Кургинян путинист или зюгановец?

Друинна написал(а):Ааа)
А то я, грешным делом, подумал...

Интересно что среди моих знакомых, которые голосовали ВВП и которых вобщем-то несколько раздражают эти все уличные выступления креативного класса царит полное и единодушное порицание действий НТВ, правда с другим обоснованием.
Посыл такой, что мол ну вот выборы прошли, Путин победил вполне убедительно, в общем и целом уличная активность сходит на нет. Зачем было провоцировать оппозицию и давать (тем более с помощью дурно пахнущих материалов) повод всяческим Немцовым опять напоминать о себе светиться в кадре причем в роли пострадавших? Мол это медвежья услуга ВВП и вообще непонятно кто это все в НТВ запустил, варианта у них два, либо идиоты, либо те самые оранжисты задача которых как раз раскачивать лодку.

Иа написал(а):Ну, это всего лишь Ваша, весьма оригинальная точка зрения.
Впрочем, Вы наверное считаете, что Навальный, Немцов и т.д. никакой связи с США не имеют...

Я не сомневаюсь, что на митингах присутствовали сотрудники всех посольств, по крайней мере из основных государств, которым важно, что происходит в РФ: американского, немецкого, украинского, грузинского, израильского и черт знает каких еще. У них такая работа - следить, что происходит в стране, оперативно докладывать и писать всякие аналитические записки. Причем по возможности наблюдать лично, а не узнавать из новостей: сколько там реально людей (митингующие завышают цифры, прокремлевские СМИ занижают), как эти люди настроены, во что это может вылиться и так далее. Разумеется, они не могли пропускать такие значимые события. Поэтому ув. Иа совершенно прав: присутствие на митинге сотрудника американского посольства не говорит ни о чем.

ВВ,

Лучше сотрите свои оскорбления. Все равно это уйдет в предбанник, но зачем позориться?

PP написал(а):Несомненно

PP написал(а):Если уйдёт, значит вернётся. Я никого не оскорбляю первым.
Я буду восстанавливать свои посты, пока не удалят оскорбления в мой адрес.

BB написал(а):Легко убедиться, что это не так, у нас тут все ходы записаны.

BB написал(а):И снова уйдет. К чему такое тупое упрямство? Не позорьтесь

BB написал(а):Видите ли, дорогой ВВ, это очень скользкий путь.
Например, пост Дока никакого формального оскорбления в Ваш адрес не содержит.
Вам может не нравиться чувство юмора Дока, но это не повод для грубого и хамского наезда в его адрес.
По сути Вы эскалируете конфликт и заставляете меня принять некое решение.
Понимаете, при эскалации напряженности всегда нужно найти точку невозврата, после которой дискуссия перестаетт быть томной.

Это не всегда легко.
Причем любое решение заведомо не может устроить всех участников этого конфликта.
В таком случае я вынужден руководствоваться исключительно Правилами форума.
Только этот подход дает свободу от модераторского произвола.

В соответствии с этим Ваши последние копии постов здесь будут удалены.
Попробуйте выразить Вашу мысль иначе.

Искренне надеюсь на Вашу добрую волю и готовность поддержать культурный уровень форума.

Alexander написал(а):ну, она весьма оригинальная только с точки зрения людей, которые везде ищут какие-то козни Госдепа. Да, таких людей много, но много и тех, кто так не считает. Даже здесь я уже не один

Поэтому ни Ваша, ни моя точки зрения весьма оригинальными не являются

Alexander написал(а):И опять мимо, ув. Alexander .
Ну, во-первых, мы все же говорили о появлении представителей американского посольства на Пушкинской. И здесь мне нечего добавить к тому, что написал ув. onedrey
А во-вторых, если уж перейти к новому вопросу, то со Штатами и у того, и другого связь есть, и, очень возможно, есть и какие-то источники финансирования, связанные со Штатами.
Только из этого опять-таки ровным счетом ничего не следует. Разумеется, если только не исходить из тезиса, что американцы могут давать деньги только на то, чтобы ослабить и разрушить Россию.
А это уже чистой воды паранойя

Отредактировано Иа (2012-03-19 09:35:21)

Ruslan73 написал(а):Почти целиком им полностью
единственный нюанс - оранжевые, имхо, тут лишнее. Только революционные
Сейчас главный бузотер - Удальцов, глава Левого фронта и Авангарда красной молодежи, чуть ли не доверенное лицо Зюганова. Краснее некуда.

Про оранжевых - это все та же самая пропагандистская хрень с неприкрытым подтекстом те, которые проплачены Госдепом и хотят развалить страну. Но, увы, хавают...

Vladimirovich написал(а):Свой ответ к Доку я, допустим, изменю.
Но пост Ruslan73 это же 100% оскорбление, и не ответить на него нельзя.

Vladimirovich написал(а):Я-то выражу, но вряд ли этот жест доброй воли будет оценён этими.

DOC-03 написал(а):Самомнение некоторых заштатных проктологов просто зашкаливает...
С удивительным упорством они учат историков истории, юристов юриспруденции, а политиков - политике.
Ведь никто им не разъясняет тонкости их собственной работы.

PP написал(а):Легко убедиться, что именно так.

Ruslan73 написал(а):Первое, что хочется посоветовать такому ничтожеству как ты, так это подучить историю.
Павел Морозов был настоящим героем. Он мужественно боролся с преступностью в своём селе, за что был зверски убит своими же родственниками-скотами.
И если ты, подонок, смеешь очернять его светлую память, то будь ты проклят.
Второе, нашу великую страну СССР развалили именно такие как ты. Ценители свобод, и просвещённого запада. Поганые оранжисты.
Но хорошие деньки для вас кончились. Отныне вы всегда будете только лузерами, и всенародным посмешищем.
Оранжизм не пройдёт!

Отредактировано BB (2012-03-19 10:11:00)

BB написал(а):Нужно начать с себя

Иа написал(а):На КС антиоранжисты вывесили разоблачительные документы. Во-первых, опровергая самих себя, ибо 200 млн были направлены не за прошлый год, как утверждалось ранее, а за все время президентства Обамы. Во-вторых...впрочем, вот:

Госдеп отчитался о расходах на развитие демократии в России

В США отчитались о затратах на поддержку российской демократии. Только за последние три года на это было выделено 200 млн долларов. Самыми крупными получателями американских грантов являются вовсе не те фигуры, которые чаще всего на слуху в контексте политической активности последнего времени. А деньги им нужны, в частности, на ремонт сантехники.

С начала правления Барака Обамы США выделили на развитие демократии в России 200 млн долларов. Об этом в четверг сообщил замгоссекретаря по вопросам Европы и Евразии Филип Гордон. «Права человека и поддержка демократии остаются в числе направлений нашей работы. После прихода в Белый дом Барака Обамы в 2009 году мы (администрация США) потратили на поддержку демократии и обеспечение прав человека в РФ 200 млн долларов», – сказал Гордон.
На сайте NED есть список организаций, которые получали деньги в 2009–2010 годах. Среди получателей особенно часто встречаются региональные организации «Солдатских матерей». Так, псковский филиал этой организации получил 21,6 тыс. Гораздо больше – 94 тыс. долларов – получили «Солдатские матери Санкт-Петербурга».
Среди других крупных реципиентов – Агентство социальной информации (67 тыс. долларов), Центр экстремальной журналистики (50 тыс. долларов), АГОРА (60 тыс. долларов), нижегородский Комитет против пыток (85 тыс.), «Левада-Центр» (33 тыс.) и другие. В списке...фигурирует и нашумевшая ассоциация «В защиту прав избирателей «Голос».
Согласно закону, все российские НКО обязаны ежегодно до 1 апреля направлять отчеты в Минюст о своих доходах и расходах. Кроме того, НКО отчитываются перед налоговыми органами. Тем не менее вокруг финансирования российских НКО из-за рубежа не раз возникали скандалы. В ноябре прошлого года, в канун выборов, депутаты трех думских фракций: «Единой России», ЛДПР и «Справедливой России» – направили генеральному прокурору требование проверить ассоциацию «В защиту прав избирателей «Голос».
Парламентариев смутило, что эту организацию спонсируют западные фонды, напрямую связанные с иностранными правительствами. Депутаты утверждали, что подобное финансирование противоречит законодательству.
Как сообщалось, в соответствии с условиями гранта USAID № 118-A-00-10-00070-00 в прошлом году «Голос» получил 2,8 млн долларов. В 2010 году – более 3 млн долларов. Согласно официальным отчетам «Голоса», месячный бюджет ассоциации составляет порядка 400 тыс. долларов.
Отметим, что последний громкий скандал, связанный с получением НКО грантов из-за рубежа, произошел вокруг главы Московской Хельсинкской группы (МХГ) Людмилы Алексеевой. Правда, деньги шли не из-за океана, а из Великобритании. Алексеева подтвердила, что в 2004 году получила через английское посольство очередной грант. Так Алексеева прокомментировала сюжет на телеканале «Россия», в котором говорилось о финансировании через Марка Доу общественных организаций, в частности МХГ. По данным телеканала, в октябре 2004 года МХГ получила 23 тыс. фунтов стерлингов, а платежные документы подписал Доу.
«Честно говоря, у нас действительно был грант от посольства Великобритании. Я не помню, кто его подписывал. Возможно, Марк Доу, поскольку по должности, может быть, он должен это подписывать. Но какое имеет значение, кто это подписывал», – сказала Алексеева.
Полностью тут:
www.vz.ru/politics/2012/3/15/544684.html

BB написал(а):Знаете, дорогой ВВ, жизнь всегда сложнее, чем кажется
Есть три основные проблемы, которые мешают объективному взгляду на на нее,
Это черно-белый взгляд, склонность к излишним обобщениям и некритически одностороннее восприятие информации


Я не скажу, что все было именно так, как по ссылке ниже, ибо источники старые и противоречат друг другу безбожно. Время было такое.
Но попробуйте осознать, что есть люди, которые пытались разобраться в проблеме, читая архивные материалы, а не поздние идеологические компиляции.
И отрицать огульно их исследования не есть правильно с точки зрения объективного исследователя.
Вот специальная тема на нашем форуме. Автор материалов, там размещенных, как мне кажется, пристрастностью не страдает.
quantoforum.ru/history/2149-pavlik-morozov-pioner-geroj Павлик Морозов: пионер-герой

А когда премьера назначать будут ?

DOC-03 написал(а):в общем, ничего неожиданного там нет.
Дело-то не в том кто и сколько платит, а на что идут деньги. И здесь из представленного документа ничего компрометирующего не следует.
Если, разумеется, не домысливать в нужном направлении

По поводу ВВ какое-то дежавю. На чесспро относительно недавно такая же была фигня. С тем же, что якобы не я первый начал.
И Артур по этому поводу очень похоже выступил
рецидив...

Vladimirovich написал(а):Даже и не важно, как было все на самом деле. Совок зомбировал детей образом Павлика, у фашистов наверняка был какой-нибудь Ганс. Задача была вырастить зомби, которые будут любить партию, а не родителей.

Иа написал(а):Так ведь и я именно об этом. Чего там криминального?

DOC-03 написал(а):ну, у многих товарищей аллергия на слова Запад и США. У некоторых даже подпись Запад должен умереть.
Ничего не поделаешь

Иа написал(а):Согласен. На КС я усмотрел некую закономерность том, что верующие почти поголовно проголосовали за Путина. Не хочу подозревать Владимировича, но...пусть он нам ответит!

DOC-03 написал(а):связь вполне понятна - среди консерваторов и традционалистов повышенная доля и верующих, и голосующих за действующую власть. На то они и традиционалисты
Но, конечно, не поголовно. Только больше, чем в среднем по стране

Иа написал(а):Вот! Слова не мальчика, но мужа. Домысливания за борт!

Итак, Запад куда-то сколько-то легитимно тратил деньги СВОИХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. Оранжевая оппозиция за свой счет организовывала протестные движения. А даже если протестные движения были бесплатны, то верхушка оранжевой оппозиции уж точно не побиралась. В результате борьбы оппозиция проиграла.
Потому что...
Кремль вел легитимную в рамках российских законов политику, в результате которой Путин вчистую выиграл у оппозиции.
Все наезды на оппозицию и на Путана объявляем конспирологическими и параноидальными.
Борьба велась за свои деньги и честно. Результат на табло.