Ключевое слово
21 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Турция

Турция 29 Май 2016 08:02 #241

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
onedrey wrote:
Формально да, а на самом деле не была. Как и РФ не является.
На самом деле это всего лишь безосновательное заявление. Югославия в 1999м по всем признакам была вполне нормальным демократическим государством. И разделение властей и выборность и регулярная сменяемость власти. Vladimirovich прав, иногда невозможно преодолеть желание назначить какую-либо страну недемократической только лишь для того, чтоб оправдать преступления кучки зарвавшихся государств-жандармов.
Last Edit: 29 Май 2016 09:06 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 08:18 #242

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
ru.m.wikipedia.org/wiki/Турецкое_вторжение_на_Кипр#

не удивлюсь, если тут недемократиями назовут все стороны
Last Edit: 29 Май 2016 09:30 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 10:59 #243

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну естественно, все. Демократические хунты - это прикольно. Самой демократичной тогда была Турция, но она до сих пор не полноценная демократическая страна.
Странно, что вы Фолклендскую войну не вспоминаете, там тот же ответ про Аргентину.
Еще было вторжение США в демократическую Панаму.
Last Edit: 29 Май 2016 11:01 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 11:07 #244

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
onedrey wrote:
Демократические хунты - это прикольно
которая присутствовала первые 4 дня войны и как только хунта пала война сразу прекратилась.
короче все понятно с этой "аргументацей".
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 11:08 #245

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
и с какого перепугу демократии не напасть на себеподобную? ведь не помешают ни башка, ни образование :(
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 11:13 #246

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Легко может и частенько нападает. Это очевидно, на самом деле(с) ув. ondrey упорствуя в высказанном неверном утверждении все дальше погружается в ахинею.

Другой вопрос, что эти войны случаются гораздо реже и они менее кровопролитны, поскольку общественность при больших потерях быстро дает обратную связь и влияет на власть.
Last Edit: 29 Май 2016 13:37 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 11:33 #247

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
которая присутствовала первые 4 дня войны и как только хунта пала война сразу прекратилась.

С какой аргументацией? Я лишь заявляю, что войн между демократиями не зафиксировано, а опровергнуть это может любой пример войны между демократиями. Вот и вся аргументация. Чисто эмпирический опыт
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 11:35 #248

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
и с какого перепугу демократии не напасть на себеподобную? ведь не помешают ни башка, ни образование

Долго объяснять, с какого, да вы и не поймете.
Пока достаточно считать это установленным фактом. А теоретически воображать можете что угодно. Теоретически все возможно :)
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 12:02 #249

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
войн между демократиями не зафиксировано, а опровергнуть это может любой пример войны между демократиями. Вот и вся аргументация. Чисто эмпирический опыт
если нет значит будут, не горюй :yess: , когда кончится сладкая жызнь, а она кончится, благо не застанем. Тогда все партии впарят народу, что другой народ уже не демократичен, начал нам угрожать и потому наш долг напасть и убрать угрозу :hihihi:

а Россия напала на Украину, потому что та завралась, селяне пришли к власти и померещилось, что могут удрать с халявой; в свою очередь демократы напали на Ливию и тяперича лижут раны погрузившись в самобичевание, ибо остались у разбитого корыта и не могут совладеть с хаосом :tired:

и после Ливии тупицы вашингтонские поимели наглости ущучивать мудреца Обаму за то, что не ударил кулаком демократии по бедной Сирии :tired:
Last Edit: 29 Май 2016 14:55 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 12:27 #250

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
когда кончится сладкая жызнь, а она кончится
Так она далеко не всегда была сладкой, только недавно стала. А вот поди ж ты.

Хайдук wrote:
а Россия напала на Украину, потому что та завралась
Россия напала на Украину из-за имперских инстинктов, и больше ни из-за чего. Остальное - рационализации и оправдания имперского хапка
Last Edit: 29 Май 2016 14:38 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 13:39 #251

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
onedrey wrote:
войн между демократиями не зафиксировано
Вами не зафиксиовано и не будет, поскольку на приведенные примеры надеваете корону и начинаете лишать демократии их статусов.
Last Edit: 29 Май 2016 13:44 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 13:48 #252

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
Вами не зафиксиовано и не будет, поскольку на приведенные примеры надеваете корону и начинаете лишать демократии их статусов.

Какие демократии? Черных полковников?

Пока из примеров следует, что если между демократиями и возможны войны, то только типа "тресковых", которые войнами и называть-то смешно. Извините, лишаю войны их статусов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 14:06 #253

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
onedrey wrote:
Какие демократии? Черных полковников?
Югославскую демократию, ирландскую демократию, греческую, которая восстановилась через 4 дня войны, а война продолжилась
Last Edit: 29 Май 2016 14:17 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 14:08 #254

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
onedrey wrote:
если между демократиями и возможны войны,
нельзя быть немножко беременной, либо войны были, либо "не зафиксировано" (с)
Last Edit: 29 Май 2016 14:11 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 14:10 #255

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
onedrey wrote:
Извините, лишаю войны их статусов
Да это пожалуйста, ваша корона главного демократа и военного обозревателя всея планеты никому не мешает. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 14:36 #256

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
нельзя быть немножко беременной, либо войны были, либо "не зафиксировано" (с)
Согласен, нельзя быть немножко войной, как и немножко демократией.
Тресковые войны не являлись войной ни де-юре, ни де-факто. Никто их войной и не считал никогда.
Ruslan73 wrote:
которая восстановилась через 4 дня войны
1. 23 июля активные боевые действия были завершены
2. Демократия не устанавливается за 1 день. Для переходного периода от черных полковников к демократии у греков даже есть специальный термин

Демократия в Турции в 1974 тоже под сомнением. Военные, скажем аккуратно, играли не меньшую роль в формировании правительств, чем голоса избирателей, а именно: попросту смещали неугодных. 1971, 1980
Ruslan73 wrote:
Да это пожалуйста, ваша корона главного демократа и военного обозревателя всея планеты никому не мешает.

Мне мешает. Не надо ее на меня надевать. Я не одобряю такое ваше передо мной преклонение.

Конечно, любое государство может называть себя кем угодно, в том числе и демократией. И ожидать, что все согласятся. Северная Корея называется демократической республикой. СССР в Конституции назван "обществом подлинной демократии". Но у нас остается право оценивать, насколько такие заявы соответствуют реальному положению дел. И у вас такое право тоже есть. :beer:
Last Edit: 29 Май 2016 14:44 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 14:44 #257

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
дабы стать империей прообраз демократии Англия начинала ... тыщу войн :P :tired:
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 15:07 #258

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
onedrey wrote:
Тресковые войны не являлись войной ни де-юре, ни де-факто
Они были войнами и с Юрой и с факом. Даже человек погиб.
onedrey wrote:
2. Демократия не устанавливается за 1 день. Д
В Греции демократия была уже тогда, когда весь мир бегал в шкурах и в набедренных повязках, поэтому демократия там восстанавливается моментально, то что они там пишут про себя это все из-за высоких внутренних стандартов, дикарям снаружи читать это не рекомендуется.

Демократические турки воевали аж до 17 августа. С демократической Грецией и с демократическим Кипром.

По югославской демократии видно даже попыток возражений никаких нет, вот и славно ч.т.д.
Last Edit: 29 Май 2016 15:23 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 15:20 #259

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
Россия напала на Украину из-за имперских инстинктов, и больше ни из-за чего. Остальное - рационализации и оправдания имперского хапка
дауш, половина земель, городов и людей там русских, надо быть ультранаглецами и дураками наподобие киевских, чтобы не понимать базовых исторических интересов, что двигают странами, а не некая демократия :flag:
Last Edit: 29 Май 2016 15:34 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 15:30 #260

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ruslan73 wrote:
В Греции демократия была уже тогда, когда весь мир бегал в шкурах и в набедренных повязках, поэтому демократия там восстанавлявается моментально, то что они там пишут про себя это все из-за высоких внутренних стандартов, дикарям снаружи читать это не рекомендуется.
:yess:
лично недоумеваю как можно дать себя одурачить инфантильным пиндосским самообольщением-лакировкой, что, мол, демократиям войны якобы претят :O :tired:
Last Edit: 29 Май 2016 15:32 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 15:47 #261

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
дабы стать империей прообраз демократии Англия начинала ... тыщу войн


С демократиями? В Англии нормальная демократия - это где-то с конца 19 века. Не шибко знаю их историю, но вот что пишут
The 1872 Secret Ballot Act made voting secret and greatly reduced the power of Landlords in determining the outcome of elections.

The 1884 Reform Act gave the vote to the poor farmers and labourers in the countryside and greatly reorganised electoral areas to reflect the move in population from the countryside to the larger towns. This act tripled the electorate and established the principle of “one man, one vote” (males over 25).

Reform in Britain 1870-1914
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 15:56 #262

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
чё-то отвернулись вы от диких и нищих "демократий", стали жонглировать понятием как приспичит или подует в поруса ;)
Last Edit: 29 Май 2016 15:56 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 16:12 #263

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
onedrey wrote:
established the principle of “one man, one vote”
Понятно, в США же при выборе президента нет такого, получается там тоже не "нормальная" демократия, значит им можно воевать с кем угодно, не нарушая принципа "войнмеждудемократиямибытьнеможет" :flag:
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 16:17 #264

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
чё-то отвернулись вы от диких и нищих "демократий"
Ничего не отвернулся. В Вашей нищей Болгарии демократия с 90-го года, когда она еще совсем нищей была. В Латвии - тоже с начала 90-х, когда она была еще более нищей (счас-то уже Россию обогнала). Латвия и Болгария в 90-е были более нищими, чем нынешняя Украина - и ничего, были демократиями.

Молдавия - нищая демократическая страна, самая нищая в Европе и уже давно демократическая. Да и Грузия, в общем, тоже.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 16:27 #265

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
и зачем вам приспичила такая нищая демократия, чем еб*т, так сказать? :dontknow:
Last Edit: 29 Май 2016 18:03 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 16:54 #266

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117255
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Ув.Хайдук, Вы таки модератор
Ваша роль противоположная
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 17:03 #267

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
и зачем вам приспичила такая нищая демократия
Мне приспичила богатая демократия
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 17:28 #268

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117255
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
onedrey wrote:
Хайдук wrote:
и зачем вам приспичила такая нищая демократия
Мне приспичила богатая демократия
Она даже Хайдуку не нравится :)
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Май 2016 17:48 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 17:56 #269

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
Хайдук wrote:
и зачем вам приспичила такая нищая демократия
Мне приспичила богатая демократия
обычно становится богатой прежде чем демократией :flag:
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 18:09 #270

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Ув.Хайдук, Вы таки модератор
Ваша роль противоположная
:blush: поправлюсь
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум