Ключевое слово
20 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра...

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 15:54 #391

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117250
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Lugan написал(а):
По терактам - то при их расследовании неизбежно были затронуты государственные тайны
Сам процесс организации теракта государственным лицом высшего ранга должно повлечь за собой ( в наших условиях) полное устранение всех исполнителей, вплоть до главного генерала. IMHO. И непонятна целесообразность.

Крайне маловероятно.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 15:55 #392

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Lugan написал(а):
Сама она, пережиток перестроечных времен, носящийся с законом о люстрации.
Надеюсь, люстрация по отношению к путинцам ещё будет.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 15:57 #393

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Lugan написал(а):
Убийцы Старовойтовой давно осуждены.
А заказчики?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 16:29 #394

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Почему в России нету харизматической оппозиции? Прихлопнут ли такую, если начнёт выпячиваться?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 16:30 #395

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

По крайней мере по этим пунктам правительство России не допустило открытого расследования.Убийцы Старовойтовой давно осуждены. Сама она, пережиток перестроечных времен, носящийся с законом о люстрации. к 98-му году для власти не представляла никого интереса.
По терактам - то при их расследовании неизбежно были затронуты государственные тайны. Россия в тот момент де-факто была в состоянии войны. Было ли выгодно для государства открытость, или, как говорят у нас, прозористь? Имхо, нет.
Остальные пункты - просто ходячий маразм.
По принципиальным моментам с Луганом согласен, а мелочи не щитаются.
Демонизация Путина и Ко - перебор в противоложную сторону

Стихотворение - ацтой во всех смыслах и еще раз подтверждает тезис о том, что получается, если опираться на Qui Prodest в чистом виде.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 16:43 #396

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
По принципиальным моментам с Луганом согласен, а мелочи не щитаются.
То есть отравление (убийство) сотни заложников Вы считаете мелочью?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 16:51 #397

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117250
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
То есть отравление (убийство) сотни заложников Вы считаете мелочью?
Вы считаете это виной конкретно правительства?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 17:34 #398

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Вы считаете это виной конкретно правительства?
А Вы чьёй виной это считаете?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 17:47 #399

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117250
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
А Вы чьёй виной это считаете?
У меня недостаточно информации.
А также не мне судить о профессионализме участников операции.
Но возлагать вину непосредственно на правительство...

У него немало грехов и так

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 18:04 #400

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Но возлагать вину непосредственно на правительство...
Никто не был наказан, никто не провёл гласного расследования, этого достаточно для меня.
Идейный вдохновитель таких действий - Путин, это вполне очевидно.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 18:35 #401

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117250
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Идейный вдохновитель таких действий - Путин, это вполне очевидно.
В смысле непроведения гласного расследования?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 19:03 #402

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
То есть отравление (убийство) сотни заложников Вы считаете мелочью?
Я читал про эти события книгу польского журналиста.

Там говорилось, что сам по себе газ был не смертелен.

Точнее, к нему было противоядие. Но поскольку это был военный секрет, то и противоядие врачам скорой раздали с опозданием.


А вообще - таки да, мудаки и не лечатся.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 19:16 #403

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Зачем надо было пущать газ? Нежели бандиты Басаева заложников перестрелили бы?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 10 Фев 2010 19:50 #404

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Иа написал(а):
По принципиальным моментам с Луганом согласен, а мелочи не щитаются.То есть отравление (убийство) сотни заложников Вы считаете мелочью?
Quant, ну зачем передергивать - понятно же, что не об этом речь
Vladimirovich уже ответил на этот вопрос и я с ним согласен

Утверждать, что Путину это было выгодно, а значит он это и сделал (а в стихотворении именно эта идея продвигаетрся) - это, имхо, махровейшая конспирология.
Путин не отдавал приказ уничтожать заложников - по крайней мере никаких доказательств или свидетельств этому нет.
Скорее всего причиной такого количества жертв явились непрофессионализм и головотяпство конкретных исполнителей. В данном случае это тоже преступление. Но не идущее ни в какое сравнение с сознательным массовым убийством

Отредактировано Иа (2010-02-10 23:51:49)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 00:14 #405

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Quantrinas написал(а):

Идейный вдохновитель таких действий - Путин, это вполне очевидно.
В смысле непроведения гласного расследования?
И в этом смысле, и в смысле мочить в сортирах.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 00:15 #406

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
marignon написал(а):
А вообще - таки да, мудаки и не лечатся.
Это уже ближе к моей точке зрения.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 00:18 #407

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
Quant, ну зачем передергивать - понятно же, что не об этом речь
Vladimirovich уже ответил на этот вопрос и я с ним согласен
Владимировичу и Вам я ответил выше. А передёргивания никакого нет, Вы же по принципиальным моментам с Луганом согласны, а насколько я понимаю принципы Лугана, уничтожить сотню заложников или пару десятков тысяч чеченцев ради государственных целей вполне оправданно.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 00:24 #408

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Наверное уволили командира спецназа за отравление заложников
. Путин не должен был давать добро такой рискованной операции

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 00:34 #409

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Путин не должен был давать добро такой рискованной операции
См. определение marignon'а выше.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 00:58 #410

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Раз Путину пронесло, значит сам народ мудило
. Обама тоже рисковал с заложниками у пиратов, когда его спецназовы застрелили одновременно с корабля 4-ёх пиратов в лодке. Важно, чтобы Вован насаждал рыночную экономику и создавал хозяев своего дела


Отредактировано Хайдук (2010-02-11 05:00:18)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 01:17 #411

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Важно, чтобы Вован насаждал рыночную экономику и создавал хозяев своего дела
Шутить изволите? Он угробил всех хозяев.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 01:26 #412

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
Шутить изволите? Он угробил всех хозяев.
Значит нужно его менять
. Почему в России нет харизматической оппозиции?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 04:59 #413

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 1049
  • Thank you received: 102
  • Karma: 26
Quantrinas написал(а):
насколько я понимаю принципы Лугана, уничтожить сотню заложников или пару десятков тысяч чеченцев ради государственных целей вполне  оправданно.
Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил.
Где было уничтожено пара десятков тысяч чеченцев прост так, тоже не совсем ясно.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 05:35 #414

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Владимировичу и Вам я ответил выше. А передёргивания никакого нет, Вы же по принципиальным моментам с Луганом согласны, а насколько я понимаю принципы Лугана, уничтожить сотню заложников или пару десятков тысяч чеченцев ради государственных целей вполне оправданно.
Да ничего подобного. Абсолютно о другом разговор
Ни Луган, ни Владимирович, ни я не видим оснований обвинять Путина и власть в том, что они убили Лебедя, Старовойтову и сознательно уничтожили заложников (типа на людей наплевать - главное чтобы террористы были убиты, а много жертв даже лучше - вот они какие, Басаев и Ко, с ними необходимо воевать)
Путин отнюдь не ангел, но не надо на него валить все возможные грехи
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 06:01 #415

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117250
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Раздолбайство оно как-то более характерно для страны...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 07:02 #416

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Lugan написал(а):
Где было уничтожено пара десятков тысяч чеченцев прост так, тоже не совсем ясно.
Да хотя бы при штурме Грозного.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 07:03 #417

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
типа на людей наплевать - главное чтобы террористы были убиты
именно так оно и получалось, и не один раз
это не ошибка, это преступление
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 07:13 #418

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Раздолбайство оно как-то более характерно для страны
вот и я про то же

Взять тот же Норд-Ост. Версий тут много, ну вот например:

Использовали газ, который, как считалось, не представляет угрозы для жизни - уж совсем в крайних случаях спасает антидот. На всякий случай подвезли определенное количество.
Но не учли, что у заложников организм крайне ослаблен + закрытое помещение, из-за чего концетрация газа оказалась очень высокой - поэтому многие умерли еще до того, как появилась возможность вколоть (или еще как-то ввести - не знаю) антидот. А кому-то, возможно, просто не хватило.
Преступная халатность, разгильдяйство, некомпетентность - не вопрос. Но не циничное умышленное кое-кому выгодное убийство
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 07:20 #419

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 1049
  • Thank you received: 102
  • Karma: 26
Quantrinas написал(а):
Да хотя бы при штурме Грозного.
Речь о штурме Грозного зимой 1994/1995? А я никогда не говорил об обоснованности первой чеченской войны, начатой президентом-алкоголиком и его окружением.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... 11 Фев 2010 07:30 #420

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Иа выступает в защиту Путина.


Это, скажу Вам, номер.

Многое проясняется: Иа вполне адекватен, а в осетино-грузинском конфликте его клинило, только потому что он считает себя отчасти грузином.

Это примерно как я выступаю в поддержку крымских татар.
Это вполне приемлемо.

И ВОТ ПОЧЕМУ я против клонов и типов с мутной биографией на маленьких уютных форумАх. А то малшика RVS'a в детстве какой-нибудь Гасаныч изнасиловал, и теперь он свои фрустрации на факофоруме вымещает...


Хотя вот вопрос в точку для ИА:

Иа, а если бы для освобождения заложников на Дубровке Путин позвал американский спецназ, они бы лучше справились?
А?
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум