PP wrote: Первыми и последними.

ув. onedrey производит впечатления нешуточно пострадавшего (может семья?) в руках гэбистов

Ruslan73 wrote: Не по решению суда. Приказом на основании закона такого-то. А ветхие старики и так не работают, это их и не коснется. Никому не надо всех обходить поквартирно и говорить, что их теперь не будут принимать работать в госорганы.
Было бы желание давать срок - так бы и написали, что надо давать срок. Насчет сроков - я согласен с РР, что сажать надо виновных в особо тяжких преступлениях, невзирая на возраст. Расследовать до сих пор засекреченные дела. Таких виновных уже в живых практически не осталось, основная масса преступлений еще до войны совершена.

onedrey wrote: Какого ещё закона? "Все, кто служил в КГБ или был в ВЛКСМ - мрази"? Придурков в Думе у нас хватает конечно, но таких, надеюсь не будет. Хотя меня лично это не коснется, в комсомоле не состоял в КГБ тем более.

Ruslan73 wrote: "Работавшим там-то и там-то (перечень) на таких-то должностях (перечень) запрещено занимать такие-то и такие-то должности (перечень) в таких-то организациях (перечень)". При чем тут мрази?

не имеет смысла этим заниматься, только соц. напряжение увеличится, лучше смотреть в будущее и делать бабло

onedrey wrote: Это значит уволить себя и всю свою команду, надо быть клиническим идиотом, чтобы такой закон выпустить. И трижды дураком, учитывая что все руководящие кадры с хоть каким-то опытом через эти организации проходили.

угу

Ruslan73 wrote: Понятно, почему вы так горячо против люстраций и декоммунизации. Надо быть в душе большевиком и сталинистом, чтоб даже не мыслить разницу между "занимали должности" и "через организации проходили", чтоб за отстранением от госуправления непременно следовали суды и сроки, и так далее. Это как раз у Сталина если кого-то сегодня сняли с должности - значит, завтра посадят, а послезавтра скорее всего расстреляют, и уж непременно по дороге будут всячески унижать. У нормальных людей это совсем не обязательно.

И надо иметь очень странные представления о современной России и продолжать жить в СССР, чтоб думать, что в ней за последние 25 лет невозможно было получить "хоть какой-то" руководящий опыт. Ведь этих организаций четверть века нет. Значит, у вас все младше 40-45 лет - по умолчанию без опыта и ни на какую руководящую работу не годятся. Уж лучше люстрировать отдельных дряхлых стариков, чем по вашему принципу - целое поколение, причем самого что ни на есть трудоспособного возраста

никого не стоит люстрировать, лучше забыть о такой пустой трате времени

Хайдук wrote: Это далеко не пустая трата времени, прежде всего с точки зрения выработки правильных нравственных ориентиров у молодого поколения. Иначе вся эта байда обречена повториться, что мы собственно и наблюдаем в современной России.

Ruslan73 wrote: У меня есть такое подозрение, что если уволить абсолютно всех государственных работников, кроме пожарников и полиции, то абсолютно ничего в обществе не изменится, только снизится бремя на налогоплательщика. Это практически любой страны касается. Практически все что делает государство, от медицины до образования лучше и дешевле сделают частные организации. А уж раз так сложилось, что гос. аппарат существует и избавиться от него не представляется возможным, то по крайней мере надо уменьшать количество подлецов, которые в нем служат. Предложение уандрея запретить занимать гос. должности бывшим комсомольским вожакам очень толковое в этом смысле. Среди них порядочных людей не было по определению.

Заслуженный лётчик-испытатель, Герой Российской Федерации Александр Юрьевич Гарнаев:

" В нынешней системе крупно везет, кто вообще, летая, остается живой. При том что у нас полная бесконтрольность, сумасшедшие разрушения всех технологических цепочек, а самое главное — сумасшедшие разрушения людской совести на всех уровнях, - и на производстве, и в эксплуатации, как авиационной, так и космической техники. Поэтому у нас аварии традиционно происходят по паре штук в день. Дело не в технике, а в том, что сама атмосфера стала несовместима с такими сложными видами деятельности. А там уже летчик допускает ошибку или техник, слесарь — сборщик в космическом цеху, это уже частности. Когда у нас уже системно потеряна адекватность производства и эксплуатация авиационной и космической техники. В принципе, она потеряна, наверное, и в других областях, разница только в одном, что в авиации и космонавтики это мгновенно выливается в многомиллиардные потери. И это в лучшем случаи, а то и гибнут люди.


Я хорошо знаю систему, и ту, которая была во времена существования Советского Союза, и нынешнюю. Это поразительный контраст. В советской системе был безусловный приоритет профессионализма. Я мог сам лично, когда какой — то чувствующий себя большим начальником, «кэгэбэшник» или партийный деятель, зарывался в своих непрофессиональных воздействиях, сказать ему: «Да, пошел ты, садись вместо меня в кабину и лети сам». И это заканчивалось одним и тем же: человек разворачивался и уходил. Даже, если это был член политбюро ЦК КПСС. Он отрезвлялся мгновенно. Я садился в кабину и делал свое дело. В нынешней системе это не так. Если не уволят, то сгнобят. И дело даже не в том что будет с тобой, а что сделает тот, кого поставили гнобить. Человек не отрезвляется, их безраздельная власть опьяняет. Руководитель предприятия получает в несколько сотен раз больше, чем слесарь сборщик на производстве или техник в эксплуатационной части. Один крутит гайки неправильно, а другой виллы на Лазурном берегу строит. А они оба работники одного предприятия или отрасли. И тот, кто строит виллу, он уже не трезвеет, он уже никогда не сможет себе сказать: «Что — то я зарвался, я как — то не так строю руководство на предприятии, в отрасли, в армии. Такие люди себе это уже не скажут, в отличие от прежних генералов КГБ и членов политбюро, которых я тоже не шибко уважал. Вот в чем разница между той и этой системой. И в этом первопричина всех неправильно установленных датчиков угловых скоростей или ошибок летчиков."

Александр Юрьевич Гарнаев wrote: Совковые рассуждения. Можно подумать, что в SpaceX например зарплаты техника не отличаются от зарплат руководства на порядок величины.

Порядок это не 2. И речь о зарплате. Зарплата Билла, например, была я читал 500 000 - это различие максимум на порядок от рядовых программеров. А когда он переманил разработчиков основного конкурента(позабыл уже название компании) - дал им по миллиону.

А вообще его мысль другая. Дело даже не в том, что руководитель получает на 2 порядка больше. А в том, что он воспринимает эту разницу в зарплатах как то, что он - царь и Бог.
Имхо, тут он неправ. Дело в том, что наверх пролезли люди - и установили в частности, себе зарплаты и привилегии за гранью люди, которые и были склонны так себя воспринимать. Вот тот недавно разбившийся мальчишка - яркий пример.

PP wrote: Были, я сам видел Редкое исключение, конечно. Но почти все они были ещё хуже - фанатики

www.facebook.com/nitravkin/posts/927732643953583?fref=nf

Не понимаю, с какой стати либерасты требуют какой-то люстрации. Они что, совсем с дубу рухнули? Советский союз развалили не фрики-диссиденты и не кухонные либерасты, а те самые коммунисты и комсомольцы, которых либерасты требуют люстрировать. Никакой заслуги либерастни в развале союза нет. Это было решение самих коммуняк, хоть и преступное, конечно. Но либерастня, требующая люстраций, просто смешна. Если бы они свергли коммуняк, как Ленин сверг Временное Правительство, то они могли бы люстрировать кого захотят. На правах победителей. Но либерастня никого не побеждала, а партаппаратчики никому не поигрывали. Либерасты как были никчемными кухонными пердунами при Союзе, так и остались ими при новом режиме. И все изменения в стране происходили по решениям самих коммуняк, и к выгоде этих самых коммуняк, а не каких-то антикоммунистических фриков.

Как интересно. Значит, гайдарочубайсы - это у нас уже не либерасты.

Ещё скажите, что Ходорковский либераст.
Обычное ворьё, карьеристы, приспособленцы.
Гайдар в 1989 году wrote:

Grigoriy wrote: CEO Боинга получает порядка 20 милов, хороший инженер порядка 200 килобаксов, вот и два порядка. Зато инженер в выходные спокойно отключается от работы и едет на рыбалку, а CEO продолжает тратить нервы и время жизни.Grigoriy wrote: Ну так это как раз продукт совка, где пресмыкание перед всякими генералами было нормой жизни.

onedrey wrote: Дело не в том, что я чего-то против, а в том, что вы, толком не разобравшись в сути разговора, начинаете фантазировать, соглашаться и спорить.

PP wrote: Здесь нет ничего про должности, преступления и участия в них, только о принадлежности организации. Не играет роли что человек делал, важно какие буквы в трудовой книжке. Вахтером прослужил 20 лет в КГБ? Ах ты тиран-душитель свободы, хрен тебе, а не пенсия, работай теперь охранником в ларьке до самой смерти.

onedrey wrote: Вы уже определитесь, о каком моменте говорите, о начале 90-х когда "лучше было" или о сегодняшнем. Я комментировал начало 90-х.

СюгировФан wrote: Кипит наш разум возмущенный, закипает, колбасит его не по деццки.

PP wrote: Самокритика - путь к исправлению.

PP wrote: Армию вы тоже собрались всю уволить и отдать частным компаниям Россию защищать? А налоги тоже частные компании сами себе считать будут или вообще отменим налоги? Законы будут разрабатывать и принимать юристы корпораций? А регионами рулить топ-менеджеры?

onedrey wrote: У нормальных людей зато нормально страны в средневековье возвращать точечными и ковровыми бомбардировками. И никаких трибуналов над развязавшими войну против Сербии или Ирака не предвидится.

в Сербии останавливали резню на Балканах путем нажима бомбежками, не более.

Хайдук wrote: PP wrote: нравственные ориентиры вырабатывает потихонечку правильно организованная жызнь, а не карательные меры такого масштаба, которые приведут к гражданской войне, что никчему

Хайдук wrote: Это все лечение перхоти гильотиной. Резня усилилась под бомбежками а затем пошла в обратную сторону.