The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 17:40 #782
Иа wrote:
а чем там с Лопатниковым-то? Вы же сами дали ссылку (которая, правда, вас и опровергла) - и тишина
И щас чего-то вместо цифр какие-то лозунги поперли...
Метать Бисер перед такими как вы дело неблагородное. Вас не убедить никакими цифирями.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 17:57 #783
Grannit wrote:
Метать Бисер перед такими как вы дело неблагородное. Вас не убедить никакими цифирями.
ну почему ж
Вы дали очень интересные цифры в собственное опровержение.
С интересом ознакомился
дальше почему-то вместо цифр начали про секс.
Тоже, конечно, интересно
Даже больше, чем цифры
но тем не менее
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 18:26 #784
Grannit wrote:
Немало людей умерло от реформ либералов.
Соглашусь, что немало, но из этого не следует, что больше чем при Сталине. Вы цифры наконец назовете или предметно обсуждать вопрос пока не готовы?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 18:39 #785
Олег wrote:
цирфы твои
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 18:44 #786
PP wrote:
Grannit wrote:
Немало людей умерло от реформ либералов.
Соглашусь, что немало, но из этого не следует, что больше чем при Сталине. Вы цифры наконец назовете или предметно обсуждать вопрос пока не готовы?
надо определиться с каким коэффициентом брать каждую совращенную девушку. Нельзя же вот просто так их проигнорировать
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:18 #787
Grannit wrote:
Вас не убедить никакими цифирями.
Это совершенно излишне. Когда мы узреем характерную троллеобразную аргументацию "не факт", это и будет означать победу
Все представляется достаточно просто: вот график численности населения (Вики)
Линию тренда 1950-1990 провести несложно, как и понять, во сколько миллионов обошлось ельцинское преступное и дилетантское реформирование
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:28 #788
Alexander wrote:
Линию тренда 1950-1990 провести несложно, как и понять, во сколько миллионов обошлось ельцинское преступное и дилетантское реформирование
Надо учитывать прекорреляцию.
Преступным и дилетантским был сухой закон, посадивший тонны молодежи на клей и иглу.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:31 #789
Крыс wrote:
Есть три нюанса во всей этой статистике. Часто жертвы гражданской войны идут как жертвы сталинского режима. Если так считать, что Ельцин вообще по уши в крови.
Есть еще нюанс: думаю, что палачи районного масштаба лили кровь по своему усмотрению без оформления всякой документации. Убили и закопали. Тогда это было в рамках тренда.
И последнее: как-то гуманисты забывают, что гражданская война оставила в наследство целую армию уголовников да и просто нарушителей социалистической законности, не имеющих никакого отношения к политике. А ведь это все отнесено к жертвам сталинского режима. Во всех других странах этот почтенный народ ну никак не хотят называть жертвами тамошних режимов.
Естественно, надо не обращать внимание на вопли общечеловеков, согласно которым число жертв сталинского режима достигает где-то миллионов 20 как минимум.
Но неприятно то, что объективно были разнарядки, сколько надо выловить врагов народа в каждом районе. Что являлось следствием сталинского тезиса усиления классвой борьбы по мере развития социализма. Сотни тысяч людей погибли ради управляемости государства, что неправильно.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:33 #790
Alexander wrote:
Это совершенно излишне. Когда мы узреем характерную троллеобразную аргументацию "не факт", это и будет означать победу
Это очень разумный поступок с Вашей стороны – сдача первым ходом. Причем сами себя обвинили в троллинге – и абсолютно по делу. Уважаю. Alexander wrote:
Все представляется достаточно просто: вот график численности населения (Вики)
Так я ж именно про это и написал. Пост #759.
Тыщщу раз всю эту бню пережевывали, так ведь все успокоиться не можете, економист вы наш засекреченный
Впрочем все, стоп – раз вы сдались, то после драки кулаками не машут
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:43 #791
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Линию тренда 1950-1990 провести несложно, как и понять, во сколько миллионов обошлось ельцинское преступное и дилетантское реформирование
Надо учитывать прекорреляцию.
Преступным и дилетантским был сухой закон, посадивший тонны молодежи на клей и иглу.
так у нас была на эту тему дискуссия с Александром. Просто он "запамятовал"
И про то, что по поводу "преступности" и "дилетантизма" есть самые разные точки зрения, это отнюдь не объективная оценка, ибо экономика - наука неточная (Александр, правда, сказал, что точная, потому как он точно знает, что Миша - 2%)
И про то ситуация, возникшая в 91-92 годах - следствие политики да-а-алеко не только реформаторов, а уж в кризис страну ввергли именно что консерваторы, боявшиеся прнимать ответственные экономические решения что в брежневскую, что в горбачевскую эпоху
Все это уже было.
А тупо повторять зюгановские и крысовы лозунги - оно дело нехитрое
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:44 #792
Vladimirovich wrote:
Надо учитывать прекорреляцию.
Преступным и дилетантским был сухой закон, посадивший тонны молодежи на клей и иглу.
Не думаю, что сверхмного. Я видел базу по малолетним торчкам, с которыми работали психиатры. Там были сотни всего.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:50 #793
Иа wrote:
Это очень разумный поступок с Вашей стороны – сдача первым ходом. Причем сами себя обвинили в троллинге – и абсолютно по делу. Уважаю.
Значит, точно в цель, раз пошли такие аргументы
Иа wrote:
Тыщщу раз всю эту бню пережевывали, так ведь все успокоиться не можете, економист вы наш засекреченный
Я так понимаю, что эти ваши слова кажутся вам тысячепервым пережевыванием? Вы очень забавно машете кулаками
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:52 #794
Alexander wrote:
Не думаю, что сверхмного. Я видел базу по малолетним торчкам, с которыми работали психиатры. Там были сотни всего.
Ну те, кто до психиатра добрались, это уже клиника. Кстати, надо еще вспомнить и паленку и прочую хрень.
Все это оставило след.
Виноградники вырубили...Бюджет уронили...
Но и много чего до кучи.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 19:58 #795
Иа wrote:
И про то, что по поводу "преступности" и "дилетантизма" есть самые разные точки зрения, это отнюдь не объективная оценка, ибо экономика - наука неточная (Александр, правда, сказал, что точная, потому как он точно знает, что Миша - 2%)
И про то ситуация, возникшая в 91-92 годах - следствие политики да-а-алеко не только реформаторов, а уж в кризис страну ввергли именно что консерваторы, боявшиеся прнимать ответственные экономические решения что в брежневскую, что в горбачевскую эпоху
Економист вы наш выпущенный! Вы должны знать такой журнал, как "Вопросы экономики" - один из лучших. Так вот, в №7 1999 есть замечательная статья лауреата Нобелевской премии Стиглица "Куда ведут реформы?"
Почитайте на досуге...
С начала реформ в бывших социалистических странах прошло десять лет. Какие же уроки можно извлечь из их опыта? Большинство наблюдателей склоняются к выводу, что китайский путь в отличие от российского пока что был успешным. Я утверждаю, что провалы реформ в России и во многих республиках бывшего Советского Союза (БСС) обусловлены не тем, что плохо осуществлялась в общем-то здравая политика. Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реформ...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 20:36 #796
Alexander wrote:
Естественно, надо не обращать внимание на вопли общечеловеков, согласно которым число жертв сталинского режима достигает где-то миллионов 20 как минимум.
Но неприятно то, что объективно были разнарядки, сколько надо выловить врагов народа в каждом районе.
Я не уверен, что смысл этих разнарядок был лишь ограничителем снизу. Судя по тому, что живодеры местного разлива выпрашивали повысить квоту на репрессии, можно предположить что разнарядки были и ограничением сверху. Еще не известно сколько бы загубили душ бывшие комиссары гражданской войны без таких разнарядок. А вот когда зачищали самих комиссаров во время второй волны репрессий, то демократы вполне могли бы назвать их предтечей Нюрнберга, если бы им это было удобно.
По поводу первой волны репрессий Онотоле Вассерман ссылался на партийные архивы тех лет и утверждает, что Сталин не мог сопротивляться жажде крови комиссаров гражданской войны так как был еще политически слаб.
Как мы видим, Путин первого периода совсем не похож на Путина последнего периода правления. И не потому что изменился сам, а лишь потому что укрепил ЛИЧНУЮ власть и меньше зависит от свиты, хотя и зависит еще довольно крепко.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 20:40 #797
Alexander wrote:
Я утверждаю, что провалы реформ в России и во многих республиках бывшего Советского Союза (БСС) обусловлены не тем, что плохо осуществлялась в общем-то здравая политика. Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реформ...
Занятно. Может все-таки причины китайских успехов как раз глубже и их реформы гораздо более здравые?
Причем, настолько здравые, что и темпы роста и абсолютные показатели вполне могли обеспечить паре генсеков КПК Нобелевские премии по экономики, в отличие от западных экономистов, которые или обосновывают причины кризисов, либо дают советы как из них выползать.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 20:58 #798
Сообщается, что при арестованном в Кандагаре переводчике с английского на пушту Закарии Кандахари было найдено три пистолета, ноутбук и несколько комплектов поддельных документов.
Кандахари находился в розыске в связи с пропажей без вести 17 человек, задержанных американской командой спецназа, в которой он работал.
Войска США отрицают какую-либо причастность к пропаже людей. Инцидент с Кандахари может осложнить обсуждение вопроса о дальнейшем пребывании военных сил США в Афганистане.
По готовящемуся соглашению о безопасности между Афганистаном и США американские войска смогут остаться на афганской территории после 2014 года.
НКВД нервно курит в сторонке...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 21:08 #799
Alexander wrote:
Линию тренда 1950-1990 провести несложно
Александр, а правление Сталина началось в 1950 году, Вы точно в этом уверены? Кстати если уж на то пошло, то горадо информативней строить ожидаемую продолжительность жизни или, что ещё ближе к теме, смертностьна душу населения , как функцию от возраста.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 21:09 #800
Крыс wrote:
НКВД нервно курит в сторонке...
Да ну?! Плохо же Вы знакомы с успехами НКВД.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 21:14 #801
Alexander wrote:
Естественно, надо не обращать внимание на вопли общечеловеков, согласно которым число жертв сталинского режима достигает где-то миллионов 20 как минимум.
Нет ну если считать тем же методом, как Вы предлагаете делать с Ельцинским режимом, то у Сталина будет много больше потерь. Вы часом про ВоВ на забыли?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 21:56 #802
Крыс wrote:
Занятно. Может все-таки причины китайских успехов как раз глубже и их реформы гораздо более здравые?
Вполне возможно. Но я больше про то, что если даже бывший высокий чиновник МВФ называет российских реформаторов дилетантами, то весьма вероятно, это так и есть
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 21:59 #803
PP wrote:
Александр, а правление Сталина началось в 1950 году, Вы точно в этом уверены?
Извиняйте, мне график другой не удалось по-быстрому найти
Но суть рассуждений о тренде хотя очевидно и уязвимы, но безусловно во многом отражают существо дела
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 22:06 #804
Vladimirovich wrote:
Преступным и дилетантским был сухой закон
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 22:19 #805
Alexander wrote:
были разнарядки, сколько надо выловить врагов народа в каждом районе... Сотни тысяч людей погибли ради управляемости государства, что неправильно.
чем сотни тысяч мешали управлению, может хреновым последнее было (загибающемуся волосища со вшами в злачном месте оном мешают)?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 22:29 #806
Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реформ
неужели у китайцеф понимание последних оказалось лучшим?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
09 Июль 2013 04:54 #807
Alexander wrote:
Вы должны знать такой журнал, как "Вопросы экономики" - один из лучших. Так вот, в №7 1999 есть замечательная статья лауреата Нобелевской премии Стиглица "Куда ведут реформы?"
Почитайте на досуге...
С начала реформ в бывших социалистических странах прошло десять лет. Какие же уроки можно извлечь из их опыта? Большинство наблюдателей склоняются к выводу, что китайский путь в отличие от российского пока что был успешным. Я утверждаю, что провалы реформ в России и во многих республиках бывшего Советского Союза (БСС) обусловлены не тем, что плохо осуществлялась в общем-то здравая политика. Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реоцесса институциональных реформ...
И это все уже многократно было - одна и та же байда. Кроме Штиглица существуют еще многие тысячи экономистов, в том числе те, которые гораздо лучше Штигица понимают экономическую и особенно политическую специфику Советского Союза конца 80х. И мнения этих экономистов - разные. Кто-то считает, что реформы совершенно неправильные, кто-то, что правильные, но криво проведенные, кто-то, что вполне нормальные и в данных условиях что-то лучше было сделать крайне трудно. У нас уже все это было - с именами цитатами и прочими Бальцеровичами.
Брать по столь сложному вопросу всего одно мнение и объявлять его единственно верным - это хорошо для пропаганды, но для непредвзятого анализа никуда не годится.
Не говоря уже о том, что приравнивать сокращение продолжительности жизни из-за более тяжелых условий в кризисные 90-е годы к расстрелянным и погибшим в тюрьмах и лагерях в 30-е - полная глупость. Если уж в эти игры играться, то надо к жертвам сталинских репрессий добавить всех тех, кто мог бы жить дольше, если бы жил не в бараках и землянках и нормально питался.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
09 Июль 2013 05:31 #808
Alexander wrote:
Иа wrote:
Это очень разумный поступок с Вашей стороны – сдача первым ходом. Причем сами себя обвинили в троллинге – и абсолютно по делу. Уважаю.
Значит, точно в цель, раз пошли такие аргументы
так и я про то же. Раз пошел ваш троллинг с нефактами - значит сказать больше нечего, только за Крысом повторять.
Впрочем, вы сами же это признали
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
09 Июль 2013 05:53 #809
Иа wrote:
И это все уже многократно было - одна и та же байда. Кроме Штиглица существуют еще многие тысячи экономистов, в том числе те, которые гораздо лучше Штигица понимают экономическую и особенно политическую специфику Советского Союза конца 80х. И мнения этих экономистов - разные.
Вот именно об этом типе аргументации я и говорю. Как заявленный экономист вы должны прекрасно знать, что Стиглиц называет ельцинских реформаторов не просто дилетантами, а ворами. Нет, чтобы привести его более позднее мнение, что типа тогда он погорячился и был неправ... Или прицитировать какое-нибудь мнение какого-нибудь серьезного экономиста, что реформаторские результаты навроде приватизации, дефолта и т.д. - на самом деле большие достижения.
Вместо этого - "тысячи экономистов", "одна и та же байда", "сказать больше нечего, только за Крысом повторять". Это и есть троллинг, уважаемый
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
09 Июль 2013 06:33 #810
PP wrote:
Крыс wrote:
НКВД нервно курит в сторонке...
Да ну?! Плохо же Вы знакомы с успехами НКВД.
Вы об отсутствии НКО в СССР, об отсутствии откатов-распилов, отсутствии вывоза капитала, отсутствии межнациональной розни, или об оценке деятельности НКВД врагами СССР в лице западных политиков?
The administrator has disabled public write access.
мешают)? 
