Актуальная политика от Крыса 8
07 Июль 2013 18:58 #751
Есть статистика НКВД. Ее, насколько помнится, даже Солженицын приводил
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
07 Июль 2013 20:03 #752
Можно долго сравнивать с разных углов, особенно если есть желание подогнать выводы под нужный результат.
Сажают сейчас очень много, я бы сказал, неприлично много. Больше, чем в среднем при Сталине. Но зато в основном на малые сроки. Поэтому в итоге сидит меньше. Условия "проживания" тоже, конечно, несравнимые. И смертность. Если тебя в 30-40-е осудили на 10 лет лагерей, ты с вероятностью over 50% там и сдыхал.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
07 Июль 2013 20:09 #753
Иа wrote:
PP wrote:
Grannit wrote:
Почтенный Пиррон, слухи о посадках в сталинское время сильно преувиличены.
Мало посадили, перестреляли, раскулачили?
Так вопрос нельзя стать. Слухи о посадках в сталинское время кем-то преувЕличены, кем-то преуменьшены, а кто-то оценил более или менее точно. Тех, кто откровенно преувеличил, не так уж и много - и уж не больше, чем тех, кто преуменьшил.
Если вы начитались каково-нить Юрия Мухина или Пыхалова, то это не повод брать их за точку отсчета. Есть достаточно большое количество документов
Если вы о црушниках типа конвеста - большой террор, им доверия нет.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
07 Июль 2013 20:25 #754
PP wrote:
Grannit wrote:
Почтенный Пиррон, слухи о посадках в сталинское время сильно преувиличены.
Мало посадили, перестреляли, раскулачили?Grannit wrote:
В демократической России сидело и гибло больше людей чем при Сталине.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 01:26 #755
Grannit wrote:
Цифры "Большого террора"
Там нет подтверждений ни одного из Ваших тезисов
Скорее наоборот
Автор пишет, что цифры Земскова по жертвам и репрессированным существенно занижены.
В частности, учитывается только ГУЛАГ, а это была далеко не единственная контора
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 01:47 #756
Grannit wrote:
Цифры "Большого террора"
Как то я не обнаружил по ссылке подтверждения Вашего тезиса. Давайте упростим Вам задачу. Назовите две цифры - 1) сколько человек погибло во времена демокртической России 2) сколько человек погибло во времена Сталина. Дайте ссылки на источники цифр. Справитесь?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 01:51 #757
onedrey wrote:
Можно долго сравнивать с разных углов, особенно если есть желание подогнать выводы под нужный результат.
Да с каких углов не сравнивай. Считаем тупо число убитых и погибших.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 02:11 #758
PP wrote:
Grannit wrote:
Цифры "Большого террора"
Как то я не обнаружил по ссылке подтверждения Вашего тезиса. Давайте упростим Вам задачу. Назовите две цифры - 1) сколько человек погибло во времена демокртической России 2) сколько человек погибло во времена Сталина. Дайте ссылки на источники цифр. Справитесь?
ну здесь можно предсказать какой метод будет использован. Те несколько миллионов, на которых уменьшилось население России в90-е, объявляются жертвами ельцинского режима и их сравнивают с жертвами сталинских репрессий
Либо просто сравнивается изменение численности населения за годы сталинского (да еще с учетом войны) и за годы ельцинского правления.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 02:25 #759
Иа wrote:
Те несколько миллионов, на которых уменьшилось население России в90-е
за счёт чего уменьшилось настолько?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 02:41 #760
Утончённое враньё
Демократические рукопожатые журналисты, в соответствии со своим профессиональным лозунгом -”Врать как дышать”, уже столько раз были пойманы на вранье, что об этом и напоминать не надо. Причём на вранье грубом, явном.
Теперь они врать стали чутка, нет не поменьше, а …утончённей, что ли…элегантно так.
Ну, типа, бочка мёда и ложка дерьма.
Правда от этой пропорции всё равно получается бочка дерьма.
Последний пример такого застенчивого вранья предоставил ресурс РБК.ру , принадлежащий «молодому политику» и по совместительству миллиардеру Прохорову.
Вот статейка от 29 октября 2012 года на этом ресурсе : «В Москве на Новой площади в сквере напротив Политехнического музея проходит траурный митинг «Возвращение имен», приуроченный к 75-летию Большого террора: несколько десятков москвичей собрались почтить память жертв политических репрессий».
Интересно число – несколько десятков, но это так…кстати.
Статья, такая вроде выдержанная вся, правильная, - о миллиардах сожранных не пишется, а тихо так бьёт по эмоциям:
«…Здесь, у здания бывшего НКВД, напротив памятника Феликсу Дзержинскому, снесенному в 1991г., установлен Соловецкий камень, который в 1990г. был доставлен правозащитным обществом «Мемориал» из Соловецкого лагеря особого назначения. На Соловецком камне лежат цветы и лампады с зажженными свечами, развернуты плакаты «Возвращение имен».
А почему бы при этом не написать правду о том, что открытый еще при Ленине, в разгар Гражданской войны, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН) был закрыт… в 1939 году. Да, да. Не в 1953 году закрыли этот страшный лагерь, после смерти «кровавого тирана», а в 1939-м.
И закрыл его Берия.
Но об этом “неполживцы” скромно так умолчат.
Дальше уже враньё, куда уж без него то либералу!
В статейке говорится следующее:-
«Большой террор — период массовых репрессий и политических преследований в СССР, проходивший в 1937—1938гг. Установлено, что в эти годы по политическим мотивам были расстреляны в общей сложности 681 тыс. 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключенными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938гг. составило около 1 млн человек».
Вот интересно: было установлено. А кем? Уж не врунами ли из “Мемориала”.
Цифра, которая даётся, вроде очень похожа на реальную, (но всё же без миллиона не обошлось!) : 681 692 человека.
В реальности к высшей мере наказания было приговорено 642 980 человек.
Вроде бы цифры похожи? Нет. Перед нами либеральная “неполживая” ложь.
А вот — правда:
Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева Генеральный прокуророр СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г, то есть за 33 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.
(Источник: Д. Лысков. Сталинские репрессии, Великая ложь ХХ века. — М: Яуза, Эксмо, 2009)
Как легко убедиться, цифра рукопожатого и неполживого гея журналиста РБК говорит нам, что якобы за два года, в СССР приговорили к смерти столько, сколько в реальности за 33 года!
Словом, если за окном идёт дождь и либеральный журналист об этом сообщит, то обязательно…соврёт в чем-то.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 02:48 #761
Хайдук wrote:
за счёт чего уменьшилось настолько?
Умирало больше, чем рождалось, почти на миллион в год
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 03:03 #762
Иа wrote:
Те несколько миллионов, на которых уменьшилось население России в90-е, объявляются жертвами ельцинского режима и их сравнивают с жертвами сталинских репрессий
Ничего не имею против демографических методов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 03:14 #763
onedrey wrote:
Умирало больше, чем рождалось, почти на миллион в год
поменьше рождалось или побОльше повымирало з голоду?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 03:15 #764
Grannit wrote:
А почему бы при этом не написать правду о том, что открытый еще при Ленине, в разгар Гражданской войны, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН) был закрыт… в 1939 году. Да, да. Не в 1953 году закрыли этот страшный лагерь, после смерти «кровавого тирана», а в 1939-м.
И закрыл его Берия.
Потому что это неправда, например
Не в 1939, а в 1933. И не закрыт, а на его базе в 1931 создан Белбалтлаг. А в 1933 его переделали в одно из отделений Белбалтлага. И не Берией, а формально Молотовым (распоряжением Совета Народных Комиссаров). Берия тогда был смотрящим по Грузии, НКВД еще не было, а в ОГПУ рулил Менжинский. www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-31.htm
Формально СЛОН перестал существовать, на зекам было до балды, как называется лагерь, в к-ром они сидят.
Белбалтлаг, в свою очередь, был расформирован не в 1939, а уже в 1941-м, в связи с войной и приближением линии фронта. И не Берией, а опять СНК, который тогда уже возглавлял Сталин.
В 1939 был закрыт не СЛОН, а СТОН - Соловецкая тюрьма особого назначения. Может, и Берией. Она передана военным, там сделали казармы.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 03:16 #765
Хайдук wrote:
поменьше рождалось или побОльше повымирали з голоду?
И то, и другое
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 03:16 #766
PP wrote:
Ничего не имею против демографических методов
Коба со бандюгами товарищами тоже не имел
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 05:27 #767
Хайдук wrote:
Коба со бандюгами товарищами тоже не имел
С Черчиллем и Рузвельтом? Еще как имел! И с ними и их.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 05:30 #768
onedrey wrote:
Можно долго сравнивать с разных углов, особенно если есть желание подогнать выводы под нужный результат.
Сажают сейчас очень много, я бы сказал, неприлично много. Больше, чем в среднем при Сталине. Но зато в основном на малые сроки. Поэтому в итоге сидит меньше. Условия "проживания" тоже, конечно, несравнимые. И смертность. Если тебя в 30-40-е осудили на 10 лет лагерей, ты с вероятностью over 50% там и сдыхал.
Неприлично много сажают в США. Они сейчас лидеры по количеству сидящих в неволе. Да и на электрический стул иногда присаживают, в отличие от кровавого путинского режЫма. Кстати, Каддафи тоже последние годы никого не казнил, а целую толпу оппов повыгонял из тюрем.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 05:38 #769
Alexander wrote:
Есть статистика НКВД. Ее, насколько помнится, даже Солженицын приводил
Есть три нюанса во всей этой статистике. Часто жертвы гражданской войны идут как жертвы сталинского режима. Если так считать, что Ельцин вообще по уши в крови.
Есть еще нюанс: думаю, что палачи районного масштаба лили кровь по своему усмотрению без оформления всякой документации. Убили и закопали. Тогда это было в рамках тренда.
И последнее: как-то гуманисты забывают, что гражданская война оставила в наследство целую армию уголовников да и просто нарушителей социалистической законности, не имеющих никакого отношения к политике. А ведь это все отнесено к жертвам сталинского режима. Во всех других странах этот почтенный народ ну никак не хотят называть жертвами тамошних режимов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 05:52 #770
Реакция на египетские события. Эль Мюрид.
Египетские события расходятся кругами по воде всего региона. Президент Сирии Асад не скрывает своего удовлетворения, говоря о крахе проекта политического ислама. Саудовская Аравия и Катар без удовольствия, но вполне твердо и без колебаний признали право египетских военных на переворот. Молодой эмир Тамим пошел еще дальше, отказав в покровительстве Юсефу Кардауи. В пику им турецкий премьер Эрдоган резко отозвался о перевороте, немедленно организовав митинги возмущенной общественности в Турции с соответствующими лозунгами.
Реакция Турции как раз наиболее понятна. Турецкие политики чем дальше, тем менее способны на продуманные и долгоиграющие проекты. Они сводят свою политику к рефлексии. Обожглись - отдернули руку. Поэтому и реакция Эрдогана какая-то непосредственная и во многом детская. Хотя почему - вполне очевидно. Так же, как и в Египте, Эрдоган пытается реализовать стратегию развития с опорой на политический ислам. Так же, как и Мурси, у Эрдогана крайне сложные отношения с армией. Мурси заменил высшее армейское руководство, но это не спасло его от переворота. Эрдоган тоже меняет генералов, и не просто меняет, а сажает в тюрьму. Гарантирует ли это его от повторения египетского сценария? Неизвестно. И поэтому такая реакция. Чисто человеческая.
С саудитами тоже понятно. Крах катарского проекта не мог не вызвать в Эр-Рияде удовлетворения. Ихваны обошлись с египетскими салпфитами крайне недружелюбно, а первоначальные поездки Мурси в Королевство закончились очень быстро и практически ничем.
Наибольшее удивление вызывает как раз Катар. Он практически сдает братьев-мусульман по всему региону, оставляя их бесхозными и никому не нужными. Кому нужны проигравшие? Это не только Мурси. Это и хамасовское руководство, и ливийские братья Салаби, и главное - шейх Юсеф Кардауи. Подозревать Тамима или стоящих за ним Мозу бинт Насер и Мохаммеда Аттыйю в самостоятельной независимой политике нелепо. Кому-то более самостоятельному потребовалось потушить зажженные в ходе Весны звезды. Возможно, на время. Но сейчас бодрую поступь политического ислама нужно как-то притормозить. Кому и зачем, вот что интересно.
Мне кажется во всей этой бодяге явно прослеживаются две главные тенденции. Одна геополитическая: Россия уперлась рогом и все проекты Запада ушли на помойку. Расчет был на правильный прогиб Кремля, а у Путина как назло что-то с поясницей тогда случилось, если кто помнит.
Второй момент: финансовый. США хоть и не добилось идеальных результатов, но разрушило экономику многих стран арабской весны и теперь будет за политические уступки помогать всплывать. Кризис ведь этого когда у всех все есть и ничего больше не надо. А здесь готовая разруха, только успевай подвозить продукцию (в долг), а потом выбивай долги через ресурсы, базы, нужные политические решения.
Кстати, реакция Катара мне тоже понятна. Катар понял, что пиндосы натурально разоряют их, втягивая в безвыигрышные для Катара войны. Если Катар вбухает сотню ядров в продвижение ислама, то ровно такую сумму ФРС может допечатать без большой долларовой инфляции. Здесь американцам важно следить, чтобы долларовые активы случайно не вложили в крупные высокотехнологичные производства. А финансирование басмачей или разоренных экономик да еще из чужого кошелька - это бальзам на раны США.
P.S. Уже несколько раз отмечаю, что в ЖЖ Эль Мюрида обсуждение по уровню иногда превосходит уровень автора. Любопытная тенденция, однако.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 06:02 #771
Крыс wrote:
Неприлично много сажают в США. Они сейчас лидеры по количеству сидящих в неволе.
Верно, но мы не намного отстаем.
И это еще Медведев резко сократил число заключенных.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 06:24 #772
Крыс wrote:
Есть еще нюанс: думаю, что палачи районного масштаба лили кровь по своему усмотрению без оформления всякой документации. Убили и закопали. Тогда это было в рамках тренда.
Это вряд ли. Была жесткая вертикаль, строгая отчетность и никакой самодеятельности. Вот, например, рапорт одного бравого капитана. За 5 дней лично расстрелял 1111 человек.
Такой тренд был только в самые первые послереволюционные годы. Потом быстро поняли, что позволять такую самостоятельность чревато. Наверняка были отдельные вольничанья на местах, уж больно ублюдочная когорта людей работала в соответствующих органах. Каковые вольничанья жестко наказывались в случае обнаружения. Но не тренд. Да и зачем, собственно, тайком кого-то стрелять в лесу, если можно это сделать по высочайшему разрешению в общем потоке?
Как жертвы гражданской войны могут проходить сталинскими, тоже не вполне понятно. Ладно бы ленинскими. Слишком уж много времени прошло от гражданской до Сталина.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 07:13 #773
PP wrote:
Иа wrote:
Те несколько миллионов, на которых уменьшилось население России в90-е, объявляются жертвами ельцинского режима и их сравнивают с жертвами сталинских репрессий
Ничего не имею против демографических методов.
С ними надо крайне аккуратно. Снижение численности населения не делает всех "убывших" жертвами кровавого режима, так же, как увеличение совсем необязательно является неким благодеянием власти. А здесь, к сожалению, полным-полно спекуляций. При Сталине население росло!
В Нигере и Мали тоже растет - и еще быстрее, чем при Сталине
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 07:33 #774
Крыс wrote:
И последнее: как-то гуманисты забывают, что гражданская война оставила в наследство целую армию уголовников да и просто нарушителей социалистической законности, не имеющих никакого отношения к политике. А ведь это все отнесено к жертвам сталинского режима. Во всех других странах этот почтенный народ ну никак не хотят называть жертвами тамошних режимов.
И с третьим нюансом тоже лажа
Не знаю кто подразумевается под "гуманистами" - это, похоже, те же "демократы" и "общечеловеки", т.е. любые люди, чье мнение не нравится Крысу
Но в мало-мальски серьезных исследованиях политические всегда рассматриваются отдельно.
В частности, и в приведенной Граннитом статье Леонида Лопатникова. И у Земскова, с кем спорит Лопатников
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 11:02 #775
Крыс wrote:
Саудовская Аравия и Катар без удовольствия, но вполне твердо и без колебаний признали право египетских военных на переворот.
Ну щас. Как же.
«Братья-мусульмане» выступили в понедельник с открытым призывом к своим сторонникам принять участие в восстании.
Представитель руководства «Братьев-мусульман» Абдель Муним Абу аль-Фаттух, в частности, потребовал отставки временного главы государства в связи с кровавыми инцидентами в столице, а политическое крыло исламистов в лице Партии свободы и справедливости заявило, что ее активисты «не уйдут с улиц, пока Мухаммед Мурси не будет освобожден и восстановлен в качестве президента Египта», передает ИТАР-ТАСС.
«Международное сообщество должно вмешаться и снять свое прикрытие с военной хунты, оказавшейся у власти. Это необходимо сделать, чтобы не допустить повторения в Египте сирийских событий. Среди египетских военных найдутся решительные люди, которые положат конец перевороту, бросающему тень на национальную армию», – говорится в их заявлении.
В руководстве салафитской партии «Ан-Нур» заявили, что Египет скатывается к гражданской войне. Эта влиятельная исламистская партия объявила об отказе обсуждать кандидатуру нового премьер-министра. «Мы приняли решение о немедленном прекращении участия в переговорах в ответ на бойню, которую устроили военные около казарм республиканской гвардии», – заявил официальный представитель «Ан-Нур» Надер Баккар.
Утром группа вооруженных лиц совершила
Этот Ан-Нур и есть пятая колонна еретиков в Египте.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 15:16 #776
marignon wrote:
Этот Ан-Нур и есть пятая колонна еретиков в Египте.
а куда девались мудрые жрецы Египта ?
- эмигрировали в США ?
или в Лондон?
= неужели в Кремль...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 15:26 #777
В свою очередь интернет-издание получило эксклюзивный материал от Стрингерского бюро международных расследований. Репортер Бюро сумел побывать в городской больнице Фаллуджи и поговорить с врачами. Ему рассказали, что резкий всплеск болезней среди младенцев начался уже в 2005 году. У 15 процентов новорожденных была патология внутренних органов, лейкемия, врожденная онкология. «Это данные далеко не полные, так как 40% женщин рожают дома», — сказал один из докторов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 15:47 #778
Иа wrote:
PP wrote:
Иа wrote:
Те несколько миллионов, на которых уменьшилось население России в90-е, объявляются жертвами ельцинского режима и их сравнивают с жертвами сталинских репрессий
Ничего не имею против демографических методов.
С ними надо крайне аккуратно. Снижение численности населения не делает всех "убывших" жертвами кровавого режима, так же, как увеличение совсем необязательно является неким благодеянием власти. А здесь, к сожалению, полным-полно спекуляций. При Сталине население росло!
В Нигере и Мали тоже растет - и еще быстрее, чем при Сталине
При чем тут нигер и мали? Фильтруй базар.!
Сколько молодых девушек совратили пропагандой вседозволенности и секса а молодые люди погибщие от бандитских разборок. Немало людей умерло от реформ либералов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 16:08 #779
Между прочим, вчера молодежная сборная Ирака на чемпионате мира по футболу, выиграв по пенальти у корейцев, вышла в полуфинал. Ребята техничные. быстрые, психологически устойчивые - не раскисли, когда корейцы буквально на последних секундах сравняли счет после обидного рикошета. То есть жизнь там все-таки идет, не встало все колом.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
08 Июль 2013 16:35 #780
Grannit wrote:
Сколько молодых девушек совратили пропагандой вседозволенности и секса.
Понял - и десятки тысяч юных девушек погибли от вседозволенности и секса. Какой там ГУЛАГ!
Это все очень, очень интересно
а чем там с Лопатниковым-то? Вы же сами дали ссылку (которая, правда, вас и опровергла) - и тишина
И щас чего-то вместо цифр какие-то лозунги поперли...
The administrator has disabled public write access.