com/news/detail/id/1615856/
Уж не предатель ли в Кремле?

kartazaeff.maxim отвечает смрад_портянки на комментарий Вчера в 22:13 #
Однозначно - предатель. А средств хватает, если не устраивать ни кому не нужные мундиали и олимпиады, во время кризиса.
---
..Уничтожив человеческую систему развития общества с таким трудом построенную и отвоёванную у предыдущих воров Нашими Предками!
А вофка последние 20 лет им в этом активно помогал. Феодальная рабская олигархия вот что вы создали.
13 1 минус | 14 плюсов Ответить Пожаловаться
отбойник
отбойник отвечает kartazaeff.maxim на комментарий Вчера в 22:51 #

Не помогал, а активно огранизовывал и воплощал.


forum-msk.org/material/video/11012248.html
Беседа Игоря Стрелкова и Максима Калашникова о том, что власть перешла красную черту. На фоне корчащейся, слабой, сырьевой экономики она влезает в войну на трех фронтах разом. Зачем нам Сирия? Невыученные уроки Наполеона Третьего и советско-польской войны 1920-го. Впечатления от речи на Генассамблее ООН.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 16:48 #537

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117051
  • Thank you received: 2707
  • Karma: 123
news.rambler.ru/31511993/
Багдад пока просил у Москвы военной помощи в борьбе с террористами «Исламского государства» в стране, решение принимается руководством Ирака, заявил радиостанции Sputnik официальный представитель министерства обороны Ирака Насыр Нури. «Иракская сторона пока не направляла запрос РФ по поводу авиаударов в Ираке по образцу ударов в Сирии. Однако это может произойти в будущем, это решает иракское руководство в зависимости от развития событий», — заявил Нури, передает РИА «Новости».

Какой наглый плевок в морду благодетелям пиндосам... :hobo:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 17:29 #538

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:hihihi:
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 18:00 #539

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 17333
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Багдад...Москвы...«Исламского государства»... Ирака... РФ... Сирии... пиндосам...

Ничего не понял :unsure: я уже окончательно запутался... где белые, где красные ? Кто за кого, кто против кого... я уже перестал что либо понимать... :dontknow:
Last Edit: 02 Окт 2015 18:02 by limarodessa.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 2 02 Окт 2015 18:06 #540

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117051
  • Thank you received: 2707
  • Karma: 123
limarodessa wrote:
...я уже перестал что либо понимать...

"Одесса. Перед киоском разложены газеты. Их продает дородная дама. Накрапывает дождь, и все газеты заляпаны грязной водой.
- Можете вы мне дать "Правду", только чистую?
- Как? Совсэм бэз тэкста? " (с)
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум