Ключевое слово
13 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Враги России

Враги России 04 Сен 2011 11:03 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
militera.lib.ru/h/ryan_c/app.html
Тема «Убивайте немцев» повторялась Эренбургом снова и снова, видимо с одобрения Сталина. 14 апреля 1945 года в беспрецедентной передовице советской военной газеты «Красная звезда» Эренбург получил официальный упрек от шефа пропаганды Александрова: «Товарищ Эренбург преувеличивает... мы боремся не против немецкого народа, а только против гитлеров всего мира». Подобный упрек был бы губительным для любого другого советского писателя, но не для Эренбурга. Он продолжал свою пропаганду «Убивайте немцев», как будто ничего не случилось, и Сталин закрыл на это глаза. В пятом томе своих мемуаров «Люди, годы и жизнь», изданных в Москве в 1963 году, Эренбург предпочел забыть, к чему призывал во время войны. На странице 126 он пишет: «В десятках статей я подчеркивал, что мы не должны и не можем травить народ, что мы, в конце концов, советские люди, а не фашисты». Однако необходимо отметить следующее: что бы ни писал Эренбург, это было не хуже того, что издавал шеф нацистской пропаганды Геббельс, — факт, который многие немцы тоже предпочли забыть.
Следующие цитаты я не проверял.
- “Убивайте. Убивайте. Нет такого, в чём бы немцы не были бы виноваты – и живые и ещё не родившиеся. Следуйте указанию товарища Сталина – раздавите фашистского зверя в его же собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их, как законную добычу” Илья Эренбург
- Солдаты Красной Армии! Убивайте! Убивайте! Убивайте! Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай о днях убитых тобой немцев. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей! - И.Эренбург, газета Красная Звезда от 24.07.1942г (Прим.2*)

- «Мы покончим с Германией, мало победить Германию: она должна быть уничтожена» Илья Эренбург 16.11.1944г (Прим.1*)
- «Не будет немцам ни пощады, ни снисхождения» - Эренбург 08.02.1945г (Прим.1*)
- «Единственная историческая миссия, как я ее вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии - Эренбург 03.03.1945г» (Прим.1*)
- «Дрожи, Германия!.. Дрожи, проклятая Германия! Мы пройдемся по тебе огнем и мечом и заколем в твоем сердце последнего немца, ступившего на русскую землю» — писала фронтовая газета «Боевая тревога» 20.10.1944г
- Не иначе был выдержан призыв, с которым генерал армии Черняховский 12.01.1945р обратился к войскам 3-го Белорусского фронта: «Пощады не будет никому, как и нам не было пощады... Бесполезно просить пощады у солдат Красной Армии. Они пылают ненавистью и жаждой мести. Страна фашистов должна стать пустыней, как и наша страна, разоренная ими. Фашисты должны умереть, как умирали и наши солдаты».
- 24.07.1942г Мы поняли: немцы не люди. Слово немец для нас самое страшное проклятье. Отныне слово немец разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать... И.Эренбург.
- о немках - можно ли назвать женщинами этих мерзких самок? И.Эренбург
- советский лозунг времен Великой Отечественной войны Чтобы победить, противника надо ненавидеть
А вот известный текст, более политкорректный.
«О ненависти». Илья ЭРЕНБУРГ

Неутолимая темная злоба испепеляет сердце фашизма. Это злоба магнатов Рура, которые в двадцатые годы нашего века испугались утренней зари, зрелости народов, идеи справедливости. Это злоба Круппа, Феглера, владельцев фиат, Шнейдера, призвавших на выручку шайку авантюристов и бессовестных убийц. Это злоба прусских баронов, андалузских герцогов, румынских бояр, венгерских графов, бездарных и слабоумных эпигонов некогда пышного мира, которые рассматривают страны как землю для охоты с гончими, а крестьян, подбирающих желуди на барской земле, как дичь. Это злоба мелких невежественных мещан, возмущенных сложностью культуры, смелостью мысли, прогрессом. Это злоба неудачников, провинциальных цезарей, захолустных наполеонов, жаждущих войти в историю хотя бы с черного хода. Это злоба ренегатов, стремящихся осквернить все то, что они некогда любили. Это злоба старости, бездушья, смерти.

Итальянские фашисты, выйдя на сцену, вырядились в черные рубашки, установили культ волчицы, переняли у волчьей стаи крик алела. Испанские фалангисты ввели обряд обручения со смертью, носили свои знамена на кладбища, устраивали шествия с голыми горбунами, с юродивыми, с могильщиками, - шествия, похожие на кошмарные видения великого Гойи. Французские кагуляры надевали на себя глухие капюшоны, взятые из средневековья и рожденные чумными эпидемиями. Немецкие эсэсовцы носят на рукавах череп и скрещенные кости. Геринг возродил палача во фраке с топором. Гиммлер перенес в свои застенки орудия пыток, хранившиеся в Нюрнбергском музее. Даже бутафория фашизма свидетельствует о черной безвыходной злобе.

Фашизм является самой крупной попыткой остановить ход истории. Он воскресил некоторые обряды и заблуждения средневековья. Но люди средних веков жили не только этими обрядами или заблуждениями, в них горела подлинная вера; они создали изумительные соборы, замечательные эпические поэмы; своим трудом, своим исступлением, даже своим неведением они подготовили век Возрождения. Фашистов не следует сравнивать с людьми средневековья. Они живут в другую эпоху. Они попытались выйти из понятия времени; этим объясняется их бесплодность. Конечно, лозы Италии продолжали давать вино и при Муссолини. Конечно, заводы Германии продолжали работать и при Гитлере. Но фашисты ничего не создали. Они только мобилизовали современную технику на борьбу против духа нашего времени. Все завоевания цивилизации они обратили на уничтожение.

Италия справедливо почиталась страной искусств. Фашизм не родил художников. Фашизм убил художников. Может ли гордиться итальянский народ завоеванием потерянной потом Абиссинии, применением иприта к безоружным пастухам, разгромом Малаги, расстрелами в Греции, виселицами на Украине? Сказался ли в этих преступлениях дух Леонардо да Винчи, Данте, Петрарки, Леопарди, Гарибальди? Читая безграмотные и тупые книги Розенберга, статьи Геббельса или Штрейхера, находим ли мы в них тень немецкого гения, ясность Гете, сложность Гегеля, свободолюбие романтиков? Разрушение сотен городов, Европа, превращенная в пустыню, - такова созидательная деятельность фашизма. Страны, очищенные от людей, а голова человека, очищенная от мыслей, - вот идеал Гитлера.

Неудивительно, что фашизм притягивает к себе отбросы человечества, людей с неопрятной биографией, садистов, духовных уродов, предателей. Бездарный живописец Гитлер, бездарный романист Геббельс, бездарный драматург Муссолини - разве не поразительно, что во главе фашистских государств стоят люди, мечтавшие о лаврах художника и освистанные как плохие фигляры? Фашизм притягивает к себе всех ренегатов. Иуда в тоске повесился. Фашистские иуды предпочитают вешать других. Муссолини утолял свою злобу убийствами былых товарищей - социалистов. Во Франции Гитлер нашел двух приверженцев, двух отступников - Лаваля и Дорио. Половые извращения и в первую очередь садизм стали оплотом фашизма. Морфинист Геринг, блудодей Геббельс, садист Гиммлер, специалист по растлению малолетних доктор Лей, выродки, о местонахождении которых должны были спорить начальники тюрем и директора госпиталей, оказались на постах министров.

Злоба - мелкое и низкое чувство. В жизни мы справедливо стыдимся проявлений злобы. Бездарный поэт скрывает свою обиду. Жадный человек не решится сделать из своего страха за зарытые деньги идеологию. Старик, возмущенный чужой молодостью, побрюзжит и все же умолкнет. Фашисты из злобы сделали религию. В фашизме нет места человеческому братству: немецкий фашист презирает итальянского фашиста, а румынский фашист мечтает, как бы удушить венгерского. В фашизме нет места справедливости: война для немецкого крестьянина - это могила, в лучшем случае - костыли, война для рейхсмаршала Геринга - это огромные барыши, которые он, не смущаясь, переправляет за границу. В фашизме нет места праву: прихоть припадочного Гитлера подменила в Германии все законы. Века и века человечество пыталось усовершенствовать защиту человека от произвола; но вот в 1942 году палач Гиммлер пытает французских ученых и норвежских художников, рабочих Чехии и польских земледельцев. Международное право, уголовное право, гражданское право - все это заменено болезненной дурью любого эсэсовца. В фашизме нет места творческой мысли: книги заменены погромными брошюрами, университеты закрыты или превращены в специальные курсы для вешателей, Европа, еще недавно пытливая, плодоносная, сложная, как извилины человеческого мозга, под пятой фашистов стала единообразной пустыней.

Злоба движет каждым солдатом фашизма. Проигрывая битву, они после этого вешают женщин или пытают детей. Зайдя в чужой дом и не найдя в нем добычи, фашистский солдат убивает хозяйку. Один немецкий ефрейтор написал в своем дневнике, что пытки его веселят и даже горячат. В речах Гитлера нет любви к немецкому народу, его речи дышат одним: злобой. Даже голос Гитлера похож на хриплый лай гиены. Гитлер пытается согреть злобой сердца немецких солдат: жгите, грабьте, убивайте! Он рассылает свои дивизии, как стрелы, отравленные ядом анчара, в далекие страны. Да и что может вести вперед уроженца Баварии или Вестфалии, посланного убивать украинских и русских детей, кроме бессмысленной, слепой злобы?

Русский народ пережил большую и трудную жизнь; не розами была устлана его дорога к счастью и к совершенству. Но и в самые тяжелые годы своей истории русский человек ограждал себя от темной злобы. Не на презрении к другим народам, но на любви к своему был вскормлен русский патриотизм. Русский солдат жалел пленного и никогда не обижал безоружных. Русская литература в девятнадцатом веке овладела совестью всего передового человечества: нет европейского писателя, который не учился бы на русском романе гуманности. Наша национальная, политическая и социальная борьба - от декабристов до Зои Космодемьянской - потрясла мир бескорыстьем, самоотверженностью, душевным благородством.

Чувство злобы не соблазняет нас и теперь. Идея мести не может удовлетворить нашего возмущенного разума. Мы говорим не о злобе - о ненависти, не о мести - о справедливости. Это не оттенки слов, это - другие чувства. Ненависть, как и любовь, присуща только чистым и горячим сердцам. Мы ненавидим фашизм, потому что любим людей, детей, землю, деревья, лошадей, смех, книги, тепло дружеской руки, потому что любим жизнь. Чем сильнее в нас любовь к жизни, тем крепче наша ненависть.

В газетных статьях можно встретить выражение пехота противника. Для нас гитлеровцы не просто противники: для нас гитлеровцы не люди, гитлеровцы для нас - убийцы, палачи, нравственные уроды, жестокие изуверы, и поэтому мы их ненавидим. Многие из нас в начале этой необычной войны не понимали, кто топчет нашу землю. Люди чересчур доверчивые или чересчур недоверчивые думали, что армия Гитлера - это армия государства враждебного, но культурного, что она состоит из воспитанных офицеров и дисциплинированных солдат. Наивные полагали, что против нас идут люди. Но против нас шли изверги, избравшие своей эмблемой череп, молодые и беззастенчивые грабители, вандалы, жаждавшие уничтожить все на своем пути. В ту осень сводки несколько раз отмечали атаки пьяных немецких солдат. Но гитлеровцы пришли к нам пьяные не только шнапсом, они пришли к нам пьяные кровью поляков, французов, сербов, кровью стариков, девушек, грудных младенцев. И с ними на нашу землю пришла смерть. Я не говорю о смерти бойцов: нет войны без жертв. Я говорю о виселицах, на которых качаются русские девушки, о страшном рве под Керчью, где зарыты дети русских, татар, евреев. Я говорю о том, как гитлеровцы добивали наших раненых и жгли наши хаты. Теперь об этом знают все: от защитников Севастополя до колхозниц Сибири. Каждое преступление немцев раздувало нашу ненависть. Все советские люди поняли, что это не обычная война, что против нас не обычная армия, что спор идет не о территории, не о деньгах, но о праве жить, дышать, говорить на своем языке, нянчить своих детей, быть человеком.

Мы не мечтаем о мести: может ли месть утишить наше негодование? Ведь никогда советские люди не уподобятся фашистам, не станут пытать детей или мучить раненых. Мы ищем другого: только справедливость способна смягчить нашу боль. Никто не воскресит детей Керчи. Никто не сотрет из нашей памяти пережитого. Мы решили уничтожить фашистов: этого требует справедливость. Этого требует наше понимание человеческого братства, доброты, гуманности. Мы знаем, что на земле могут ужиться люди разных языков, разных нравов, разных верований. Если мы решили уничтожить фашистов, то только потому, что на земле нет места для фашистов и для людей, - или фашисты истребят человечество или люди уничтожат фашистов. Мы знаем, что смерть не может победить жизнь, и поэтому мы убеждены в том, что мы уничтожим фашистов.

Немецкий солдат с винтовкой в руке для нас не человек, но фашист. Мы его ненавидим. Мы ненавидим каждого из них за все, что сделали они вкупе. Мы ненавидим белокурого или чернявого фрица, потому что он для нас - мелкий гитлеряга, виновник горя детей, осквернитель земли, потому что он для нас - фашист. Если немецкий солдат опустит оружие и сдастся в плен, мы его не тронем пальцем - он будет жить. Может быть, грядущая Германия его перевоспитает: сделает из тупого убийцы труженика и человека. Пускай об этом думают немецкие педагоги. Мы думаем о другом: о нашей земле, о нашем труде, о наших семьях. Мы научились ненавидеть, потому что мы умеем любить.

Недавно на Северо-Западном фронте семь бойцов под командой лейтенанта Дементьева защищали небольшую высоту. Немцы контратаковали крупными силами. Сорок бомбардировщиков, огонь орудий и минометов - все было брошено против восьми отважных людей. Герои погибли, но склоны холма покрылись немецкими трупами. Свыше трехсот фашистов умерли, штурмуя холмик с восемью героями. Лейтенант Дементьев и семеро бойцов - я не знаю их имен - отдали свою жизнь за друзей, за близких, за свой дом и за наш общий дом: за бессмертную Россию. Они истребили сотни фашистов; этим они спасли жизни многих честных людей. За лейтенанта Дементьева и за семерых бойцов может помолиться старая сербская крестьянка, а далеко за океаном люди скажут: Вечная им память! В последние минуты, как золото зари, великая неистребимая любовь воодушевляла восьмерых героев, и как кровь заката, священная ненависть ложилась на их одухотворенные боем лица. Кто сильно любит, тот сильно ненавидит. Красное знамя полков и дивизий, иди на поле боя - в тебе кровь жертвенной любви, в тебе наш гнев и наша ненависть, в тебе наша клятва. Россия будет жить, фашисты жить не будут!

5 мая 1942 года
Audiatur et altera pars
Last Edit: 08 Март 2017 18:48 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 11:04 #32

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово немец для нас самое страшное проклятье. Отныне слово немец разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 11:15 #33

Правильно, Эренбург призывал убивать немцев, вторгшихся на нашу землю. А что с ними ещё делать, по-вашему? А то, что призывы насиловать и убивать беременных немок - фальшивка нацистского генерала, даже в немецкой википедии, кажется, есть.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 11:15 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Quantrinas написал(а):
Россия будет жить, фашисты жить не будут!
И это правильно.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 11:18 #35

Vladimirovich написал(а):
Quantrinas написал(а):

Россия будет жить, фашисты жить не будут!

И это правильно.

The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 11:23 #36

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Два последних текста
Эренбурга в контексте войны понятны,

Фразы Эренбурга которые
Шли в первом посте
Без ссылок, возможно выдуманы.

Например там где
«немецкие женщины это
Не женщины, это самки»,
И дальше где предлагается
Их насиловать,
В это не верю.
За такое в красной армии
Командир имел право
Расстреливать вообще-то
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 11:53 #37

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=1384&Itemid=0
Вот хороший текст про Эренбурга.
В том числе со ссылками
Показано что фраза про немецких
Женщин - это фальшивка.

А вообще тему пора переименовать в
«исторические фальшивки»
Last Edit: 08 Март 2017 18:48 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 11:53 #38

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Проще прочитать оригинал статьи Эренбурга www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/erenb/hvat.php Хватит!
Например:

Эренбург написал(а):
1 апреля 1944 года немцы убили 86 жителей французского поселка Аск. Немецкий офицер, руководивший убийством, когда его запросили о причинах расстрела, объяснил, что по ошибке он применил приказ, относившийся к оккупированной советской территории. Я не преуменьшаю мучений, пережитых Францией; я люблю французский народ и понимаю его горе. Но пусть все задумаются над словами людоедов. Генерал де Голль недавно поехал на пепелище деревни Орадур, всех жителей которой немцы убили. Таких деревень во Франции четыре. Сколько таких деревень в Белоруссии?
Или еще:

Эренбург написал(а):
Когда-то беда одного обиженного потрясала совесть человечества. Так было с делом Дрейфуса: одного невинного еврея осудили на заточение в крепость, и это возмутило мир, негодовал Эмиль Золя, выступали Анатоль Франс, Мирбо, а с ними лучшие умы всей Европы. Гитлеровцы убили у нас не одного, а миллионы невинных евреев. И нашлись люди на Западе, которые упрекают наши сухие, скромные отчеты в преувеличении. Я хотел бы, чтобы до конца их дней зарубежным умиротворителям снились бы дети в наших ярах, полуживые, с раздробленными телами, зовущие перед смертью своих матерей.
О немках, кроме того, что они теряют краденые шубы и ложки больше речи нет.
Last Edit: 08 Март 2017 18:49 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 13:44 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Показано что фраза про немецких
Женщин - это фальшивка.
Показано, что авторство не доказано. Впрочем того, что действительно написано Эренбургом достаточно.

Alexander написал(а):
О немках, кроме того, что они теряют краденые шубы и ложки больше речи нет.
Вот это действительно супер метод. В приведённых отрывках действительно много чего нет.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 14:03 #40

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Эренбург просто проститутка.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 14:35 #41

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Вот это действительно супер метод. В приведённых отрывках действительно много чего нет.
Не надо все в одну кучу валить. Разберитесь сначала с Красной звездой, а уж потом перейдем к другим цитатам Эренбурга.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 14:52 #42

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Разберитесь сначала с Красной звездой, а уж потом перейдем к другим цитатам Эренбурга.
Тут есть сомнения? Не смог вставить ссылку на Вики, сами посмотрите.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 15:24 #43

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ИМХО
Понять высказывания человека
и вообще его действия
Можно только в контексте того времени.
Во время той страшной войны
Высказывания «убей немца»
Имели вполне понятный смысл.
Эренбург не проститутка, имхо.
С таким же успехом можно
Назвать проституткой любого
Кто жил в то время.

Аналогично высказывания политиков
Времен холодной войны
(те которые не сфабрикованные, а реальные)
Можно понять только в контексте того времени
которое было тогда.
Когда каждый день американцы ждали атомную
бомбу из ссср,
И в ссср школьников учили как действовать
если прилетит атомная бомба из сша,
Которая может прилететь в любой млмент.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 15:33 #44

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Понять высказывания человека
и вообще его действия
Можно только в контексте того времени.
Во время той страшной войны
Высказывания «убей немца»
Имели вполне понятный смысл.
С этим я согласен. Хотя, на сколько мне известно, Эренбурга даже одёргивали сверху во время войны. И если кто-то действует по принципу око за око, то не надо потом считать себя лучше.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 15:35 #45

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
показано что авторство не доказано.
Если авторство не доказано, значит фальшивка.
По определению
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 15:36 #46

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Хоть в контексте того времени, хоть в контексте любого другого - проститутка. Всю свою жизнь он подмахивал власть имущим и имел за это прекрасное содержание. Конечно, кроме материальных благ имел место простой - более чем обоснованный и более чем простительный - страх - но и под его влиянием можно было писать всё-таки не такие гнусности, которыми отметился Эренбург.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 15:37 #47

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Если авторство не доказано, значит фальшивка.
По определению
Да я не спорю. Как это отменяет всё то, где авторство не вызывает сомнений?
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 15:47 #48

Илья Эренбург написал(а):
В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. … Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: «Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем». Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: «А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода...» …

Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с «бутылками» шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность.

Я помнил «странную войну» — торжественные похороны немецкого летчика, рёв громкоговорителей… Война — страшное, ненавистное дело, но не мы её начали, а враг был силён и жесток. Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря. Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии «добрых немцев», отдавая на смерть наши города и села. Я писал: «Убей немца!»
Даниил Гранин написал(а):
В 1966 году одна знакомая двадцатилетняя девушка, случайно прочитав военные статьи Эренбурга, была возмущена — как так можно писать о немцах:
«Немцы не люди… отныне слово „немец“ для нас самое страшное проклятие… Нельзя стерпеть немцев. Нельзя стерпеть этих олухов с рыбьими глазами, которые презрительно фыркают на все русское…»
— Как не стыдно!
— Кому не стыдно?
— Как ему не стыдно! Как не стыдно перед немцами. Так обзывать народ, нацию.
Она говорила это в 1966 году. А Эренбург писал в 1942 году, в августе, когда немцы шли на Сталинград, наступали на Северном Кавказе. Я помню, как нужны нам были статьи Эренбурга, ненависть была нашим подспорьем, а иначе чем было еще выстоять. Мы не могли позволить себе роскошь разделить немцев на фашистов и просто мобилизованных солдат, шинели на них были одинаковые и автоматы. Это потом, в сорок четвертом, сорок пятом, стали подправлять, корректировать, разъяснять, и то мы не очень-то хотели вникать. А тогда было так. Были стихи Симонова «Убей его!» и стихи Суркова, статьи Толстого, Шолохова, Гроссмана, — никогда литература так не действовала на меня ни до, ни после. Самые великие произведения классиков не помогли мне так, как эти не бог весть какие стихи и очерки. Сейчас это могут еще подтвердить бывшие солдаты и солдатки, с годами это смогут объяснить лишь литературоведы.
Ах, неужели сегодня кому-то наши чувства могут показаться заблуждением?
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 15:55 #49

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ну в принципе Даниил Гранин правильно написал.

Григорий, а какой пример человека из того времени,
Который не проститутка, по Вашему мнению?
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 15:58 #50

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Да сколько угодно. Проститутка он не потому, что писал гнусности - под давлением почти любой напишет что угодно, и писали - а потому, что именно это было его основным занятием, и не столько вследствие давления, сколько за плату.

Отредактировано Grigoriy (2011-09-04 21:13:43)
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 16:06 #51

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Верно, Grigoriy! К сожалению из подобных проституток почти целиком состоит т.н. Общественная Палата - типа ум, честь и совесть нашей страны в одном флаконе. Хотя, почему жаль? Ничего удивительного. ИМХО, именно они одни из главных врагов России.

Отредактировано DOC-03 (2011-09-04 20:07:26)
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 16:24 #52

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Вот примерно как выглядела
Ситуация Эренбурга
www.pravda.ru/culture/culturalhistory/pe...03/36375-erenburg-0/
Вряд ли его можно обвинять в проституции.
Last Edit: 08 Март 2017 18:50 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 16:33 #53

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Моё мнение вряд ли изменится - оно основано на многих источниках,а главное - на том, что источником его блестящего по советским меркам положения было прямое служение людоедскому режиму. В отличие от учёных - Капицы, Колмогорова, даже Сахарова - которые вполне имели право сказать - хоть это можно и оспаривать - что они служили не режиму, а стране. Тот же Пастернак - тоже с блестящим по тем меркам положением - не служил власти, хоть иногда и подвывал по приказу.
Я читал воспоминания. Это книга интересная - Эренбург безусловно очень талантлив - но совешенно нечестная. Имхо.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 16:41 #54

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Пока не улавливаю критерия
По которому можно сказать
Что Сахаров и Капица служили стране,
А Эренбург служил режиму.
По профессии что ли?
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 16:45 #55

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Одно дело - обороноспособность страны, другое - идеологическое обслуживание власти. С заведомым враньём.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 16:46 #56

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
К сожалению из подобных проституток почти целиком состоит т.н. Общественная Палата - типа ум, честь и совесть нашей страны в одном флаконе. Хотя, почему жаль? Ничего удивительного. ИМХО, именно они одни из главных врагов России.
Тоже не люблю Общественную Палату, но люди там разные.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 17:36 #57

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Вообще-то всё время правления -СТАЛИНА -надо заново переосмыслить и внести коррективы в историю -Советского правления-народ должен знать всю правду о такой личности как -СТАЛИН-и публично признать его как -главного врага-России...
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 17:54 #58

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Chesstiger написал(а):
Вообще-то всё время правления -СТАЛИНА -надо заново переосмыслить и внести коррективы в историю -Советского правления-народ должен знать всю правду о такой личности как -СТАЛИН-и публично признать его как -главного врага-России...
Что-то похожее я вот буквально недавно слышал. Один из лидеров оппозиции в Ливии на вопрос о судьбе Кадаффи опосля поимки ответил: будем судить, а потом расстреляем.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 17:55 #59

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Quantrinas написал(а):
Тоже не люблю Общественную Палату, но люди там разные.
Люди разные, а запах похож.
The topic has been locked.

Враги России 04 Сен 2011 18:04 #60

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Что-то похожее я вот буквально недавно слышал. Один из лидеров оппозиции в Ливии на вопрос о судьбе Кадаффи опосля поимки ответил: будем судить, а потом расстреляем.
К сожалению, самого Сталина уже нельзя судить, но сталинизм можно.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум