Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Актуальная политика от Крыса 8

Актуальная политика от Крыса 8 14 Дек 2013 09:48 #2521

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ООН: Установление виновных в химатаках в Сирии потребует больше ресурсов

Установление ответственных за применение химического оружия в Сирии потребует больше усилий и ресурсов, а также нового мандата, отличного от того, которым была наделена миссия по установлению самих фактов атак. Об этом заявил журналистам глава группы экспертов ООН Оке Сельстрём

"Чтобы сделать дальнейший шаг от этапа, на котором мы находимся сейчас, и перейти к установлению ответственности, требуются заметно большие усилия. Это требует больше ресурсов. Сверх того, это требует, чтобы механизм и директивы, которым мы следуем, позволяли использовать методы, которые нам не были разрешены", - сказал он.

Сельстрём напомнил, что его миссия руководствовалась мандатом, который установлен странами-членами ООН и предусматривает "только установление фактов применения химического оружия". "Методы и технологии, необходимые для судебной экспертизы, не предусмотрены действующим механизмом", - пояснил глава миссии.

В четверг Сельстрём передал генсекретарю ООН доклад с результатами расследования семи предполагаемых случаев применения химического оружия в ходе конфликта в Сирии. Инспекторы смогли подтвердить, что отравляющие вещества применялись в пяти из них, в том числе в пригороде Алеппо Хан-эль-Асале 19 марта.

Представляя доклад членам Генеральной Ассамблеи ООН, генсекретарь организации Пан Ги Мун заявил, что применение химического оружия в Сирии не должно остаться безнаказанным, напоминает ИТАР-ТАСС.
Алло, гараж!
Нам ведь несколько месяцев назад общечеловеки твердили, что у них есть неопровержимые доказательства преступлений Асада!!! Какие еще ресурсы? Факты на стол и привет. Или, страшно подумать, нам общечеловеки врали и собирались на основании этого вранья бомбить Сирию? :glasses:
Может еще не поздно расследовать "преступления" Каддафи, из-за которых страну вбомбили в каменный век? :?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 14 Дек 2013 10:51 #2522

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2039
  • Thank you received: 176
  • Karma: 12
Мнение, вернее, два...
Мне раньше казалось такая праведная злость к людям, которые находятся на майдане, бывает только в дешевых пропагандистских брошюрках, сразу отправляемых в мусор, и плохих фильмах.
Кто-нибудь из противников майдана может членораздельно, без мата, радостных криков "хохлы, вам пи**ец" и хриплого шепота "низабудим-нипрастим" объяснить откуда такое неприятие? Я просто пытаюсь логику искренних защитников азарова, януковича и т.д.
Ненависть и отвращение все-таки разные чувства.
Политически небрезгливые вожди оппозиции беззастенчиво использующие для создания массовки и формирования ядра актива Майдана оголтелых националистов и ксенофобов сами по себе отвратны. Картинка с Майдана показывает, что и на трибуне, и в массе своей это собрание махровых неонацистов. Все эти кричалки типа Слава нации или Кто не скачет тот москаль (исправили после на гончирку, но с большим опозданием), все эти концерты йо**утого на всю голову Антина Мухарского и других, чуть менее хардкорных жлобов с гитарами, все эти бессмысленные и варварские сносы памятников Ленину или раскраска памятника арсенальскому рабочему в цвета УПА, весь этот характерный набор лозунгов, флагов, стереотипных фраз - всё это вместе создает впечатление шабаша полуфашистского необразованного и дикого кодла понаехавших за халявой гуцулов и примкнувших к ним долбо**ов.
При этом, почему-то впаривается идея, что эта праворадикальная мразь - это наш европейский выбор.
Простите, но всё вместе это просто отвратительно.
На фоне донецкого жлобья, которое хоть что-то умеет делать, хотя бы для того, что бы дерибанить, эти опущенные фрики выглядят ещё хуже.
Так что нет выборов из двух зол, а просто - "противвсих", бо новые мудаки скорее даже хуже предыдущих в своей всеядности, алчности и жажде любой ценой дорваться до кормушки.
А нормальным, умным, вежливым, современным, честным и работящим просто нет места в Украине.
Так сложилось, что жлобье за двадцать лет сожрало всё ценное, что здесь было или могло бы быть и теперь устроило унылый срач между Фирташем и Клюевым.
Не интересно. До п**ды чужие разборки.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 14 Дек 2013 14:17 #2523

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Крыс wrote:
Алло, гараж!
Нам ведь несколько месяцев назад общечеловеки твердили, что у них есть неопровержимые доказательства преступлений Асада!!! Какие еще ресурсы? Факты на стол и привет. Или, страшно подумать, нам общечеловеки врали и собирались на основании этого вранья бомбить Сирию?
Вся беда в том ув.Крыс, что общечеловеки вам представляются единым страшным злом, вооруженным одинаковыми мнениями и строго подчинящимся своей вертикали власти. Если бы было так, они бы давно нас с вами сожрали и даже вашими значками ГТО не подавились. На самом деле там еще встречается плюрализм мнений и далеко не все были уверены, что травил Асад, только потому что "главный сказал".
Last Edit: 14 Дек 2013 14:18 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Иа

Актуальная политика от Крыса 8 15 Дек 2013 15:33 #2524

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 wrote:
Крыс wrote:
Алло, гараж!
Нам ведь несколько месяцев назад общечеловеки твердили, что у них есть неопровержимые доказательства преступлений Асада!!! Какие еще ресурсы? Факты на стол и привет. Или, страшно подумать, нам общечеловеки врали и собирались на основании этого вранья бомбить Сирию?
Вся беда в том ув.Крыс, что общечеловеки вам представляются единым страшным злом, вооруженным одинаковыми мнениями и строго подчинящимся своей вертикали власти. Если бы было так, они бы давно нас с вами сожрали и даже вашими значками ГТО не подавились. На самом деле там еще встречается плюрализм мнений и далеко не все были уверены, что травил Асад, только потому что "главный сказал".
Беда в другом, ув. Руслан. Если бы общечеловеки могли уничтожить Россию без последствий для себя, то сделали это бы не задумываясь над объяснениями и оправданиями. А поскольку каждая попытка сожрать Россию заканчивалась вламыванием звездюлей общечеловекам в любых конфигурациях, то вот и приходится им утираться, когда Кремль на них кладет с прибором. Вы, кстати, гордиться должны своей страной и властью, которые не дают безнаказанно уничтожать целые страны с поводом и без.
Что касается общечеловеческой своры, то покажите на примере группу общечеловеческих стран, которые бы выступили против вооружения бандитов в Сирии. Зато я готов Вам перечислить уродов, называющих себя друзьями Сирии, из-за которых страна на три четверти уже разрушена и гибель тысяч людей стала уже привычной.
Если же Вы намекаете на разногласия среди общечеловеков, то даже в стае шакалов бывают внутренние разборки. Но вот в отношении Вашего государства разночтений у них нет. Причем, им не важно монархия это, военный коммунизм, развитый социализм, бандитский капитализм. Им ненавистна сама православно-славянская цивилизация. Надеюсь примеры из истории Вы легко найдете и без моей помощи. :glasses:
Last Edit: 15 Дек 2013 15:35 by Крыс.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 15 Дек 2013 17:48 #2525

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Крыс wrote:
Если бы общечеловеки могли уничтожить Россию без последствий для себя, то сделали это бы не задумываясь над объяснениями и оправданиями
Можно подумать, Сталин, Андропов или Путин не сократили бы штаты до нуля, если бы "могли без последствий для себя".
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 15 Дек 2013 20:05 #2526

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс wrote:
Если бы общечеловеки могли уничтожить Россию без последствий для себя, то сделали это бы не задумываясь над объяснениями и оправданиями
зачем уничтожать им Россию, Крыс, чем она им кость в горле, не могли бы наброситься на Китай взамен? :idea:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 15 Дек 2013 20:22 #2527

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
Беда в другом, ув. Руслан. Если бы общечеловеки могли уничтожить Россию без последствий для себя, то сделали это бы не задумываясь над объяснениями и оправданиями.
И зачем? Ах да забыл, конечно же нефть. Правда непонятно зачем в свое время спасали голодающую Россию? :lol:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 15 Дек 2013 23:37 #2528

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Правда непонятно зачем в свое время спасали голодающую Россию? :lol:
Это Вы о скупке общечеловеками зерна у Советской России, когда россияне умирали миллионами от голода в 33-м году, или Вы о знаменитых ножках Буша (просроченная мороженная курятина), которые в 91-м меняли в распадающемся СССР на золото? :glasses:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 15 Дек 2013 23:41 #2529

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 wrote:
Крыс wrote:
Если бы общечеловеки могли уничтожить Россию без последствий для себя, то сделали это бы не задумываясь над объяснениями и оправданиями
Можно подумать, Сталин, Андропов или Путин не сократили бы штаты до нуля, если бы "могли без последствий для себя".

Сталин да, ибо очень хорошо представлял сущность пиндосов. Андропов вряд ли. Не тот характер. Он, кстати, был единственный в Политбюро, кто возражал против ввода войск в Афган.
Путин точно нет, ибо одной ногой сам стоИт на Западе. И активы, и семейство и материальное благополучие его клана, в отличие от названных Вами Генсеков.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 01:01 #2530

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
и в чем заключается (отвратительная) сущность пиндосов по вашему со Сталиным, а Крыс :) ? :popcorn:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 05:33 #2531

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
PP wrote:
Правда непонятно зачем в свое время спасали голодающую Россию? :lol:
Это Вы о скупке общечеловеками зерна у Советской России, когда россияне умирали миллионами от голода в 33-м году, или Вы о знаменитых ножках Буша (просроченная мороженная курятина), которые в 91-м меняли в распадающемся СССР на золото? :glasses:
Что в моем посте заставило делать столь странные предположения? Я конечно же писал о спасении России от голода в начале двадцатых. Могли запросто не спасать, а вот взяли да спасли. Одного контрпримера в математике достаточно, чтобы отвергнуть предположение как неверное. Вы так не считаете?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 06:48 #2532

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
зачем уничтожать им Россию, Крыс, чем она им кость в горле, не могли бы наброситься на Китай взамен?
Ну да Гималаи крайне интересны с точки зрения сооружения горнолыжных трасс...
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 06:55 #2533

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Крыс wrote:
Им ненавистна сама православно-славянская цивилизация.
Да, это так и можно не приводить примеров ... :) Тем более, что для изуаеров иноверцев инородцев иностранцев аргумент один - пролетарская пуля :beer: (ps но народные патроны надо беречь и лучше бы им удавиться самостоятельно от безысходности) :patstulom:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 06:58 #2534

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Можно подумать, Сталин, Андропов или Путин не сократили бы штаты до нуля

И думать так не надо... Законы силы пока еще никто не отменял ... Все дело в добре или зле. Сокращение штатов и возврат наших земель - дело богоугодное! :beer:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 07:01 #2535

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
На самом деле там еще встречается плюрализм мнений

С точки зрения мухобойки - все мухи одинаковы :beer:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 08:22 #2536

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Крыс wrote:
PP wrote:
Правда непонятно зачем в свое время спасали голодающую Россию? :lol:
Это Вы о скупке общечеловеками зерна у Советской России, когда россияне умирали миллионами от голода в 33-м году, или Вы о знаменитых ножках Буша (просроченная мороженная курятина), которые в 91-м меняли в распадающемся СССР на золото? :glasses:
Что в моем посте заставило делать столь странные предположения? Я конечно же писал о спасении России от голода в начале двадцатых. Могли запросто не спасать, а вот взяли да спасли. Одного контрпримера в математике достаточно, чтобы отвергнуть предположение как неверное. Вы так не считаете?
Уточните более точную дату, ибо я путаюсь между интервенцией на севере России и на Дальнем Востоке. Видимо именно это Вы называете спасением от голода в начале двадцатых? :glasses:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 08:22 #2537

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
E-not2 wrote:
С точки зрения мухобойки - все мухи одинаковы
Не знал, что у мухобойки есть точка зрения. День прожит не зря. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 08:23 #2538

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
E-not2 wrote:
Крыс wrote:
Им ненавистна сама православно-славянская цивилизация.
Да, это так и можно не приводить примеров ... :) Тем более, что для изуаеров иноверцев инородцев иностранцев аргумент один - пролетарская пуля :beer: (ps но народные патроны надо беречь и лучше бы им удавиться самостоятельно от безысходности) :patstulom:

Никаких пролетарских пуль! Купить у империалистов веревку, на которой...
Ну, дальше найдете в полном собрании сочинений Ленина. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 08:24 #2539

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 wrote:
E-not2 wrote:
С точки зрения мухобойки - все мухи одинаковы
Не знал, что у мухобойки есть точка зрения. День прожит не зря. :beer:
Имелось в виду, что мухобойке монопенисно различие мух. Или считаете, что она их различает? :?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 08:28 #2540

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Президент Франции не приедет на Олимпиаду в Сочи
Никто из высокопоставленных французских представителей власти, включая президента Франсуа Олланда, не приедет на зимнюю Олимпиаду в Сочи, сообщил министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус.

Фабиус объявил об этом в эфире французского радио, но не стал вдаваться в подробности и рассказывать о причинах такого решения.

Правозащитники призывают лидеров стран бойкотировать Игры, чтобы выразить протест против нарушений прав человека в России, в том числе из-за закона о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, который был воспринят как атака на российское ЛГБТ-сообщество.
Мазу держат за пидоров. :hihihi:
Кстати, пусть осудят преступные режЫмы Франции прошлого, которые гнобили пидоров до последних времен. А то все про преступления Сталина вспоминают. Пусть всенародно покаются. :flirt:
А партии, которые были тогда при власти объявят вне закона! :mad:
Last Edit: 16 Дек 2013 08:28 by Крыс.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 09:15 #2541

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Крыс wrote:
Имелось в виду, что мухобойке монопенисно различие мух.
Имелось в виду, что мне монопенисно что там монопенисно мухобойке, но сам факт того, что кто-то допускает, что ей может быть что-то стереопенисно, этот факт безуловно занятен. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 10:19 #2542

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Крыс wrote:
Купить у империалистов веревку, на которой...

Уважаемый! А не кажется ли Вам что они обязаны приходить со своими веревками? Ваш либерализм, толерантность доведет Вас до очередного выговора за неуплату партвзносов ... доиграетесь!!! :beer:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 13:24 #2543

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Крыс wrote:
Он, кстати, был единственный в Политбюро, кто возражал против ввода войск в Афган.
И правильно возражал imho. То как это было реализовано лучше бы и не начинать вообще.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 14:13 #2544

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
Не знал, что у мухобойки есть точка зрения

Это что! У нас любая мухобойка может управлять государством :beer:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 15:02 #2545

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
насчет того, что Андропов единственный был против, все очень неоднозначно.
Тут мифологии выше крыши

Есть и совсем иные точки зрения, в т.ч. противоположные

По свидетельству В. И. Варенникова, в 1979 году единственным членом Политбюро, не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан, был А. Н. Косыгин, и с этого момента у Косыгина произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением[13].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3...BE.D0.B9.D1.81.D0.BA

www.tatveteran.ru/news/?id=114
Но спихивать всю ответственность на одного Бжезинского — значит, сознательно вводить себя в заблуждение. У тайны ввода войск в Афганистан есть ещё одно лицо. То, которое сознательно замалчивается сегодняшним "чекистским сообществом". И имя его — Юрий Андропов, всесильный в те годы глава КГБ СССР.

Именно Андропов был тем человеком, чьё слово окончательно убедило Брежнева решиться на ввод войск. Напомним что на совещании у Брежнева по афганскому вопросу руководство Генерального штаба ВС СССР (Н.В.Огарков, С.Ф.Ахромеев, и В.И.Варенников), а также главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии И.Г.Павловский до принятия окончательного решения политическим руководством СССР выступали против ввода войск, так как считали, что внутренние конфликты афганское руководство должно разрешать исключительно самостоятельно, наше военное присутствие спровоцирует развязывание боевых действий и приведет к усилению мятежного движения в стране, которое в первую очередь будет направлено против советских войск, а слабое знание обычаев и традиций афганцев, особенно ислама, национально-этнических и родо-племенных отношений поставит наших воинов в весьма тяжелое положение. После столь резких и однозначных возражений военных Брежнев, который всегда прислушивался к позиции Генштаба, несмотря на уже сложившееся у него убеждение вмешаться в ситуацию в Афганистане, заколебался. В этот момент слово взял Андропов. Опираясь на некие "данные агентуры" он заявил, что ЦРУ США в Турции (резидент в Анкаре Пол Хенци) проводят операцию по созданию "Новой Великой османской империи" с включением в нее южных республик из состава СССР, что США уже подготовили батареи ракет "Першинг" к тому, чтобы в ближайшие месяцы развернуть их в Афганистане, и это ставит под угрозу наши стратегические объекты, в том числе космодром Байконур, что после переворота в Афганистане Пакистан готов начать разработку афганских урановых месторождений для создания ядерного оружия. После этого выступления Брежнев свернул дальнейшую дискуссию и приказал готовить операцию по вводу войск.

На последовавшем затем 12 декабря 1979 года заседании Политбюро Андропов вместе с Устиновым, Громыко и Тихоновым были основными разработчиками постановления по воду войск
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 16:52 #2546

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Ruslan73 wrote:
Не знал, что у мухобойки есть точка зрения

Это что! У нас любая мухобойка может управлять государством :beer:
Если на деньги немецкого генштаба, то да. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 17:03 #2547

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
насчет того, что Андропов единственный был против, все очень неоднозначно.
Тут мифологии выше крыши

Есть и совсем иные точки зрения, в т.ч. противоположные

Так кто же спорит, что обсуждения на Политбюро будут рекламироваться. Но тем не менее:
В марте 1979 г. в провинции Герат вспыхнуло крупное антиправительственное восстание, которое было подавлено силой оружия [7]. После этого восстания конфликт с исламской оппозицией перерос в гражданскую войну. Эти события послужили первым толчком к участившимся затем просьбам афганского руководства к СССР о военной помощи, на которые они получали неизменные отказы. Судя по опубликованным документам, советские руководители, хотя и рассуждали в категориях марксизма-ленинизма и классовой борьбы, однако достаточно трезво оценивали последствия возможного ввода войск. Так, например, на заседании Политбюро ЦК КПСС 17 марта присутствовавшие сошлись во мнении, которое выразил председатель Совета министров А.Н. Косыгин: «За Афганистан нам нужно бороться, всё-таки 60 лет мы живём душа в душу». Однако вопрос о возможном вводе советских войск не получил одобрения. А.А. Громыко озвучил причины этого: «наша армия, которая войдёт в Афганистан, будет агрессором. Против кого же она будет воевать? Да против афганского народа прежде всего и в него надо будет стрелять. Правильно отметил т. Андропов, что именно обстановка в Афганистане для революции не созрела, и всё, что мы сделали за последние годы с таким трудом в смысле разрядки международной напряжённости, сокращения вооружений и многое другое, — всё это будет отброшено назад», а резюмировал подход советских руководителей к афганской проблеме в начале 1979 г. глава КГБ Ю.В. Андропов: «Политическое решение (по Афганистану – О.Г.) нам нужно разработать и иметь в виду, что на нас, наверняка, повесят ярлык агрессора, но, несмотря на это, нам ни в коем случае нельзя терять Афганистан» [8]. Была создана специальная комиссия для изучения ситуации в Афганистане в составе Ю.В. Андропова, А.А. Громыко, Д.Ф. Устинова, Б.Н. Пономарёва. По устному распоряжению Д.Ф. Устинова (министра обороны СССР) в Среднеазиатском военном округе начались напряжённые учения, а к границе Афганистана была выдвинута группировка из трёх мотострелковых полков [9].

В Афганистане же вооружённая оппозиция усиливалась, а внутри партии вновь обострилась борьба между Н. Тараки и Х. Амином, который постепенно оттеснял первого от власти. В СССР были обеспокоены положением дел, поскольку делали ставку на Н. Тараки, как руководителя государств, поэтому в Кабул были направлены две специальные военные делегации с целью оказания давления на Н. Тараки для устранения Х. Амина [10]. Однако покушение не удалось, и 15 сентября 1979 г. Х. Амин совершил государственный переворот. В новое правительство он ввёл своих родственников и соратников, а партия превратилась в придаток узкой группы лиц, узурпировавшей власть [11]. При этом Х. Амин не отказался от сотрудничества с СССР, а внутри страны начал «чистку» госаппарата, убирая своих противников. Некоторые исследователи считают, что именно этот переворот послужил одной из причин ввода советских войск в Афганистан [12]. В Кремле в октябре–ноябре проходили непрерывные обсуждения афганского вопроса. Комиссия «четырёх» собиралась по два раза в неделю. К тому же и Х. Амин продолжал слать просьбы о посылке в Афганистан небольшого количества советских войск. К концу ноября в советском руководстве, видимо, уже было решено готовиться к вводу войск: в Кабул под разными «легендами» стали прибывать офицеры из разных управлений и спецподразделений КГБ СССР. В начале декабря в Афганистан был отправлен спецотряд ГРУ численностью около 500 человек (так называемый «мусульманский» батальон), потом ещё две специальные подгруппы КГБ «Зенит» (60 человек) [13]. 8 декабря в кабинете Л.И. Брежнева состоялось совещание, в котором приняли участие Ю.В. Андропов, А.А. Громыко, М.А. Суслов и Д.Ф. Устинов. Было решено руками спецслужб КГБ устранить Х. Амина и послать какое-то количество войск на афганскую территорию [14]. 10 декабря министр обороны СССР Д.Ф. Устинов сообщил начальнику Генерального штаба Н.В. Огаркову об этом решении. Тот попытался возражать, но его доводы были отклонены. В войска была направлена директива №312/12/00133, началось формирование новой общевойсковой армии в Туркестанском военном округе. Окончательное решение о вводе советских войск в Афганистан было принято единогласно на заседании Политбюро ЦК КПСС по предложению Ю.В. Андропова, А.А. Громыко и Д.Ф. Устинова 12 декабря, после получения из Кабула донесения представителя КГБ с оценкой обстановки в Афганистане и оформлено секретным постановлением ЦК КПСС № 176/125 «К положению в „А“» [15]. Некоторые исследователи утверждают, что решение было принято ещё 8 декабря, а 12 было лишь оформлено в Политбюро [16]. В целом, вопрос о том, как принималось решение о вводе войск в Афганистан до сих пор остаётся неясным. Указа Президиума Верховного Совета СССР или другого правительственного документа по этому вопросу не принималось. Все указания отдавались устно, о готовящемся вводе войск знал узкий круг лиц.
Видимо при развитии ситуации менялись и оценки у тех же Косыгина и Андропова. Уверен, что в этих вопросах Андропов ориентировался лучше других членов Политбюро.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 17:11 #2548

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Минобороны: "Искандеры" размещены на законных основаниях

В Минобороны России прокомментировали утверждение немецких СМИ о том, что в Калининградской области размещены оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер-М" в количестве, цитируем" "не менее десяти". Их снимки якобы получены со спутников.

Категорически опровергать или, наоборот, подтверждать эту информацию официальные лица нашего военного ведомства не стали. В сообщении, которое прислали в "РГ" из Минобороны, говорится, что такие комплексы действительно стоят на вооружении ракетных войск и артиллерии Западного военного округа. Как утверждает начальник управления пресс-службы и информации министерства генерал Игорь Конашенков, конкретные районы дислокации ракетных дивизионов "Искандер" на территории ЗВО не противоречат каким-либо международным соглашениям или договоренностям.

Что и как размещать нашим военным на российской территории - дело сугубо внутреннее. Однако разговоры о том, ставят или нет наши генералы "Искандеры" в Калининградской области, на Западе ведут с начала прошлого года. Причем ведут в таком тоне, словно Минобороны РФ чуть ли не покушается на суверенность восточно-европейских членов НАТО.



Между тем в Москве еще несколько лет назад предупреждали руководство альянса, что переброска в наш анклав оперативно-тактических ракет может стать ответом на развертывание в Европе американской системы ПРО. Планы Пентагона с тех пор практически не изменились. С подачи американцев Североатлантический альянс в одностороннем порядке уже приступил к реализации своих противоракетных инициатив. США, в частности, уже строят на юге Румынии позиции для перехватчиков средней дальности SM-3. Кроме того, в будущем году Пентагон собирается отправить на военно-морскую базу в испанском городе Рота два эсминца - "Росс" и "Дональд Кук" с системами ПРО на борту, а в 2015-м - дополнить их кораблями "Карни" и "Портер". Они станут отслеживать баллистические ракеты и, как утверждают на Западе, с высокой вероятностью сбивать их. А еще - осуществлять боевое патрулирование в восточной части Средиземного моря.

По прогнозам российского Генштаба, в 2020 году у американцев может появиться оружие, готовое уничтожать межконтинентальные баллистические ракеты. Но у Северной Кореи и Ирана, которых в Вашингтоне называют главным источником ракетной опасности для Европы, таких боеприпасов нет. Зато они имеются у России, и спокойно смотреть на военные приготовления Запада в Москве, конечно, не собираются.

В этом смысле решение по "Искандерам" в Калининградской области, если оно действительно состоялось, выглядит вполне уместным.

Как это так без разрешения общечеловеков размещать оружие где захочется, хоть и на своей территории. И против кого? Против миролюбивого НАТО? Беспредел! Путин, уходи!!! :clapping:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 18:33 #2549

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
Уточните более точную дату, ибо я путаюсь между интервенцией на севере России и на Дальнем Востоке. Видимо именно это Вы называете спасением от голода в начале двадцатых?

Учим историю
На 9 февраля 1922 года вклад АРА и американских организаций и частных лиц под её контролем составил 42 миллиона долларов, Советской России — около 12 миллионов 200 тысяч долларов, организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 миллионов. Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 миллиона долларов на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы деятельности в десять раз — до 10 миллионов человек, включая взрослых.
Спрашивается, почему бы не напасть на ослабленную голодом страну, не захватить и поработить, раз общечеловеки спать спокойно не могут пока существует на карте Россия? А они взяли дураки и от голодной смерти людей спасли. А до заболевания России большевистской заразой, от которой до сих пор страна излечиться не может, о ужас, Россия сама была частью общечеловеческого мироустройства. :rofl:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса 8 16 Дек 2013 19:04 #2550

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Спрашивается, почему бы не напасть на ослабленную голодом страну, не захватить и поработить, раз общечеловеки спать спокойно не могут пока существует на карте Россия?
И что, не напали? :O
Брешут, значит:
В феврале—мае 1918 года Польша, Прибалтика, Украина и Закавказье были оккупированы войсками Четверного союза. 1 марта немцами был занят Киев, 1 мая Таганрог, 8 мая Ростов. Атаман Всевеликого Войска Донского Краснов П. Н. заключил союз с немцами. Обсуждался проект объединения Украинской Державы, Всевеликого Войска Донского и Кубанской Народной Республики на федеративных началах[3].

Несмотря на то, что у белогвардейцев не было вооруженных столкновений с кайзеровскими частями, борьба между белыми силами и германскими интервентами все же велась — силами спецслужб. Кроме того, оккупация немецкими войсками огромной территории с важными промышленными, сырьевыми и продовольственными районами, со значительными людскими ресурсами лишало Белое движение на Юге России экономического потенциала и ставило его в зависимость от изменчивой позиции Антанты относительно помощи белогвардейским государственным образованиям[4].

Германские оккупационные войска на восточном фронте насчитывали около 1,045 млн.чел.[1], что составляло более 20 % всех сил Германии, турецкие — около 30 тыс.чел. Оставление значительных оккупационных сил на востоке уже после заключения Брестского мира считается стратегической ошибкой германского командования[5], ставшей одной из причин поражения Германии в первой мировой войне.

После поражения Германии в Первой мировой войне, в соответствии с секретным протоколом к Компьенскому перемирию от 11 ноября 1918 года, германские войска должны были оставаться на территории России до прибытия войск Антанты, однако, по договорённости с германским командованием[6] территории, с которых выводились германские войска, начала занимать Красная Армия и только в некоторых пунктах (Севастополь, Одесса) германские войска были заменены войсками Антанты.

Немецкая разведка наиболее активно работала против Белого движения в 1918 году, в это время ей удалось даже создать в Сибири организацию из военнопленных немцев и мадьяр для целей захвата Транссибирской магистрали. Отказавшись от этой цели из-за ноябрьских событий в самой Германии, уже и после смены там власти, немецкие спецслужбы продолжали подрывную деятельность уже против ВСЮР, ограничившись Югом России[7]. Белогвардейские разведчики также продолжали держать под наблюдением Германию, даже несмотря на ставшее в ноябре 1918 года фактом поражение Германии в Первой мировой войне и, казалось бы, невозможность её в новых обстоятельствах представлять угрозу безопасности Белому движению в России. Белогвардейские спецслужбы интересовало распространение в Германии влияния большевизма и вероятность контактов между Германией и советской Россией на правительственном уровне на предмет объединения их усилий в борьбе против Белого движения и его союзников. Опасения белых спецслужб являлись небезосновательными. По данным агентуры начальника Русской миссии в Берлине генерал-лейтенанта Н. А. Монкевица, в течение апреля—мая 1919 г. в столицу Германии для переговоров тайно прибывали представители советского правительства Л. Б. Красин и Я. Х. Петерс, а также целая торговая делегация. В Москву же с особым поручением ездил секретарь главы германского правительства Ф. Шейдемана[8][9]. Спецслужбы докладывали о нежелании Германии примириться с положением побежденного государства и стремлении найти союзников, первой кандидатурой наметив Россию. И действительно, доказано, что при возникновении общих интересов между Германией и правительством Ленина возникали взаимовыгодные контакты: так, во время наступления большевиков на Польшу Германия направила в Красную армию до 5 тыс. квалифицированных рабочих, преимущественно специалистов по военной технике[10].
Список Центральных держав и их союзников, принявших участие в интервенции

Flag of the German Empire.svg Германская империя — Украина, часть Европейской России 1918 − начало 1919. Прибалтика — до конца 1919.
Австро-Венгрия Австро-Венгерская империя — там же;
Flag of the Ottoman Empire.svg Османская империя — Закавказье с февраля 1918;
Flag of Finland.svg Финляндия — территория Российской Карелии 1918−1920.
Флаг Болгарии Болгария — в сентябре 1918 года на рейд Севастополя был отправлен крейсер «Надежда». В декабре 1918 года после того, как крейсер стал на ремонт в Севастополе, последовал приказ командующего британской эскадрой — спустить болгарский флаг и поднять над кораблём флаг английского военно-морского флота. Это требование англичан вызвало возмущение экипажа, 10 декабря 1918 года команда заявила протест, а 15 декабря 1918 года — подняла восстание, которое возглавил Спас Спасов. Английские солдаты высадились на корабль и разоружили экипаж, после чего болгарские моряки были отправлены в Болгарию[11].

Интервенция Антанты и её союзников
См. также: Восстание Чехословацкого корпуса, Интервенция союзников на севере России, Интервенция союзников на юге России, Английская интервенция в Средней Азии и Походы Антанты в Советскую Россию
Список держав Антанты и их союзников, принявших участие в интервенции
Главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России А. И. Деникин и английский генерал Ф.Пулл (ноябрь 1918)
Памятник Жертвам интервенции (Мурманск)
Монумент жертвам интервенции 1918—1920, Архангельск

Флаг Великобритании Великобритания — СПСР (Силы Поддержки Северной России) численностью до 28 тыс. чел (эвакуированы июнь-октябрь 1919), военная миссия, Южно-Русский Танковый отряд и 47-я эскадрилья при Вооруженных Силах Юга России, также — интервенция в Закавказье (Грузия).
с марта 1918 Архангельск
с октября 1918 Мурманск
с конца 1918 Балтийское море — 6-я британская лёгкая крейсерская эскадра Эдвина Александра-Синклеира (англ. en:Edwyn Alexander-Sinclair), заменённая в январе 1919 года 1-й эскадрой лёгких крейсеров контр-адмирала Кована
с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва (Добровольческий учебный танковый отряд)
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при ВСЮР,
Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев (1920)
Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей (1920)
Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульфа, Эривани, Карс и Гагры). Выведены в июле 1920.
Владивосток — с апреля 1918 (25й батальон Собственного герцога Кембриджского Миддлсекского полка в 829 чел., и другие части).
Британские колонии и доминионы:
Flag of Australia.svg Австралия — с октября 1918 Архангельск, Мурманск (выведены 11 июня 1919) 4000 солдат.
Канада Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск 500 артиллеристов (выведены 11 июня 1919), Сибирь 3500-4000 солдат (выведены апрель 1919).
Британская Индия Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил, Закавказье 1919—1920.
Флаг США (48 звёзд) США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919).
По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6000 человек, в Сибири до 9000 человек.
Флаг Франции Франция — с марта 1918 север России (крейсер «Адмирал Об»), участие французских артиллеристов в составе команды бронепоезда Мурманско-Петроградской железной дороги.
С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР, до 1 октября 1919 эвакуированы.
Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918 — апрель 1919.
Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии.
Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.
Италия Италия -
Участие в СПСР (Мурманск), сентябрь 1919 — август 1919. 2000 солдат
Сибирь и Дальний Восток — ноябрь 1918 — август 1919 (Иркутск, Красноярск)
Греция Греция -
с начала 1919 до апреля 1919 (Одесса). Около 2000 чел.
Чёрное море ноябрь 1918 — март 1920 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, 1 госпитальное судно и 1 транспорт
Флаг Румынии Румыния — оккупация Бессарабии в начале 1918
Флаг Польши Польша — контингент в составе СПСР (1918—1919), 4-ая дивизия ген. Желиговского на Юге России и Одессе (сотрудничающая с Добровольческой армией), 5-ая дивизия полковника Румши, контролирующая Транссибирскую магистраль в районе Новониколаевска (ныне Новосибирск) и реки Обь. Во время отступления армии адмирала Колчака осенью и зимой 1919 года составляла её арьергард, проводя ряд битв с наступающей 5-ой армией Тухачевского, вплоть до своей капитуляции на станции Клюквенная в январе 1920 года.

Советско-польская война 1919-20 (Войско польское, подпольная «Польская военная организации»)

Япония Япония — Владивосток, участок Транссиба от Верхнеудинска до Хабаровска и Имана, Сахалин с апреля 1918. Выведены в 1921. Две дивизии численностью примерно 28 000 штыков. Помимо частей регулярной армии, после начала интервенции были сформированы вооруженные отряды из «резидентов» — проживавших в Сибири этнических японцев (в частности, в Благовещенске-на-Амуре был создан отряд численностью более 300 чел., действовавший под командованием японских офицеров)[12].
Китайская Народная Республика Китай — активного участия в интервенции не принимал
Дальний Восток — бронепалубный крейсер II ранга «Хайжун» (海容) под командованием коммодора Линь Цзянчжана (林建章), части 33-го пехотного полка 9-й пехотной дивизии под командованием Сун Хуаньчжана (宋焕章), подразделения охраны и отряды пограничников
Архангельск и Мурманск 1918—1919 — китайский батальон
Также в составе СПСР находились: Сербия сербский батальон, финские Карельский легион (Карельский полк) и Финский Мурманский легион (соответствовавший бригаде).

Цели и задачи интервентов

1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком о том, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом, который предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:[источник не указан 208 дней]
« Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий »

Директива Троцкого была подтверждена Лениным и Сталиным на телефонных переговорах с председателем Мурманского краевого совета Юрьевым 9-10 апреля 1918 года.[источник не указан 208 дней]

В результате, сразу после заключения большевиками с Германией Брестского мирного договора Мурманский совдеп заключил соглашение с союзниками об их помощи большевистскому руководству в городе и 6 марта 1918 в Мурманске отряд английских морских пехотинцев в количестве 170 человек[13] с двумя орудиями высадился с английского линейного корабля «Глори». На следующий день на Мурманском рейде появился английский крейсер «Кокрен», 18 марта — французский крейсер «Адмирал Об», а 27 мая — американский крейсер «Олимпия».

В марте 1918 года в Мурманске высадились также французы. В апреле во Владивостоке — англичане и японцы.[14]

Вопреки первоначальным ожиданиям большевиков, практически сразу же, стремясь восстановить Восточный фронт против Германии в условиях только что подписанного ими с кайзеровским правительством Брестского мира, согласно которому под немецкий контроль ленинское правительство России передавало Белоруссию, Украину, Прибалтику и Польшу с выплатой при этом немцам больших сумм в виде контрибуции, Британия и другие страны Антанты установили блокаду советской России силами своих флотов и приступили к высадке десантов в других портах по её окраинам[14], однако, не предпринимая при этом до ноября 1918 года никаких попыток освободить Россию от большевиков.

Как пишет американский историк и политолог Ричард Пайпс[15]:
« Октябрьский переворот ... в странах Четверного согласия ... получил неоднозначную оценку, но никакой тревоги не вызвал. Ленин и его партия были неизвестными величинами, и никто не воспринял всерьез их утопические планы и заявления. Преобладающим, особенно после Брест-Литовска, было мнение, что большевики являются ставленниками Германии и исчезнут с политической арены одновременно с окончанием войны. Правительства всех без исключения европейских стран сильно недооценивали жизнеспособность большевистского режима и ту угрозу, которую он представлял для порядка в Европе.

Поэтому ни в заключительный год первой мировой войны, ни по окончании перемирия не было предпринято никаких попыток освободить Россию от большевиков. До ноября 1918 года великие державы были слишком поглощены борьбой друг с другом, чтобы беспокоиться о событиях, происходивших в далекой России. Время от времени раздавались отдельные голоса, утверждавшие, что большевизм представляет смертельную угрозу для западной цивилизации. Особенно сильны они были в немецкой армии, которая на собственном опыте знала, что такое большевистская агитация и пропаганда. Но даже немцы в конце концов пренебрегли своими далеко идущими опасениями во имя сиюминутных выгод. Ленин был абсолютно убежден, что после заключения мира все воевавшие страны объединят усилия и организуют против его режима международный крестовый поход. Но его опасения оказались беспочвенны. Активно вмешались только англичане, выступив на стороне антибольшевистских сил, однако действовали они без особого энтузиазма, в основном по инициативе одного человека — Уинстона Черчилля. Усилия их не были, впрочем, ни последовательными, ни упорными, так как сторонники примирения были на Западе сильнее, чем сторонники военного вмешательства...
»

В итоге курс на свержение большевиков силой в среде руководителей Антанты не обрёл чётких очертаний[14].
« Франция занимала в этом вопросе более жёсткую позицию, но Великобритания проявляла осторожность, подчёркивая категорическую невозможность оккупации и завоевания России. Сдержанно вели себя и Соединённые Штаты. Интервенция была скорее средством напугать большевиков и заставить их вести переговоры на условиях Антанты, чем инструментом изменения политического строя, который к тому же не заявил о себе ничем особенным, кроме безоговорочного желания удержать власть даже ценой огромных территориальных потерь и унижения…[16] »

По свидетельствам очевидцев, сами интервенты слабо понимали свои цели и задачи:
« По улицам этого прекрасного приморского города мирно расхаживали какие-то экзотические африканские войска: негры, алжирцы, марокканцы, привезённые французами-оккупантами из жарких и далёких стран, - равнодушные, беззаботные, плохо понимающие, в чём дело. Воевать они не умели и не хотели. Они ходили по магазинам, покупали всякий хлам и гоготали, переговариваясь на гортанном языке. Зачем их привезли сюда, они и сами точно не знали.

Кормильцы приехали, блин..
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум