Ключевое слово
20 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Иран

Иран 02 Март 2012 10:26 #751

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
ООН назвала дату окончания гуманитарной операции в Ливии

ООН намерена завершить гуманитарную операцию в Ливии к концу ноября 2011 года. Как сообщает Agence France-Presse, об этом 26 сентября заявил на пресс-конференции координатор гуманитарной миссии ООН в Ливии Панос Мумцис (Panos Moumtzis).
Представитель международной организации выразил надежду, что за оставшиеся восемь недель гуманитарной операции Ливия перейдет на новую стадию развития. Мумцис подчеркнул, что в дальнейшем новым властям страны будет нужна техническая помощь, прежде всего для проведения юридической реформы и организации выборного процесса.

Видимо, апофеозом гуманизма, подозрительно по времени совпавшим с окончанием гуманитарной операции, стало убийство национального лидера страны.
Обратите внимание, ООН говорит о гуманитарной операции без иронии
Отличный пример! льете воду на мою мельницу бурным потоком
Данная гуманитарная операция ООН не имеет отношения к военным действиям и тем более к убийству Каддафи, а решает вопросы продовольствия, обустройства беженцев и тому подобные вполне гуманитарные вопросы.

И тут же Ваша интерпретация.
Видимо (хорошо еще что не очевидно), апофеозом гуманизма...

Отредактировано Иа (2012-03-02 16:01:42)
The administrator has disabled public write access.

Иран 02 Март 2012 10:45 #752

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Просовывание монетки через цельное стекло фокусником - это факт или нет?
Нет, а что? Из того, что некое явление может быть обманом или иллюзией никак не следует, что все явления могут быть обманом или иллюзией

Крыс написал(а):
Вот видите. У нас сразу два факта. Один, что данных у Расмунссена о погибших нет, а другой что трупы валяются прямо на улицах ну и под развалинами. А казалось бы по одному поводу должен быть лишь один факт.
это опять к вопросу об отличиях факта от интерпретации.

Расмуссен заявил - это зафиксированный факт
А то что у Расмуссена нет данных - уже не факт, а интерпретация. Может они есть, но он врет. А может и не врет.
Но честные СМИ не соврали, ибо передали о факте Расмуссен заявил

По одному поводу может быть бесконечное количество фактов, ибо одно и то же событие может быть описано с разных сторон разными людьми. Трупы валяются - один факт. Политик А уверен, что это следствие бомбежки - другой факт, Политик Б не доверяет политику А и считает, что тот врет - третий факт
.

Отредактировано Иа (2012-03-02 14:50:24)
The administrator has disabled public write access.

Иран 02 Март 2012 11:54 #753

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Один, что данных у Расмунссена о погибших нет, а другой что трупы валяются прямо на улицах ну и под развалинами
Вот почему Вы все время к Расмунсену придираетесь? Откуда у него данные? Вы знаете что Иран и Америка на разных континентах. И потом может они (трупы) всегда там валялись... А то что подразвалинами, так Расмунсен уж точно не причем. Зачем они туда полезли?

The administrator has disabled public write access.

Иран 03 Март 2012 15:06 #754

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38800
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
news.mail.ru/politics/8257808/?frommail=1

Корабли ВМС США прибыли в Персидский залив
Авианосная ударная группа военно-морских сил Соединенных Штатов во главе с атомным авианосцем Carl Vinson находится в акватории Персидского залива
Last Edit: 27 Янв 2017 16:35 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Иран 03 Март 2012 18:42 #755

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Корабли ВМС США прибыли в Персидский залив
Правильно! Давно пора мочкануть этого Ахмежада или как его там. А то эти авианосцы только зазря топливо жгут.
The administrator has disabled public write access.

Иран 03 Март 2012 19:52 #756

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Да они туда постоянно плавают, каждый год. Это ни о чем не говорит
The administrator has disabled public write access.

Иран 03 Март 2012 21:50 #757

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Да они туда постоянно плавают, каждый год.
Вот я и говорю, что только зазря топливо жгут. Имидж агрессора у нас уже полюбому есть, так почему бы не ухнуть по Ирану, да и не отнять наконец нефть хоть у кого то? А то только шныряют бестолку туда сюда, как броуновские частицы.

The administrator has disabled public write access.

Иран 04 Март 2012 00:51 #758

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 написал(а):
Корабли ВМС США прибыли в Персидский залив
Обстоятельства проясняются. В братском Иране сейчас играет ОК. 5/5. Скоро пендосы не выдержат
The administrator has disabled public write access.

Иран 08 Март 2012 11:06 #759

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Удар Израиля по Ирану: проблемы и шансы на успех


Из всех угроз, с которыми сталкивается Израиль последние 10 лет, израильские военные эксперты больше всего озабочены потенциальной угрозой со стороны Ирана, возможно, разрабатывающего ядерное оружие. Именно с прицелом на защиту страны от этой угрозы главным образом и развивались в последние несколько лет израильские ВВС. На их вооружение поступило 125 самых современных (металлолома, годного только на то, чтоб сбывать Ираку) истребителей-бомбардировщиков F-15I и F-16I, оснащенных израильской радиоэлектроникой и дополнительными баками для горючего. Эти самолеты специально предназначены для нанесения ударов на большом расстоянии.

Кроме того, Израиль закупил особые бомбы, обладающие способностью проникать на большую глубину, а также разработал надежные беспилотные аппараты. Подготовка израильских военных была сфокусирована, главным образом, на выполнении задач вдали от израильской территории. У Израиля есть опыт нанесения превентивных ударов по ядерным объектам региона. В июне 1981 года израильские самолеты разбомбили ядерный реактор Осирак неподалеку от иракской столицы. В сентябре 2007 года израильские самолеты атаковали объект в Сирии, где, по мнению Израиля, США и многих экспертов, сирийцы возводили ядерный реактор.

Однако удар по Ирану, если Израиль пойдет на него, будет радикально отличаться от бомбардировок в Ираке и Сирии – там были единичные наземные объекты, и успеху операций способствовал фактор неожиданности. Что касается стремления Израиля серьезно нарушить иранскую ядерную программу, то на этом пути ему придется столкнуться с рядом весьма сложных проблем, среди которых – количество, разнообразие и особенности ядерных объектов.

Как добраться до цели?

Во-первых, Иран находится далеко от Израиля. По приблизительным оценкам, многие из потенциальных целей находятся в пределах 1500-1800 км от израильских авиабаз. Израильские самолеты должны долететь до Ирана, а после этого благополучно вернуться на базы. Для этого возможны по меньшей мере три варианта маршрутов – северный, центральный и южный.

По северному маршруту израильским самолетам придется лететь на север, а затем на восток – вдоль границы Турции и Сирии, а затем - Турции и Ирака. Центральный путь пролегает через Ирак. Без поддержки американских военных иракские власти весьма слабо могут следить за своим воздушным пространством и контролировать его, и израильские самолеты могут этим воспользоваться.

Третий, южный путь, лежит через воздушное пространство Саудовской Аравии. В этой стране очень обеспокоены иранской ядерной программой, однако неясно, закроют ли саудовские власти глаза на операцию израильских ВВС или хотя бы разрешат ли им вернуться домой через свою территорию.

Во-вторых, расстояние между Израилем и Ираном таково, что израильским самолетам придется в пути дозаправляться. На это указывает сотрудник Международного института стратегических исследований в Лондоне Дуглас Барри. Израильским самолетам придется не только долететь до иранского воздушного пространства, а затем покинуть его, им нужно будет также иметь достаточно горючего на борту, чтобы долететь до объектов и выполнить свою задачу. Кроме того, нужен запас топлива на случай непредвиденных обстоятельств, - говорит он.

Первоначальная дозаправка может быть осуществлена над Средиземным морем или даже в воздушном пространстве Израиля. Одним из вариантов может быть взлет с полным боекомплектом, без дополнительных баков для горючего, и набор полетной высоты. В этот момент нужно будет дозаправиться и взять курс на Иран, - добавляет он. Израиль, как полагают, имеет 8-10 крупных самолетов-заправщиков. По мнению экспертов, проблема дозаправки боевых самолетов больше всего будет влиять на масштабы военной операции.

Какие объекты бомбить?

Факторами, определяющими природу и масштабы израильской операции, являются удаленность целей, их физические характеристики, а также число самолетов-заправщиков. По словам Дугласа Барри из IISS, израильские стратеги будут думать над тем, каким образом нанести максимальный ущерб при помощи ограниченного числа средств, имеющихся в их распоряжении.

Они будут решать, какие объекты являются самыми важными для иранской ядерной программы. Ясно, что, с военной точки зрения, имеет смысл выводить из строя прежде всего объекты, на которых проводится обогащение урана, - добавляет он. Таким образом, в списке целей обязательно будут числиться завод по обогащению урана в Натанзе к югу от Тегерана, а также подземный завод в Фордо вблизи священного для шиитов города Кум.

Кроме них, в этот список, возможно, будут внесены установка по производству тяжелой воды и строящийся в Араке реактор на тяжелой воде, а также завод по переработке урановой руды в Исфахане. Пока неясно, есть ли у Израиля возможности бомбить другие объекты, связанные с иранской ракетной программой. Однако и с перечисленными выше объектами не все просто. Оборудование по обогащению урана в Натанзе находится под землей, а новый завод в Фордо упрятан глубоко в основании горы.

Может ли Израиль разбомбить объекты под землей?


Для этого, по словам Дугласа Барри, нужна хорошая разведка. Нужно иметь данные о географическом положении объекта, геологических особенностях местности и почвы, а также о конструкции бетонных перекрытий, - указывает он. – Вероятно, американцы и израильтяне давно наблюдают за этими объектами. Для поражения этих целей требуются специальные бомбы. Стратегические объекты прячут под землю не только на Ближнем Востоке, и в мире идет постоянное соревнование между теми, кто пытается обезопасить свои объекты, и теми, кто создает новое оружие, способное их поразить. Соединенные Штаты имеют в этом деле большой опыт.

Главным оружием в израильском арсенале являются американские сверхтяжелые бомбы GBU-28 с лазерным наведением, весом по 2269 кг, оснащенные специальной проникающей боеголовкой. По словам редактора Jane's Defence Роберта Хьюстона, этот вид вооружений – самый эффективный. GBU-28 – это самая крупная из имеющихся на сегодняшний день проникающих бомб для тактической авиации. Американцы впервые применили ее в 1991 году, и с тех пор ее боеголовка была значительно усовершенствована, а точность наведения улучшена, - говорит он.

Однако Израилю использовать это оружие будет непросто из-за целого ряда факторов. Единственное средство доставки оружия - истребитель F-15I - может нести только одну бомбу, поэтому для проведения операции потребуются большое число самолетов, а также силы поддержки, включая самолеты-заправщики, которых у Израиля в достаточных количествах нет, - отмечает эксперт. Цель нужно будет поражать с относительно близкого расстояния, а это значит, что израильским самолетам по пути к целям и обратно придется защищаться от иранской авиации, - указывает Роберт Хьюстон.

По словам эксперта, для того, чтобы использовать бомбу типа GBU-28 наиболее эффективно, нужны точные данные об объекте, поскольку эффективность ее использования определяется не только ее собственными тактико-техническими характеристиками. Пока что неизвестно, насколько эффективным окажется эта бомба в поражении подземных установок по обогащению урана в Натанзе и Фордо. Как указывает Роберт Ньюстон, бомба GBU-28 эффективна против любого укрепленного или подземного объекта, но - до определенной степени. Проникающая способность GBU-28 зависит от скорости и угла поражения, так что идеально сбрасывать ее с большой высоты на максимальной скорости, при которой она поражала бы объект почти под прямым углом, - поясняет эксперт. – А это труднодостижимо, когда речь идет о пещере или склоне горы – там эта бомба будет менее эффективна, хотя и гораздо более успешной, чем любые другие средства.

Действительно, как указывает Дуглас Барри из Института стратегических исследований, одного вида вооружения может оказаться недостаточно. Можно попытаться проникнуть внутрь, используя несколько видов разных вооружений, проникающих сквозь грунт, скалистые породы и бетон. Или же можно попытаться заблокировать пути доступа к объекту, разрушив подъездные туннели, - отмечает он. - Кроме того, поскольку все эти объекты потребляют очень много электроэнергии, можно нарушить их энергоснабжение.

Какие еще опции есть у Израиля?

До сих пор мы обсуждали лишь известные элементы израильской ударной силы - закупленные, главным образом, у США военные самолеты и вооружение. Однако у Израиля есть своя собственная передовая авиакосмическая отрасль и развитая электроника, благодаря которым могли появиться системы, необходимые для удара по Ирану. Как указывает Дуглас Барри, когда речь идет о военных возможностях Израиля, мир очень много не знает, особенно в сфере военных технологий.

Израильские беспилотники Heron и Eitan могут использоваться для сбора информации об ущербе в результате нанесенного удара, но, вполне возможно, и для того, чтобы ввести в заблуждение системы ПВО, - добавляет он. На самом деле, именно такой тип введения противника в заблуждения или кибератака, скорее всего, будут неотъемлемой частью военной операции с целью вывести из строя радары или создать ложную картину того, что происходит в действительности, - сказал он.

Как Иран защищает свое воздушное пространство?


На вооружении Ирана находятся, главным образом, российские системы ПВО, хорошо знакомые израильским летчикам. Однако Тегеран использует также и американские системы Hawk, закупленные еще во времена иранского шаха, то есть до 1979 года, когда Иран был объявлен Исламской республикой. Наиболее эффективными считаются советские зенитно-ракетные комплексы С-200 (SA-5 по классификации НАТО), способные поражать цели на большой высоте, в то время как на низкой высоте используются передвижные системы Тор-M1/SA-15. Россия неоднократно отказывалась поставлять Ирану новый зенитный комплекс С-300, но иранцы утверждают, что все же смогли достать несколько батарей.

Хотя иранские ракеты класса земля-воздух и несколько устарели, они по-прежнему представляют опасность. Достаточно вспомнить, сколько усилий потребовалось в прошлом году НАТО и США, чтобы подавить аналогичные системы ПВО в Ливии. У Израиля не будет ни времени, ни ресурсов, чтобы вести длительные воздушные сражения, и поэтому, судя по всему, электронное подавление иранской воздушной защиты будет так же важно, как и сам главный удар.

В этой операции особая роль может быть отведена и израильскому подводному флоту. По словам Дугласа Барри, можно предположить, что Израиль обладает способностью запускать крылатые ракеты со своих подводных лодок класса Дельфин. Они могут быть использованы для поражения более старых зенитных комплексов С-200 и крупных радаров. Однако, указывает он, использование морской составляющей затрудняет координацию любой операции.

У Тегерана есть несколько американских истребителей F-14 Tomcat и большое число относительно новых российских самолетов МиГ-29. По мнению экспертов, иранские военно-воздушные силы не идут ни в какое сравнение с израильскими ВВС. Однако потенциальная угроза со стороны иранских ВВС может осложнить задачу для планирующих операцию израильских экспертов, а воздушный бой потребует дополнительной заправки израильских самолетов.

Есть ли у Израиля шансы на успех? Большинство экспертов сходятся во мнении, что Израиль способен поразить множественные объекты в Иране и нанести существенный урон его ядерной программе. Однако они отмечают, что этот урон будет меньшим, чем если бы удар нанесли Соединенные Штаты, используя весь арсенал вооружений, имеющийся в распоряжении Вашингтона.

Израиль будет действовать на пределе своих возможностей. Если они пойдут на это, - указывает Дуглас Барри, - это будет впечатляющий и мощный удар по труднодоступным и разрозненным целям. Немногие ВВС мира, указывает он, могут провести подобную операцию. Однако, как подчеркивает Барри, даже если она окажется успешной, она, по сути, сможет лишь на некоторое время сдержать иранскую ядерную программу. С ним согласен и сотрудник военного справочника Jane's Роберт Хьюстон. У Израиля нет достаточно крупных сил, и Тегеран не даст ему свободу действий, необходимую для полного разрушения иранского ядерного комплекса, - говорит он. – Если объекты и установки помещены глубоко под землей, то часть из них все равно останется. Израильский удар может только повредить некоторые из них, что, возможно, совсем не затормозит иранцев в их ядерных устремлениях. Этот удар будет иметь большие глобальные последствия. Я не вижу никаких положительных результатов этой затеи.

Именно такой точки зрения придерживается главный союзник Израиля – Соединенные Штаты. Недавно председатель Объединенного комитета начальников штабов армии США генерал Мартин Демпси заявил, что нанесение Израилем удара по Ирану является нецелесообразным. Такое нападение, добавил он, окажет дестабилизирующее воздействие и не достигнет своих главных долгосрочных целей. У израильтян, судя по всему, расчет иной, и только время покажет, пойдут ли они на эту операцию, зная все ее трудности и осознавая пределы своих возможностей.
Оригинал - www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17115643
Last Edit: 27 Янв 2017 16:36 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Иран 08 Март 2012 11:20 #760

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Как Иран может ответить на израильский удар?
Иран дал понять, что, если он подвергнется удару со сторону Израиля или США, он ответит тем же. Однако что именно может предпринять Тегеран? Каковы будут последствия этого как для самого Ирана, так и всего региона? Может ли оказаться так, что потенциальные последствия израильского удара по Ирану будут настолько серьезными, что военные действия – как средство сдерживания иранской ядерной программы – могут оказаться наименее предпочтительной опцией?


Ракеты дальнего радиуса действия

Способность Ирана нанести ответный удар непосредственно по Израилю весьма ограничена, - указывает директор программы по разоружению и нераспространению ядерного оружия при лондонском Международном институте стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies - IISS) Марк Фитцпатрик. Устаревшая иранская авиация не идет ни в какое сравнение с израильскими ВВС, и в распоряжении Тегерана имеется всего несколько баллистических ракет, способных долететь до Израиля, - поясняет он.

По словам Фитцпатрика, ракетный арсенал Ирана включает модифицированную версию ракеты Шахаб-3 - Ghadr-1 с радиусом действия в 1600 км, однако в распоряжении Тегерана есть лишь около шести установок для ее запуска. Новая иранская ракета на твердом топливе Sajjil-2 также способна достичь Израиля, однако она еще не поступила на вооружение, - добавил он. Но Марк Фитцпатрик утверждает, что обе эти ракеты, оснащенные неядерными боеголовками, не обладают достаточной точностью поражения. Кроме того, они не являются эффективным средством доставки химического или биологического оружия, а ядерного оружия у Ирана пока нет, - добавляет он.

Эксперт полагает, что ответная ракетная атака Ирана будет чисто символическим жестом.

Мобилизация союзников

По мнению Марка Фитцпатрика, Иран, скорее всего, прибегнет к асимметричному ответу Израилю с помощью своих сторонников. Союзник Тегерана шиитская группировка Хезболла имеет в южном Ливане более 10 тысяч пусковых ракетных установок, многие из которых поставил Иран.

Это, главным образом, Катюши с радиусом действия в 25 км, но есть также установки Fajr-3 с радиусом действия в 45 км, Fajr-5 с радиусом в 75 км, Zelzal-2 с радиусом в 200 км и - потенциально - Fateh-110 с радиусом в 200 км. Плюс к тому – около 10 ракет Scud-D, способных нести 750 кг взрывчатки и поразить все районы Израиля. По словам Фитцпатрика, палестинское исламистское движение ХАМАС, которое контролирует сектор Газа, также может обстреливать территорию Израиля ракетами меньшего радиуса действия.

Большую опасность представляет собой усиление конфликтов между Израилем и Хезболлой или между Израилем и ХАМАС. Поэтому, ввиду нестабильности на Ближнем Востоке, которой в немалой степени способствует и кризис в Сирии, существует вполне реальная угроза того, что израильский удар по Ирану воспламенит весь регион.

Действия иранского флота в районе Персидского залива

Военно-морской флот Ирана, и - в частности - военно-морское подразделение Корпуса стражей исламской революции, оснащены небольшими быстроходными катерами, способными закладывать мины и совместными усилиями атаковать крупные суда. Иран также может с суши обстреливать военные корабли противокорабельными ракетами. Все эти средства могут быть использованы Тегераном для того, чтобы перекрыть главную нефтяную артерию – Ормузский пролив. Руководство ВМФ США уверено, что он сможет снять блокаду пролива, однако это чревато углублением военно-морского противостояния между США и Ираном, а в ближней перспективе – повышением цен на нефть.

Подрывные действия

Как указывает эксперт по борьбе с терроризмом из независимого Брукингского института в Вашингтоне Даниел Байман, есть также озабоченность по поводу того, что Иран и группировки, подобные ливанской Хезболле, после удара Израиля по Ирану проведут ряд террористических нападений. Иран время от времени использует такие нападения против своих врагов, особенно тех, которых он не может поразить иными средствами, - добавляет он и указывает, что уже сейчас ведется некоторого рода скрытая борьба.

Израиль и Иран обмениваются ударами, Израиль – с большим успехом, и наносит он свои удары более целенаправленно, - указывает Байман, имея в виду исчезновения и убийства иранских ученых-ядерщиков. Я думаю, что после удара по ядерным объектам Ирана Израиль вряд ли активизирует подобные нападения, но Иран – несомненно.

Даниел Байман не может точно оценить, насколько эффективными будут действия Ирана. Попытки нападений Ирана в Индии и Таиланде показывают, что он решительно настроен ответить Израилю, как полагают, за убийство Израилем лидеров Хезболлы - например, Имада Мугнии - и предполагаемые убийства иранских ученых-ядерщиков. Однако эти недавние попытки были не совсем удачными, из чего можно сделать вывод о недостаточно высоком уровне профессионализма иранских спецслужб, - утверждает он.

В целом эксперты полагают, что иранскому правительству придется очень тщательно продумать свой ответ на любое нападение. Если ответ будет слабым, власти потеряют лицо, а если очень сильным – они лишатся головы, - считает иранский эксперт из Фонда Карнеги за мир во всем мире Карим Саджадпур.

Иран будет стремиться к такому ответу, который пошатнул бы региональную безопасность и оказал негативное воздействие на глобальную экономику, чтобы вызвать осуждение США или Израиля со стороны мировой общественности, однако Тегеран не сделает ничего такого, что вызвало бы широкомасштабные ответные действия со стороны Соединенных Штатов, - считает он.

Откровенно говоря, - указывает Саджадпур, - я не знаю, возможно ли это. Если Иран попытается дестабилизировать поставки нефти в мире – либо обстреляв ракетами богатые нефтью восточные провинции Саудовской Аравии, либо закрыв Ормузский пролив – США не останутся в стороне.

Международное право

После удара по своим объектам Иран может, конечно, пожаловаться в ООН. В связи с этим важно рассмотреть юридические вопросы, связанные с военной операцией в Иране. С точки зрения международного права, удар Израиля против Ирана является незаконным. По словам профессора международного права американского университета Нотр-Дам Эллен О’Коннелл, чтобы подобный удар считался легальным, Совет Безопасности ООН должен санкционировать его, поскольку Иран первым не нападал ни на Израиль, ни на Соединенные Штаты.

В уставе ООН, - указывает она, - ясно сказано, что использование силы вообще запрещено и допустимо только, если государство действует в целях самозащиты в ответ на совершенное на него вооруженное нападение или же с санкции Совета Безопасности. Израиль, скорее всего, будет утверждать, что это – превентивное действие, направленное на предотвращение ядерного нападения Ирана в будущем (хотя никто не верит, что у Ирана ядерная бомба есть уже сейчас). Тем не менее, как заявляет профессор О’Коннелл, удар Израиля по Ирану все равно будет противоречить международному праву.

Юристы обсуждают вопрос о том, на каком именно этапе государство может ответить на вооруженное нападение – должно ли это нападение уже быть проведено, или допустимо еще на этапе нависшей реальной угрозы. Практически все эксперты высказываются против ударов с целью предотвратить гипотетическое нападение в будущем, - говорит она. Но разве не должны государства делать все необходимое для своей защиты, если они полагают, что речь идет об угрозе их жизненным интересам?

Силы НАТО бомбили Сербию и сербские войска в Косове, а США с их союзниками вторглись в Ирак, и в обоих этих примерах они действовали без одобрения Совета Безопасности ООН. Как указывает профессор О’Коннелл, в обоих случаях нелегальное применение силы имело самые серьезные последствия.

Сравните эти два конфликта, - указывает она, - с законным использованием силы для освобождения Кувейта после вторжения в него Ирака. После этого конфликта США оказались в большом выигрыше – как в финансовом плане, так и в моральном.

Жертвы

Многие также поднимают вопрос о потенциальных жертвах, которые вызовет возможный удар Израиля, особенно в свете того, что он идет вразрез с международным правом. Не зная точно, какие именно объекты подвергнутся ударам, их точное время и вероятность нанесения по ним повторных ударов, очень трудно оценить масштабы потенциальных жертв. По словам экспертов, действующий ядерный реактор в Бушере вряд ли будет объектом израильского удара, поскольку он никак не связан с предполагаемой иранской ядерной программой, а утечки радиации могут вызвать большое число жертв среди мирного населения.

Кроме того, нельзя забывать, что бывают всякие случайности, когда бомбы могут попасть мимо цели, что также приводит к жертвам. В дополнение ко всему вышеуказанному, в вопросе об ударе Израиля есть также чисто иранский аспект.

Как сами иранцы отреагируют на нападение? Какое влияние этот удар окажет на иранскую ядерную программу? И каковы будут его последствия для исламского режима и самого Ирана? Пока еще неясно, действительно ли Иран уже принял решение идти вперед в разработке ядерного оружия.

Внутренний фактор

Однако Трита Парси, автор недавно опубликованной книги об отношениях США с Ираном, считает, что в случае израильского удара позиция Ирана резко изменится. Все обозреватели, с которыми я встречался, полагают, что решимость иранского правительство обзавестись средством ядерного сдерживания многократно усилится в случае, если Иран подвергнется удару, - указывает он. По оценкам США, добавляет Парси, после удара Израиля иранцы загонят свою ядерную программу еще глубже под землю, выйдут или будут грозить выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия, выдворят из страны инспекторов МАГАТЭ и будут стремиться как можно скорее заполучить атомную бомбу. Как недавно выразился один высокопоставленный американский военный, бомбардировка Ирана – это самый быстрый путь к иранской атомной бомбе, - отметил писатель.

Трита Парси, который является президентом Национального ирано-американского совета, указывает, что удар Израиля будет иметь политические последствия также внутри страны. Иранский режим крайне непопулярен, и раны, открывшиеся во время широкомасштабных нарушений прав человека после выборов 2009 года, все еще кровоточат, - говорит он. То есть, режим, по его словам, не смог добиться примирения с народом.

Но нападение на Иран, особенно если бомбардировки приведут к жертвам среди мирных жителей, скорее всего, объединят враждующие группы против внешнего агрессора. Так было в 1980 году, когда Саддам Хусейн вторгся в Иран. – говорит писатель. – Это помогло аятолле Хомейни укрепить свою власть, подогрело национализм и революционный пыл, а также положило конец внутренней борьбе за власть. Иранский режим выжил не вопреки нападению Саддама, а благодаря ему, - отмечает Трита Парси.

Эти мысли должны подействовать отрезвляющим образом на западных и израильских политиков, которые время от времени обсуждают идею смены режима в Иране. Вывод неутешителен: даже успешный, с точки зрения Израиля, военный удар лишь на несколько лет задержит ядерную программу Ирана. Он может укрепить Тегеран в его стремлении заполучить ядерное оружие. Он сплотит иранцев вокруг нынешнего режима. Международные последствия его будут весьма существенными – он может вызвать конфликт в районе Персидского залива и у границ Израиля.

Дипломатия

Неудивительно поэтому, что администрация президента Обамы, похоже, пытается отговорить Израиль от удара по Ирану – по крайней мере, в данный момент. Многие эксперты полагают, что санкции могут в конечном счете возыметь воздействие на Иран. Дипломатические шаги еще не исчерпаны, - считает Трита Парси. – В последние несколько лет дипломатические усилия были очень незначительными и кратковременными. Ни в Вашингтоне, ни в Тегеране не было политического пространства для такого рода длительных переговоров, которые могли бы привести к к значительному сдвигу. Вместо реальных переговоров был лишь обмен ультиматумами.

Карим Саджадпур также полагает, что можно еще раз попробовать дипломатический путь. Однако, по его мнению, потенциальные результаты будут ограниченными. Как можно достичь разрядки напряженности, если режиму нужен враг в целях идеологического оправдания своей законности, - вопрошает он. – Реально, по-моему, диалог с Тегераном может в лучшем случае помочь несколько сгладить наши разногласия с Ираном, но никак не разрешит их до конца.
Оригинал - www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17115643
Last Edit: 27 Янв 2017 16:36 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Иран 08 Март 2012 13:36 #761

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38800
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
lenta.ru/news/2012/03/08/usarms/

США попросили Израиль отсрочить удар по Ирану в обмен на поставки оружия
По данным неназванных источников издания, предложение о поставках оружия Израилю обсуждалось во время визита израильского премьер-министра Биньямина Нетаниягу в Вашингтон. Власти США, в частности, предложили поставить израильской армии противобункерные бомбы и самолеты-заправщики дальнего радиуса действия. В обмен Израиль должен был согласиться отложить предполагаемый удар по Ирану до 2013 года.

Американское вооружение, по мнению властей США, позволит израильтянам захватить тактическое преимущество над Ираном и снимет необходимость действовать в кратчайшие сроки, на чем настаивал Израиль. О том, согласился ли Нетаниягу на предложение американцев, не сообщается
Last Edit: 27 Янв 2017 16:36 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Иран 08 Март 2012 14:55 #762

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Может, нам надо для отсрочки нападения поставить Ирану С300? Так сказать, поддерживая мирную инициативу США?

The administrator has disabled public write access.

Иран 08 Март 2012 15:05 #763

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):Часа на три раньше,чем здесь, сия новость уже была вывешена в Актуальной политике.
Last Edit: 27 Янв 2017 16:36 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Иран 08 Март 2012 15:08 #764

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
По данным неназванных источников издания, предложение о поставках оружия Израилю обсуждалось во время визита израильского премьер-министра Биньямина Нетаниягу в Вашингтон. Власти США, в частности, предложили поставить израильской армии противобункерные бомбы и самолеты-заправщики дальнего радиуса действия. В обмен Израиль должен был согласиться отложить предполагаемый удар по Ирану до 2013 года.
Мне кажется, что Израиль сейчас и сам не спешит бомбить ядерную инфраструктуру. Скорее обе стороны (США и Израиль) друг друга науськивают на Иран.
Кроме того, какой смысл в бомбах, если не атаковать Иран сейчас?
The administrator has disabled public write access.

Иран 08 Март 2012 16:37 #765

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38800
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Крыс
Похоже у Израиля сейчас недостаточно бомб и дозаправщиков чтобы в итоге конфликта серьезно затормозить ядерную программу Ирана.
The administrator has disabled public write access.

Иран 08 Март 2012 21:10 #766

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Крыс
Похоже у Израиля сейчас недостаточно бомб и дозаправщиков чтобы в итоге конфликта серьезно затормозить ядерную программу Ирана.
Сами обогатительные комплексы, видимо, не смогут разрушить даже Штаты любым конвенциональным оружием. Впрочем, если в одну воронку кинуть сто бомб, то возможно...
Ядерным же оружием и Израиль и Штаты вполне могут заасфальтировать все районы таких производств, но вряд ли это случится. Никто не хочет выпускать ядерного джина из бутылки. Если это произойдет, то с десяток предпороговых стран тут же соорудят себе ядерные заряды на всякий случай.
Видимо, применение военной силы Израилем будет эффективнее не в виде бомбового удара по подземным заводикам. В производственной цепочке есть и более слабые звенья. Нужен точный расчет затрат и результатов вмешательства. Уверен, в Израиле достаточно мозгов, чтобы решить подобную задачу. Тем более крайнее средство у них всегда под рукой.
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 06:21 #767

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117249
  • Thank you received: 2719
  • Karma: 123
www.newsru.com/world/09mar2012/pentagon.html
Министр обороны США Леон Панетта предупредил в четверг, что если США нанесут удар по Ирану, то он будет мощнее, чем тот, который планирует Израиль. А в докладе генерал-лейтенанта американских ВВС Герберта Карлайла названо супероружие для поражения ядерных объектов: мощнейшая бомба весом в 13,5 тонн, способная пробивать бункеры с толщиной бетона в 65 метров.
Если они (израильтяне) решат нанести удар, то, естественно, он будет иметь эффект. Но, я думаю, также совершенно ясно, что если США пойдут на это, то эффект будет значительно сильнее, - заявил Панетта в интервью, опубликованном в американском еженедельнике National Journal, передает Интерфакс.
Пугалки начались.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Янв 2017 16:36 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 06:34 #768

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Сами обогатительные комплексы, видимо, не смогут разрушить даже Штаты любым конвенциональным оружием.
Не факт. Если не качеством, то можем взять количеством. Хотя проще имхо устроить там Варфоломеевскую Ночь Длинных Ножей. Замочить все руководство страны и все тут.
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 06:56 #769

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Не факт. Если не качеством, то можем взять количеством. Хотя проще имхо устроить там Варфоломеевскую Ночь Длинных Ножей. Замочить все руководство страны и все тут.
Просто длинные ножи тоже могут быть неэффективными с точки зрения соотношения затраты-результат. В таких случаях сочетание кнута и пряника при точном нахождении оптимума могут оказаться эффективнее. В Ираке и Ливии подкуп был весьма действенен. Конечно, для Ирана прямой подкуп будет вряд ли так же эффективен, но идеологически промытые мозги проще обманывать, поэтому шансы есть.
Скажем, можно подбросить службам безопасности Ирана фальшивку о том, что некоторые ключевые физики или инженеры сотрудничают с ЦРУ. И стражи начнут душить спецов сами. Или еще чего-нибудь. Например электромагнитный СВЧ-импульс со спутника по транспорту с персоналом, едущим на работу/ с работы.
В общем, человечество гораздо лучше научилось убивать и властвовать, чем оживлять и жить свободно.

Кстати, любой ливийский бедуин из Сахары жил свободнее чем любой демократ-европеец. Над каждым европейцем масса чинуш, следящих за законностью действий, начиная от налоговой, заканчивая всяким гринписом, который не дает рыбу ловить на неправильный крючок. А бедуину никто не хозяин. Ему даже пограничники и таможенники не указ.
Но, это так, к слову.
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 07:59 #770

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Почему жил? Любой ливийский бедуин и сейчас живет свободней любого европейца. Ну, кроме тех, кто в турме. А уж папуасы как свободны! Вот с кого надо пример брать.
Папуасы являются образцом дауншифтерства, к которому и европейцы постепенно приходят.

The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 08:10 #771

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Почему жил? Любой ливийский бедуин и сейчас живет свободней любого европейца.
Ага, только государство перестало обеспечивать значительную часть материальной свободы.
А в остальном, прекрасная маркиза... (с)
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 08:32 #772

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Какая еще у бедуина может быть материальная свобода?! Не зависеть от подачек государства - вот подлинная материальная свобода истинного бедуина.
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 08:35 #773

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Материальная свобода бедуинов обеспечивается торговлей оружием и наркотиками.

The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 09:59 #774

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
игрок написал(а):
Материальная свобода бедуинов обеспечивается торговлей оружием и наркотиками.
Торговать можно когда есть платежеспособный спрос. А теперь все бабло уйдет демократам. Поэтому степень свободы значительно снижается. Кроме того, Каддафи давал относительную свободу людям вольных промыслов в пустыне.
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 10:00 #775

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Не зависеть от подачек государства - вот подлинная материальная свобода истинного бедуина.
Надеюсь сейчас бедуины и возьмутся за приватизацию нефтяных источников, чтобы еще меньше зависеть от государства.

The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 10:02 #776

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Хотя проще имхо устроить там Варфоломеевскую Ночь Длинных Ножей. Замочить все руководство страны и все тут.
Если б так все было просто, давно уже замочили б. Не стоит сомневаться в гуманизме общечеловеков

The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 10:35 #777

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
Надеюсь сейчас бедуины и возьмутся за приватизацию нефтяных источников, чтобы еще меньше зависеть от государства.
Приватизацию - не приватизацию, а что-то им обламываться будет почти наверняка. Как шиитским боевикам в Ираке
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 16:24 #778

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Какая еще у бедуина может быть материальная свобода?! Не зависеть от подачек государства - вот подлинная материальная свобода истинного бедуина.
Не только не зависеть от подачек, но и вообще не зависеть от эфимерных материальных ценностей! Ну а на более высокой степени развития надо стать свободным от всех желаний. Бедуин к примеру не может в отличие от европейца пойти в лес за грибами или не может совершить поломничество в Тибет, но бедуину этого и не надо, а значит он свободней!
Только свободен ли бедуин от необходимости исполнять указания шейха?

Alexander написал(а):
Если б так все было просто, давно уже замочили б. Не стоит сомневаться в гуманизме общечеловеков
Я и не говорю что просто. Но если уж затевать большую войну в Иране, то легче бомбануть не подземный завод, а дворцы в которых живут иранские аято-дебилы и ахмеда заодно тоже мочкануть, чтоб тамагавки попусту не гонять.
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 16:38 #779

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
Но если уж затевать большую войну в Иране
Какая война? О чем Вы? Это надо очень постараться, чтобы вынудить США начать военные действия. имхо
The administrator has disabled public write access.

Иран 09 Март 2012 16:53 #780

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Это надо очень постараться, чтобы вынудить США начать военные действия.
Не у наших вояк всегда руки чешутся. Обама конечно перед выборами должен считаться с мнением народа, но это только до выборов.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум