Подобного уровня митинговые аргументы, наряду с домыслами и откровенным враньем, прямо свидетельствуют об остром дефиците фактов в защиту своей позиции

Президент Обама выразил поддержку усилиям России стать посредником политического решения в Ливии, подчеркнув, что Соединенные Штаты готовы поддержать переговоры, ведущие к демократическим преобразованиям в Ливии, при условии, что Каддафи отойдет от власти.

Ее цель вполне конкретна - прекращение безобразий со страны Каддафи.

Жаль, что Вы скатились на уровень Крыса, но к этому давно шло

Дешевая пропаганда...

Противостояние ливийцев навязанной им революции уже не кажется безнадежным

В последние дни обстановка в Ливии приобрела настолько нехарактерный для нее вид, что нотки сомнений зародились даже в неколебимых доселе речах Европы, на плечах которой фактически тащится вся ливийская оппозиция. Глядя на разброд и шатание в стане мятежников, европейские политики начинают наконец видеть в Каддафи не просто легкую добычу, которую можно разделить чужими руками. Теперь к внутриполитической ситуации в Ливии с Запада приглядываются все пристальней и находят для себя немало новых открытий.

Чем дольше затягивается конфликт, чем меньше времени остается у коалиции (срок действия очередных санкций ООН истекает в конце сентября), тем больше растет напряжение в обществе, тем слабей становится оппозиция в Бенгази. Конечно, силы Каддафи далеко не безграничны, и если, скажем, НАТО начнет наземную операцию, его дни действительно будут сочтены. Пока что у Запада хватает ресурсов, чтобы подпитывать повстанцев, которых в бой бросать не жалко. Однако, по всей видимости, время все равно работает на Триполи, да и наземная операция Альянса Ливии вряд ли грозит: слишком уж сильно нарастают протестные настроения в обществе.

Причем сомнения надуманная натовская кампания вызывает уже не только в самом Триполи (впрочем, были ли там когда-нибудь сомнения?) Энтузиазма по поводу ливийской войны не испытывают уже ни в Бенгази, ни в Европе – недоуменно смотрят, как вся хваленая стратегия их генералов трещит по швам. Даже Франция, на совести которой – каждый четвертый боевой вылет в Ливии и каждый третий авиаудар, и та признает, что изначально подразумевался другой сценарий.

«Мы, несомненно, недооценили сопротивление сил Каддафи, но нельзя говорить о тупике», – цитирует слова французского министра иностранных дел Алена Жюппе агентство Reuters вечером 4 августа. Было бы довольно странно и неправдоподобно, если бы на сегодняшней стадии Запад заговорил о «тупике». Уже вот-вот Совет Безопасности созреет для новой резолюции (на этот раз на очереди – Сирия), а здесь еще со старой не разобрались. И неизвестно, когда разберутся. Ситуация в Бенгази уже далека от той картинки, которая вырисовывается, когда демократические державы объявляют Переходный национальный совет (ПНС) единственным легитимным органом власти.

Повстанцев признали уже порядка 30 государств мира, и на следующий день после того, как их признает Великобритания, в Бенгази загадочно погибает главнокомандующий войсками генерал Абдель Фаттах Юнис. За несколько часов до убийства его арестовывают по подозрению в связях с Каддафи. Это как если бы на приеме у королевы вы вдруг начали есть руками. Так уже давно никто не делает, и есть способы поизящнее, чем расстреливать предателя средь бела дня в собственной столице.

ПНС, спешно пытаясь откреститься от столь яркого пятна на своей репутации, обвинили во всем, естественно, Каддафи. Правда, потом в британской газете Guardian министр нефтяной промышленности ПНС заявил, что в убийстве виновен кто-то из числа повстанцев. Лондон с видом вляпавшегося в нечистоты джентльмена промолчал, но желваки на стиснутых челюстях поиграли.

«В правительстве вступают на крайне сомнительный путь. Они имеют дело с людьми, которых почти не знают, и то, что произошло, – это характерный пример того, насколько сильна может быть их разобщенность», – заявил после этого убийства британский депутат Джон Макдоннелл, к которому присоединились еще несколько английских политиков.

Однако пятно на репутации – это полбеды (у Каддафи с этим дела обстоят не лучше). В правительстве повстанцев началась настоящая междоусобица. В убийстве Юниса обвинили неких предателей из группировки «аль-Нидаа», которая до этого вполне себе успешно воевала на стороне повстанцев. Как теперь утверждает ПНС, на самом же деле они якобы работали на Триполи, и поэтому моментально сделались врагами революции. Кроме того, на них повесили подготовку побега в военной и гражданской тюрьмах Бенгази, из которых на следующий день после гибели главнокомандующего сбежали от 200 до 300 человек, включая высокопоставленных военных из лагеря Каддафи.

В плен к воротилам Бенгази живыми, как пишет Associated Press, попали лишь 25 боевиков. Полевой командир, который руководил их захватом, Исмаил Салаби, заявил, что были убиты лишь четверо членов «аль-Нидаа». Однако еще до того, как операция закончилась, с запада мятежной столицы поступила информация о том, что окружены более 60 сторонников Каддафи.

Дальше – больше. Под раздачу в местных разборках попали 15 натовских инструкторов. По информации газеты «Голос Камеруна», племя обейди похитило вчерашних наставников и потребовало за них выкуп. Власти Франции, если верить блогу парижского журналиста Алена Жюля, наложили на эту тему строжайший запрет. Кстати говоря, убитый генерал принадлежал именно к этому племени.

Смута в ПНС поставила ливийскую оппозицию под реальную угрозу развала: некоторые племена открыто говорят о своем нейтралитете относительно Бенгази. За последние дни в мятежной столице, по неподтвержденным данным, погибли более 150 человек, а некоторые источники утверждают, что более 300.

На фоне всего этого хаоса сын лидера ливийской Джамахирии Саиф аль-Ислам эль-Каддафи встречается с журналистами из американской газеты New York Times и рассказывает им о своих планах на ПНС. Наиболее вероятный наследник в Ливии отрастил себе бороду, вместо привычного пиджака надел футболку и традиционный арабский платок на шею, а на протяжении всего интервью теребил пальцами четки. Тема беседы посвящалась его новому союзу с исламистами из числа повстанцев. Так он решил переманить наиболее радикальных оппозиционеров на свою сторону, пообещав им даже, что вместо Конституции в Ливии можно будет установить законы шариата. «Либералы уйдут или будут убиты», – заявил он.

По данным издания, исламисты Бенгази не намерены вступать с правительством в альянс, хотя факт переговоров они подтвердили. Однако суть даже не в том, как далеко готовы пойти Каддафи и его окружение. Даже если он проиграет войну, к власти в стране все равно придут исламисты. Просто сейчас они воюют на стороне оппозиции, а могли бы воевать за него. Но главное в том, что в Триполи отлично чувствуют, что сейчас ПНС подобен подрубленному дереву, ствол которого скоро надломится под тяжестью собственного веса.

В победу НАТО верит уже не так много людей, как еще совсем недавно. Кое-кто даже, напротив, уверен, что противники Каддафи уже проиграли. Так, 4 августа на портале Russia.ru появилось интервью известного политического аналитика Анатолия Вассермана под заголовком «Каддафи одержал победу». По его мнению, лидеру ливийской Джамахирии удалось самое главное – убедить свой народ в том, что за противостоянием стоит не просто борьба за нефть и газ (что, вероятней всего, двигало отдельными участниками конфликта), а идеология. Нечто подобное в советской истории отражает фраза «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!»

«Даже шальная ракета, попавшая в полковника (Каддафи), им (НАТО) не поможет именно потому, что благодаря этому наглому вторжению большая часть ливийцев уже разобралась в своих идеологических предпочтениях и уже не отступит, даже если автор этой идеологии погибнет, поскольку она уже на практике доказала свою силу и востребованность», – говорит Анатолий Вассерман.

вот когда опровергните, тогда об этом и можно будет говорить

Опровержение: В Ливии бузина, а в Потсдаме дядька...

Ее цель вполне конкретна - прекращение безобразий со страны Каддафи.

Это всего лишь ПРЕДЛОГ, почтенный Иа

Это всего лишь ПРЕДЛОГ, почтенный Иа.

Суть дела в том, что все операции демократов не имеют под собой ни малейшей нравственной основы.
Демагогия, навешивание ярлыков, прямая ложь составляют суть их методов.

Эти демократы и пальцем не пошевелили в Кампучии и Руанде ( об этом уже говорилось)
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Зимбабве.
Не считаете ли Вы что в этих странах было все благополучнее, чем в Ливии?

Пусть Каддафи сукин сын, но он меньший сукин сын, чем Мугабе, Пол Пот и семейка Кимов.

Вы думаете, что ув. Иа не понимает, что ситуация до вторжения НАТО в Ливии может считаться образцовым порядком по сравнению с тем, что там творится сейчас?

Меня не покидает ощущение некоторой ангажированности моего оппонента

Эти демократы и пальцем не пошевелили в Кампучии и Руанде ( об этом уже говорилось)

Эти демократы и пальцем не пошевелили в Зимбабве.

Не считаете ли Вы что в этих странах было все благополучнее, чем в Ливии?
Пусть Каддафи сукин сын, но он меньший сукин сын, чем Мугабе, Пол Пот и семейка Кимов.

Но в его стране есть много нефти.

Никому не приходило в голову нападать на Китай после Тяньаньмыня

Вы просто забыли сколько злобы ненависти и угроз было произнесено после провала той цветной революции.

Один из сыновей ливийского лидера Муаммара Каддафи погиб в Ливии во время авиаудара, нанесенного, предположительно, силами НАТО, сообщило агентство Франс пресс со ссылкой на представителя повстанцев.

По его данным, 28-летний Хамис Каддафи погиб в ночь на пятницу во время налета на командный пункт города Злитан, контролируемого войсками Каддафи.

Этот стратегически важный пункт расположен в 150 километрах восточнее Триполи.

Командование НАТО пока не подтверждает эту информацию.

Как сообщали ранее мировые СМИ, один из семи сыновей Каддафи - 29-летний Саиф аль-Араб - погиб в ночь на 1 мая, также в результате авиаудара сил НАТО.

Вместе с ним погибли трое внуков Каддафи - четырехмесячная Мастура, двухлетний Саиф и трехлетняя Картаго.

В рамках обсуждаемой темы это не имело никакого значения, поэтому об этом и не написал

что имеется в виду?

Ливийские повстанцы объявили о ликвидации сына Каддафи

Это все-таки не убийство, как могут некоторые подумать. Это оказание давления на кровавого диктатора

Франс пресс: в Ливии убит один из сыновей Каддафи

Протестую. Это не убийство, а оказание давления на Муаммарыча

Когда Мугабе всех белых кинул. Это не нарушение прав человека?
На мой взгляд чистый большевизм. Но никто не побежал его бомбить

4 августа 2011

Совет племен Ливии издал манифест, четко заявив о намерении прекратить конфликт. Он готов «помочь крестоносцам НАТО начать реформы», и для этого намерен поддержать правительство Каддафи в Триполи. По окончании Рамадана это будет сделано, «даже если придется убеждать Бенгази силами ополчений племен, которые пока что не были активны».

Франклин Лэмб (пару месяцев назад мы о нем говорили) - не журналист. Он известнейший эксперт-аналитик по Магрибу и Ближнему Востоку, отставной полковник разведки Пентагона. Можно сказать, правозащитник, но особого рода. Сам он определяет себя, как американского патриота, стремящегося убедить Америку дружить с теми арабами, за которыми будущее. В связи с этим, по-свойски вхож в самые высокие кабинеты Аммана, Каира, Туниса, Алжира, Багдада (при всех властях), имеет общий язык с Дамаском и Саной,зато очень нелюбим властями Саудовской Аравии, Катара и других нефтяных монархий, которые считает устаревшими и неперспективными. На телевидении он появляется довольно часто, в прессе печатается гораздо реже (Я не репортер), но если уж печатается, то, значит, повод очень серьезен. Откровенно говоря, его появление в Триполи (около месяца назад) меня удивило. Судя по предыдущим выступлениям, к Каддафи и его режиму м-р Лэмб всегда относился хотя и не враждебно, но с явной прохладцей. И тем не менее, сейчас он там. Настоятельно рекомендую этот материал, в котором важно каждое слово. Еще и потому, что в нем разъясняется та непонятка, что уже давно тревожила уважаемую Лайму Ютаре, - почему до сих пор могущественные, хорошо (вплоть до танков) вооруженные племена Ливии, выражая поддержку полковнику, активно в события все же не вмешивались...

30 июля, за день до священного для 97,5% ливийцев месяца Рамадан, пресс-секретарь НАТО, Роланд Лавуа тщетно пытался объяснить прессе, - и вообще, и сидящей в отеле Rexis (Триполи), зачем все-таки НАТО бомбило спутниковые антенны, по ходу дела убив трех журналистов и покалечив 15 человек из технического персонала. Меня, как и большинство обитателей центра Триполи, эта бомбежка коснулась впрямую. Я проснулся в 1:50 утра в начале первой серии из девяти взрывов, три из них я видел с балкона, совсем близко от нас. Я видел, как по шикарной автостраде под моим балконом виляют гражданские автомобили, опасаясь стать мишенью добрых ракет НАТО.

По словам представителя НАТО, месье Лавуа, существует список программ, за которые никто бомбить не будет. Это информация о наличии бензина, о распределении пищи, о местах, которые могут быть опасны в связи с военными действиями. Также это все виды молитв и проповедей, какие угодно (кроме особо оговоренных) программ для детей и музыкальные шоу. Все остальное следует немедленно исключить из трансляции. В первую очередь, это относится к выступлениям, интервью и заявлениям ливийского лидера Каддафи, а также сводки новостей о разрушениях, нанесенных бомбежками НАТО гражданским объектам, частным домам и водопроводу. На такие темы наложен запрет. Это, конечно, противоречит букве резолюций ООН (1973), но, по словам Лавуа, необходимо, поскольку «такими передачами руководство Ливии препятствует завершению гуманитарной миссии НАТО и, следовательно, ставит под угрозу мирных жителей».

Что он имеет в виду, понятно. Сами правительственные чиновники признают, что используют телевидение для связи с общественностью, в том числе для общения с племенами, как лояльными властям, так и ориентировавшимися до последнего времени на «повстанцев» из Бенгази, которых тут называют «повстанцами НАТО». Правда и то, что в ходе таких передач звучат призывы к немедленному прекращению огня, разъясняется позиция властей и, более того, обращения к ливийцам насчет противостояния тому, что многие, включая полковника Каддафи, называют «уже не восстанием, но агрессией». Такие передачи звучат убедительно не только для Запада страны, но уже и для Востока. Бывшие повстанцы, перешедшие на сторону властей (таких с каждым днем все больше) заявляют, - в том числе, и в эфире, - что НАТО утратило уважение к Ливии, да и вообще к Африке и Ближнему Востоку, а обещаниям НАТО верить нельзя.

Сейчас, по указанию обоих ведущих министров обороны, Жерара Лонге и Лайама Фокса, интенсивность ежедневных бомбежек выросла примерно на 20% по сравнению с 25 июля и, видимо, будет нарастать. Однако, после убийства Абдул ФАТХ Younnis даже в их выступлениях звучат скептические нотки. В западных столицах все чаще говорят о «крахе правительства Бенгази», и это мнение не только общественности, но и администраций. Теперь о полной победе говорят только фанатики гуманитарной интервенции, готовые всерьез рассматривать вариант долгой и кровавой наземной войны в Ливии. В основном же, понятно, что первоначальные планы НАТО потерпели крах.

Высокопоставленный перебежчик из Бенгази, порвавший с «Советом» и только что вернувшийся в Триполи, позавчера дал пресс-конференцию в одном из отелей столицы. По его словам, он два месяца отвечал в стане повстанцев за «незаконные» связи между ними и НАТО, и он готов утверждать, что представители НАТО в Бенгази «разочарованы в связи с коррупцией и полной некомпетентностью своей «команды». Также, согласно его заявлению, ЦРУ считает, что «Аль-Каида» намеревается съесть Махмуда Джибриля и всю «либеральную» часть руководство мятежников не позже конца Рамадана и взять «революцию» под свой контроль».

Самое важное, что сейчас внезапно заявила о себе сила, которая в Ливии решает все, - более 2000 ее племен, «малых племен» и кланов. Они и раньше высказывали свое мнение, но их участие в войне ограничивалось пока что только разрешением добровольцам встать на сторону Триполи. Теперь же, после быстрой серии встреч в регионах Ливии, в Тунисе и на границе с Египтом, племена говорят о реальном вмешательстве в конфликт с целью положить ему конец. Толчком к такому повороту событий стало убийство Юниса. Его племя, Обейди, одно из сильнейших в Ливии, не подчинилось тем, кто хотел «простить». На похоронах некоторые влиятельные вожди, не глядя на присутствие сили безопасности, поклялись над громом «отомстить за кровь мучеников».

Видимо, в связи с этим, и состоялся экстренный Съезд племен Ливии, издавший манифест, где впервые четко и недвусмысленно объявлено о намерении прекратить конфликт. Как сказано в документе, племена поддерживают правительство в Триполи и «готовы помочь крестоносцам НАТО начать реформы». По окончании Рамадана, они намерены положить конец кризису, даже если «придется собрать сотню тысяч активистов и пойти в Бенгази».

Как полагает известный д-р Насер аль Фатх, НАТО с самого начала проявило удивительное невежество и бестактность, с явным презрением относясь к «фактору племен», поскольку именно племена в силах определять ситуацию в Ливии. Так было в эпоху Омара Мухтара, так остается и по сей день. Но сегодня НАТО и его сторонникам было бы пагубно не обратить внимания на это манифест, хотя бы потому, что документ подписан и многими вождями племен восточной Ливии, ранее считавшихся опорой бенгазийского Совета.

Отрывки из Декларации:

«Это послание мы, вожди, старейшины и витязи восточных племен Великой Джамахирии, сообщаем Африканскому Союзу, вожди которого собираются в Аддис-Абебе, что отзываем всякую поддержку, оказываемую ранее людям, называющим себя «Переходным Советом в Бенгази», потому что они недостойны доверия и назначили сами себя по приказу НАТО»

«Те, кто называет себя «Переходным Советом» направили против нас на улицах Бенгази войска НАТО. Они хотели навязать гражданам Бенгази и нам свою демократию силой, - и против нас пошли в бой даже не ливийские племена, но пришельцы из Туниса, Катара и других стран. И потому отныне мы отвергаем их полностью.»

«Съезд восточных племен заявляет о своем полном сотрудничестве с Африканским союзом и поддержке всех его предложений…»
«Съезд восточных племен осуждает нападение крестоносцев на Великую Джамахирию, и осуждает арабские войска, присланные некоторыми реакционными режимами для подавления протестов населения ливийских городов. Так же Съезд осуждает бомбежки мирных ливийских объектов, таких как телевидение и водопровод…»

«Мы не принимаем и не примем никакую власть, кроме той, которую выберем сами, без подсказок НАТО. Наша власть – это власть Народного Конгресса и народных комитетов, непосредственно избираемых народом. Мы поняли все, и мы будем всеми силами противодействовать «повстанцам НАТО», убивающим и калечащим наш народ. Мы повторяем: мы готовы использовать все средства для борьбы с НАТО и их лакеями. Мы повторяем: все средства…»

Согласно разъяснениям представителя Великого Съезда племен Ливии, «ливийские племена, наконец, поняли и решили, что делать. Пришло время готовиться и собирать силы. Пока еще идет период подготовки, мы советуем НАТО понять, что, если они не прекратят насилия, их наемникам придется столкнуться с очень серьезными угрозами…»

Представители правительства ливийского лидера Муаммара Каддафи опровергают факт гибели во время авиаудара НАТО одного из сыновей полковника, сообщает Рейтер.

Ранее об гибели сына Каддафи Хамиса сообщило агентство Франс пресс со ссылкой на повстанцев.

В НАТО заявили, что проверяют информацию.

Мощная фишка - постить одну и тоже новость с одними и теми же остроумными комменатриями по несколько раз.

большевизм, безусловно, но он же не переубивал этих белых. А это иная тяжесть преступления - и, как ответ, экономические санкции

Сегодня утром в Зимбабве на собственной ферме был убит еще один белый. Это десятая жертва среди белых фермеров Зимбабве с тех пор, как два года назад правительство фактически спровоцировало погромы белых хозяйств так называемыми «черными ветеранами» (а на самом деле v бандитами; мы подробно писали об этом). 51-летний Терри Форд позвонил вчера поздно вечером соседям и сказал, что его дом осадили около 20 бандитов. Форд попытался выбить автомобилем ворота фермы, чтобы бежать, но машина заглохла, его вытащили и застрелили. Убийство было обставлено как казнь, говорит полиция: Форда привязали к дереву и завязали ему глаза. Убийство Форда v пока самый кровавый эпизод беспорядков, разразившихся в стране после президентских выборов 9-11 марта.

А какие у нас, россиян, или у ливийцев, например, есть основания любить Запад и демократию?

Не переубивал. То есть не всех. Всех не успел. Многие успели эмигрировать.
Вот старая новость 2002 года
Вот так это было...

А Вы не спрашивали об этом мирных ливийцев, на которых падают бомбы?