Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 15:25 #481
Quantrinas написал(а):
Удивительно, с каким (православным?) энтузиазмом Крыс защищает всех диктаторов. Уж попросился бы наконец в рай к Ким Чен Иру, или хотя бы Кастро с Чавесом.
До Вас никак не дойдет, что защищаю я мирных ливийцев, которые жили в неплохой стране, куда ехали на заработки со всех концов мира. Чего, кстати, не бывает при настоящих диктаторах.
Вы же ради какой-то абстрактной демократии готовы пустить под нож население целой страны, совершенно не отдавая себе отчет, что мотивы демократизаторов более чем корыстны.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 17:34 #482
Крыс написал(а):
До Вас никак не дойдет, что защищаю я мирных ливийцев, которые жили в неплохой стране, куда ехали на заработки со всех концов мира.
Это неправда, Вы лжёте точно как любой советский пропагандист. Жалкое зрелище.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 17:42 #483
Quantrinas написал(а):
Это неправда, Вы лжёте точно как любой советский пропагандист. Жалкое зрелище.
Ну почему? У ув. Крыса вполне последовательная и логичная позиция.
Собственно и я настроен крайне хреново по отношению к т.н демократическим двойным стандартам в данном конкретном случае.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 17:53 #484
Vladimirovich написал(а):
У ув. Крыса вполне последовательная и логичная позиция.
Позиция лживого совкового пропагандиста. Вполне последовательная - лаять всё западное, и на его взгляд вполне логичная.
Vladimirovich написал(а):
Собственно и я настроен крайне хреново по отношению к т.н демократическим двойным стандартам в данном конкретном случае.
Это Ваше дело - можем обсудить, в чём тут демократические двойные стандарты.
Проблема же Крыса в том, что для него конкретный случай не важен, он долдонит о западе и демократии с поводом и без повода. Лично меня это утомляет и я более не собираюсь смягчать свой мнение о Крысе.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 19:05 #485
Quantrinas написал(а):
Проблема же Крыса в том, что....
У меня нет проблем вообще. Это Вы их у меня ищите, находите, потом пытаетесь их решить.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 19:06 #486
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 19:23 #487
Quantrinas написал(а):
Это Ваше дело - можем обсудить, в чём тут демократические двойные стандарты.
Собственно, многое, о чем и говорит ув. Крыс, и есть демократические двойные стандарты
“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов”. (с) Ленин
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 20:07 #488
Крыс написал(а):
У меня нет проблем вообще.
Это заметно.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 20:11 #489
Vladimirovich написал(а):
“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов”. (с) Ленин
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 20:19 #490
Vladimirovich написал(а):
Собственно, многое, о чем и говорит ув. Крыс, и есть демократические двойные стандарты
Такой ответ не очень проясняет суть дела.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 20:29 #491
Quantrinas написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Собственно, многое, о чем и говорит ув. Крыс, и есть демократические двойные стандарты
Такой ответ не очень проясняет суть дела.
Суть дела в том, что все операции демократов не имеют под собой ни малейшей нравственной основы.
Демагогия, навешивание ярлыков, прямая ложь составляют суть их методов.
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Кампучии и Руанде ( об этом уже говорилось)
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Зимбабве.
Не считаете ли Вы что в этих странах было все благополучнее, чем в Ливии?
Пусть Каддафи сукин сын, но он меньший сукин сын, чем Мугабе, Пол Пот и семейка Кимов.
Но в его стране есть много нефти.
Поэтому демократы ничем не отличаются от любого урода большевика. В точности такие же уроды.
И проблемы, идущие от Каддафи ничто по сравнению с проблемами, идущими от НАТО.
Вот почему мы и говорим о двойных стандартах.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 21:00 #492
Vladimirovich написал(а):
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Кампучии и Руанде ( об этом уже говорилось)
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Зимбабве.
Клевета! Они руками саудовцев подавили танками восстание в Катаре, чтобы революционЭры не выгнали Штаты с военной базы в Катаре же. А Вы говорите пальцем не пошевелили.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 21:01 #493
Vladimirovich написал(а):
Поэтому демократы ничем не отличаются от любого урода большевика.
Вот, кстати, спорный вопрос. Большевики не вели политику ограбления колоний. Они больше плющили своих граждан. Это существенное отличие.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 22:09 #494
Vladimirovich написал(а):
Суть дела в том, что все операции демократов не имеют под собой ни малейшей нравственной основы.
Это неправда.
Vladimirovich написал(а):
Демагогия, навешивание ярлыков, прямая ложь составляют суть их методов.
Лжёте, к сожалению, Вы.
Vladimirovich написал(а):
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Кампучии и Руанде ( об этом уже говорилось)
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Зимбабве.
Не считаете ли Вы что в этих странах было все благополучнее, чем в Ливии?
Пусть Каддафи сукин сын, но он меньший сукин сын, чем Мугабе, Пол Пот и семейка Кимов.
Лучше сделать что-то, чем ничего.
Vladimirovich написал(а):
Но в его стране есть много нефти.
Нефти много в разных странах.
Vladimirovich написал(а):
Поэтому демократы ничем не отличаются от любого урода большевика. В точности такие же уроды.
Жаль, что Вы скатились на уровень Крыса, но к этому давно шло.
Vladimirovich написал(а):
И проблемы, идущие от Каддафи ничто по сравнению с проблемами, идущими от НАТО.
Не вижу никаких проблем от НАТО.
Vladimirovich написал(а):
Вот почему мы и говорим о двойных стандартах.
Вижу только ненависть к западу и к демократии.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
04 Авг 2011 22:56 #495
Крыс написал(а):
Большевики не вели политику ограбления колоний. Они больше плющили своих граждан. Это существенное отличие.
Такое не хуже ли колонизации демократами?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 00:51 #496
Vladimirovich написал(а):
демократы ничем не отличаются от любого урода большевика. В точности такие же уроды.
И проблемы, идущие от Каддафи ничто по сравнению с проблемами, идущими от НАТО.
А кто не уроды, ув. Владимирович, не ли монархисты? Ко всему привыкает свинья-человек, как поговаривал герой Достоевского, если не ошибаюсь. Лучше демократии выдумать трудно.
Vladimirovich написал(а):
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Кампучии и Руанде ( об этом уже говорилось)
Эти демократы и пальцем не пошевелили в Зимбабве.
Не считаете ли Вы что в этих странах было все благополучнее, чем в Ливии?
Ливия в поблизости к Европе, есть нефть
. А в Кампучию и Руанду даже коммунисты не норовили.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 01:01 #497
Vladimirovich написал(а):
все операции демократов не имеют под собой ни малейшей нравственной основы.
Демагогия, навешивание ярлыков, прямая ложь составляют суть их методов.
К почти любому слову здеся можно выдвинуть возражения
. Кто является хранителем нравственной основы, кто она такая?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 04:35 #498
Хайдук написал(а):
Кто является хранителем нравственной основы, кто она такая?
Канта читали?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 04:50 #499
Quantrinas написал(а):
Вижу только ненависть к западу и к демократии.
А какие у нас, россиян, или у ливийцев, например, есть основания любить Запад и демократию?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 05:22 #500
Quantrinas написал(а):
Это неправда.
Quantrinas написал(а):
Лжёте, к сожалению, Вы.
Это недостаточный уровень аргументации
Quantrinas написал(а):
Не вижу никаких проблем от НАТО.
А Вы не спрашивали об этом мирных ливийцев, на которых падают бомбы?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 05:23 #501
Quantrinas написал(а):
Лучше сделать что-то, чем ничего.
Иногда лучше ничего, чем что-то
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 05:30 #502
Хайдук написал(а):
А кто не уроды, ув. Владимирович, не ли монархисты?
Не ли
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 05:31 #503
E-not написал(а):
Дык для Вас ув.Хайдук и лучше абсолютного очка ничего нет ...
Можно подумать, что относительное очко лучше
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 06:20 #504
Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе в четверг признал, что НАТО недооценила возможности лидера Ливии Муамара Каддафи и его вооруженных сил оказывать сопротивление альянсу.
Об этом сообщает агентство Associated press со ссылкой на телеканал France 2.
Мы, вероятно, недооценили сопротивление сил Каддафи, но мы не увязли... Никто никогда и не говорил, что это будет предельно быстрая война, - заявил Жюппе.
Министр также отметил, что отряды мятежников сумели добиться успехов на юге и западе Ливии.
Коалиция продолжит оказывать военное давление (на Каддафи), - отметил глава МИД.
Войска армии Муамара Каддафи выпустили в сторону итальянского фрегата «Берсальере» противокорабельную ракету «Рубеж», созданную в СССР, сообщил источник, близкий к российскому военному ведомству.
Противокорабельный ракетный комплекс «Рубеж» был продан Ливии Советским Союзом более 20 лет назад, в дальнейшем Россия не принимала участия в совершенствовании этих устаревших комплексов, для которых характерна низкая помехозащищенность, пишут «Ведомости».
На смену «Рубежу» Джамахирия хотела приобрести современные российские ПКРК «Бал». По данным корпорации «Тактическое ракетное вооружение», стороны заключили контракт на сумму 280 млн евро, однако его выполнению помешали санкции, введенные против Триполи.
По словам источника, тяжелая ракета «Рубеж» в состоянии потопить легкий итальянский фрегат даже при условии, что боевая часть не сработает.
Однако, по его словам, непонятно, каким образом военные Каддафи смогли сохранить возможность запуска и наведения ракеты после столь продолжительных бомбардировок авиацией международной коалиции.
Как заявил полковник Генштаба запаса Виктор Мураховский, если данные о запуске ракеты «Рубеж» правдивы, это в очередной раз говорит о том, что уничтожить все цели лишь ударами с воздуха без помощи наземных средств нельзя.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в четверг официальный представитель правительства Ливии Муса Ибрагим подтвердил факт запуска ливийской ракеты в сторону итальянского военного фрегата «Берсальере».
Он также опроверг оценки экспертов НАТО, согласно которым оборонительные возможности ливийского режима сократились до 20%. «Мы еще располагаем внушительными резервами (вооружения), но не считаем нужным их использовать», – сказал Ибрагим.
Ранее министр обороны Италии Иньяцио Ла Русса исключил возможность запуска ливийской ракеты по итальянскому фрегату «Берсальере», участвующему в операции НАТО в Ливии. Боезаряд, выпущенный в среду с ливийской территории, упал в море в двух милях от судна.
Да-а..
Похоже у Муаммарыча в схронах есть порох в пороховницах.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 06:44 #506
Vladimirovich написал(а):
Мы, вероятно, недооценили сопротивление сил Каддафи, но мы не увязли... Никто никогда и не говорил, что это будет предельно быстрая война, - заявил Жюппе.
Ага. Они сразу рассчитывали на войну в течение 10 лет.
Кстати, хотел глянуть высказывания французов по поводу перспектив длительности войны и обнаружил очередной прикол от Гугла. Видимо, Гугл сейчас блокирует бОльшую часть информации по Ливии или переносит ее на надцатые страницы. Но вот указания на возможные ошибки симптоматичны:
Запрос:
франции война в ливии закончится за две недели
Гугл:
Возможно, вы имели в виду: франции война в латвии закончится за две недели
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 07:59 #507
ВВС НАТО ранним утром в пятницу, 5 августа, нанесли удары по Триполи, сообщает Agence France-Presse. Корреспонденты агентства в ливийской столице рассказали, что в городе около 01:30 произошли десять мощных взрывов. Какая часть Триполи подверглась обстрелу они не уточнили.
Ливийское государственное телевидение, в свою очередь, объявило, что в ночь на пятницу ВВС НАТО нанесли удары по гражданским и военным объектам в районе Келат аль-Ферьян на юго-западе Триполи. О последствиях бомбардировки в сообщении ливийского телевидения ничего не говорилось.
Поздно вечером в четверг, 4 августа, в Триполи возникли перебои с электроэнергией. По словам замминистра иностранных дел Ливии Халеда Каима, причиной отключения света стал акт саботажа на трубопроводе, по которому поступает топливо на теплоэлектростанцию, обслуживающую столицу страны. На участке трубопровода в горном районе Джебель-Нафус, сообщил он, повстанцы перекрыли вентиль, а затем залили его цементом. В связи с временными перебоями с электроэнергией, рассказал замглавы МИД, в Триполи вечером в четверг была организована раздача населению медикаментов и продуктов питания.
Авиаудары по Триполи наносятся с 19 марта, когда международная коалиция начала военную операцию в Ливии. С конца марта командование операцией в Ливии осуществляет НАТО. Власти Ливии регулярно объявляют, что авиаудары наносятся по гражданским объектам, а их жертвами становятся мирные жители. Командование НАТО, в свою очередь, настаивает на том, что целью авиаударов являются объекты военной инфраструктуры страны.
Защитили очередную порцию мирного населения.
И все-таки химическое оружие лучше для защиты мирного населения. Тем более для обеспечения бесполетной зоны.
Один из сыновей ливийского лидера Муаммара Каддафи был убит в результате удара сил НАТО по территории Ливии. Об этом журналистам Agence France-Presse сообщили представители повстанцев.
По данным повстанческой разведки, в списках погибших значится Хамис Каддафи, который является младшим сыном ливийского лидера и командиром 32-й бригады спецсил ливийской армии.
О гибели Хамиса Каддафи уже сообщалось в марте 2011 года, однако вскоре после появления этих сообщений была опубликована видеозапись, на которой он был запечатлен живым. Впоследствии появились сведения о том, что он продолжает командовать бригадой. Источники в окружении Муаммара Каддафи с самого начала опровергали сообщения о гибели его сына.
Вооруженное противостояние сторонников Муаммара Каддафи и повстанцев, начавшееся с беспорядков, продолжается в Ливии с февраля. В марте началась операция стран Запада в Ливии - иностранная авиация наносит удары по позициям правительственных войск. Официальная цель операции - защита мирного населения.
Обе стороны конфликта регулярно заявляют о достигнутых успехах. 4 августа сын Каддафи Сейф аль-Ислам рассказал, что ливийские власти смогли заключить альянс с той частью повстанцев, которая придерживается исламистских взглядов.
Это все-таки не убийство, как могут некоторые подумать. Это оказание давления на кровавого диктатора.
Если, конечно, поДвстанцы в очередной раз не сбрехали.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 08:48 #509
Крыс написал(а):
Вы же ради какой-то абстрактной демократии готовы пустить под нож население целой страны, совершенно не отдавая себе отчет, что мотивы демократизаторов более чем корыстны
Вы о чем вообще? В Ливии нет никаких демократизаторов ни в прямом смысле, ни в переносном.
Операция не ставит целью установление демократии
Готовы пустить под нож население целой страны - опять примитивная пропагандистская риторика. Никто и не готов, и не собирается это делать, и не воюет против народа
Подобного уровня митинговые аргументы, наряду с домыслами и откровенным враньем, прямо свидетельствуют об остром дефиците фактов в защиту своей позиции
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
05 Авг 2011 08:52 #510
Иа написал(а):
Вы о чем вообще? В Ливии нет никаких демократизаторов ни в прямом смысле, ни в переносном.
Операция не ставит целью установление демократии
БЕЛЫЙ ДОМ
Офис пресс-секретаря
13 июля 2011 года
Заявление пресс-секретаря о встрече президента США с министром иностранных дел России Лавровым
Сегодня президент Обама встретился с министром иностранных дел Лавровым и обсудил с ним ряд двусторонних и международных вопросов. Президент поблагодарил министра иностранных дел за его усилия по подготовке нового двустороннего соглашения о либерализации визового режима, а также нового соглашения по усыновлению. Оба договора затронут жизни многих людей в России и Соединенных Штатах. Президент Обама выразил поддержку усилиям России стать посредником политического решения в Ливии, подчеркнув, что Соединенные Штаты готовы поддержать переговоры, ведущие к демократическим преобразованиям в Ливии, при условии, что Каддафи отойдет от власти.
