Как заявил ливийский Национальный переходный совет, командующий повстанческой армии Абдель Фатах Юнис мертв.
Он руководил военными действиями против сил полковника Каддафи, но был в среду отозван с фронта в тыл. Как передает агентство Рейтер, Юнис был вызван на заседание специальной комиссии, котораая расследовала обвинения в том, что командующий был связан с режимом Каддафи и будто бы вел двойную игру.
Через несколько часов после этого повстанческий совет заявил, что Абдель Фатах Юнис погиб.
Глава Национального переходного совета Мустафа Абдель Джалиль подтвердил факт смерти главного военачальника армии повстанцев, которая в течение пяти месяцев ведет бои с правительственными силами ливийского лидера Муаммара Каддафи.
Убит своими?
Радиостанция ливийских повстанцев, вещающая из Катара, передала в среду сообщение о том, что командующий жестоко убит подосланными убийцами вместе с двумя другими военачальниками мятежных сил.
Ссылаясь на лидера повстанцев Мустафу Абделя Джалиля, агентство Рейтер сообщает о том, что человек, стрелявший в Юниса, арестован.
Более десяти государств, в том числе США и Франция, признают Национальный переходный совет легитимным правительством Ливии. 27 июля Лондон официально признал повстанцев законной властью Ливии и распорядилася выслать из Великобритании всех дипломатов, представляющих режим Муаммара Каддафи.
Ранее в четверг повстанцы заявили, что им удалось захватить стратегически важный населенный пункт у границы с Тунисом, который правительственные силы Каддафи использовали в качестве своей базы.
А вот читал бы эту ветку нашего форума, глядишь, и остался бы живым.
Не слушают умных людей, вот и результат.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
28 Июль 2011 21:38 #392
Симптом в любом случае хороший. Скоро гады побегут в обратном направлении
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 07:52 #393
Крыс написал(а):
В том случае, если эта информация подтвердится (вот он - ключ к разгадке военных успехов!!!)
почему бы этот принцип не применить к за-каддафи.ру?
При этом, замечу, за-каддафи, в отличие от нормальных и профессиональных медиа, выдает неподтвержденную информацию за факт.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 08:09 #394
Иа написал(а):
за-каддафи, в отличие от нормальных и профессиональных медиа, выдает неподтвержденную информацию за факт.
Иа, так взяли повстанцы Брегу еще неделю назад, как об этом сообщалось?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 08:12 #395
Крыс написал(а):
повстанцы заявили, что им удалось захватить стратегически важный населенный пункт у границы с Тунисом, который правительственные силы Каддафи использовали в качестве своей базы.
А откуда эти повстанцы наступают? Разве не с территории Туниса?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 08:41 #396
marignon написал(а):
Иа, так взяли повстанцы Брегу еще неделю назад, как об этом сообщалось?
Понятия не имею
К сожалению там практически нет независимых журналистов, а верить на слово воюющим сторонам - абсурд
Поэтому нормальные медиа и подают информацию не в виде факта, а в виде по сообщению радиостанции повстанцев, оные повстанцы взяли Брегу. А уж дело читателя верить или не верить сообщениям повстанцев.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 09:00 #397
Иа написал(а):
Понятия не имею
К сожалению там практически нет независимых журналистов, а верить на слово воюющим сторонам - абсурд
Поэтому нормальные медиа и подают информацию не в виде факта, а в виде по сообщению радиостанции повстанцев, оные повстанцы взяли Брегу. А уж дело читателя верить или не верить сообщениям повстанцев.
Итак ЗА НЕДЕЛЮ, при современных средствах наблюдения, так и не стало известно, в чьих руках город?
А с чем по-Вашему связана казнь Абдель Фатах Юниса?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 09:47 #398
marignon написал(а):
Итак ЗА НЕДЕЛЮ, при современных средствах наблюдения, так и не стало известно, в чьих руках город?
совсем не факт, что современные средства наблюдения позволяют дать точный ответ на этот вопрос - тем более, если ситуация там динамичная
вот, кстати, как о Бреге писали Евроньюз. Образец того, как это должно быть - для информационного, а не пропагандистского СМИ, разумеется
“После захвата Бреги они могут остановиться, – заявил пресс-секретарь ливийского правительства Муса Ибрагим. – И это вам о многом скажет: ведь все, что они хотят, – это нефть. Так что мы будем защищать Брегу, пока не будет убит последний атакующий”.
По данным официального Триполи, в боях за Брегу повстанцы потеряли более 500 человек. В то же время представители Переходного Национального совета (ПНС) объявили о гибели во время четырехдневных боев 15 и ранении 270 повстанцев.
marignon написал(а):
А с чем по-Вашему связана казнь Абдель Фатах Юниса?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 10:05 #399
Крыс написал(а):
Ливия при полковнике Каддафи не вторгалась на территорию соседних стран.
Кстати, непонятно, зачем врать. В том и дело, что Каддафи то поддерживал Иди Амина в Уганде, то пытался присоединить к Ливии Чад, то воевал с Египтом. Он просто всех достал.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 19:12 #400
marignon написал(а):
Кстати, непонятно, зачем врать. В том и дело, что Каддафи то поддерживал Иди Амина в Уганде, то пытался присоединить к Ливии Чад, то воевал с Египтом. Он просто всех достал.
Вы про Карфаген забыли...
Мы говорим про последний отрезок истории, когда Запад вдруг начал изо всех сил дружить с Каддафи. В этот период военных вылазок из Ливии не было.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 19:16 #401
marignon написал(а):
А откуда эти повстанцы наступают? Разве не с территории Туниса?
Нет. Из Туниса для Каддафи гонят грузы. На Тунис пытался надавить Запад, но ничего не вышло.
На западе Ливии есть пара враждебных Каддафи племен, которых пытаются науськать на вождя. Но они объявили в своих деревнях независимость от Каддафи и идти воевать на Триполи совсем не желают. Теперь они ждут, что их будут содержать (кто-то), как это делал раньше Каддафи. Пока желающих не много.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
29 Июль 2011 19:21 #402
Иа написал(а):
почему бы этот принцип не применить к за-каддафи.ру?
Мы можем задним числом проанализировать новости сайта за-каддафи и убедиться, что по прошествии некоторого времени ситуация оказалась именно такой. Начиная с огромной поддержки населения вождя (о чем говорилось с самого начала), заканчивая сведениями о бомбежках университетов, больниц, гражданских зданий и пр., что потом тоже подтверждали западные СМИ.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
30 Июль 2011 00:14 #403
Крыс написал(а):
Мы можем задним числом проанализировать новости сайта за-каддафи и убедиться, что по прошествии некоторого времени ситуация оказалась именно такой.
Никак не можем. Ситуация оказывается именно такой с точки зрения того же самого каддафи.ру. Далеко не все подтверждается из других источников, не связанных с официальным Триполи
Разумеется, пропаганда не обязана быть целиком и полностью враньем - есть и реальные факты
Ну Вы же и историей интересуетесь, и к армии имели отношение - не можете не понимать функции пропаганды в военное время.
Крыс написал(а):
Начиная с огромной поддержки населения вождя (о чем говорилось с самого начала)
Поддержка есть и у вождя, и у его противников. Пропорции - сейчас никому неизвестны. Принять за чистую монету откровенную пропагандистскую ахинею про миллионный (!) митинг - это, конечно, нечто.
Крыс написал(а):
заканчивая сведениями о бомбежках университетов, больниц, гражданских зданий и пр., что потом тоже подтверждали западные СМИ.
Какие-то сведения подтверждались - а какие-то отнюдь нет. В информационной войне Каддафи делает акцент на агрессию против мирного населения - абсолютно логичный ход, ибо это лучший антипиар операции НАТО.
Но это не информирование, а пропаганда. Включающая и правду, и преувеличения, и откровенную ложь. Ни о какой достоверности тут не может быть и речи
Отредактировано Иа (2011-07-30 11:27:21)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
30 Июль 2011 07:37 #404
Авиация НАТО разбомбила в ливийской столице три наземных телевизионных спутниковых передатчика, чтобы помешать силам Муамара Каддафи вести террористическое вещание, сообщает в субботу агентство Рейтер.
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, давший в свое время согласие на участие Рима в военной операции НАТО в Ливии, боится мести со стороны лидера Джамахирии Муамара Каддафи.
Моя жизнь в опасности и, к сожалению, не только моя, но и жизнь моих детей. Я знаю из достоверных источников, что Каддафи дал приказ меня убить, - сказал Берлускони, слова которого в субботу цитирует газета Corriere della Sera.
Да.... Рэмбо из старикана не вышло. Детей и внуков Каддафи убивать типа можно. Но только когда безнаказанно.
А теперь оне боятся, много писают....
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
30 Июль 2011 11:52 #406
Vladimirovich написал(а):
Детей и внуков Каддафи убивать типа можно. Но только когда безнаказанно.
Муаммарыча укантропопят, иначе отомстит, возврата назад нету уже. А детей и внуков убили нечаянно, не хотели
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
30 Июль 2011 12:59 #407
Хайдук написал(а):
возврата назад нету уже
Берлускони, кажется, уже начал это понимать
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
30 Июль 2011 13:01 #408
Reuters написал(а):
Авиация НАТО разбомбила в ливийской столице три наземных телевизионных спутниковых передатчика, чтобы помешать силам Муамара Каддафи вести террористическое вещание
РБК написал(а):
Агентство Reuters сообщило, что после нанесения ударов по спутниковым передатчикам телевидение Джамахирии продолжает транслировать.
Кстати Рейтер - одно из немногих вообще сообщило о бомбежке
Отредактировано Alexander (2011-07-30 17:02:10)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
30 Июль 2011 13:32 #409
Alexander написал(а):
Берлускони, кажется, уже начал это понимать
Муаммарыч тоже понимает
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
30 Июль 2011 14:12 #410
Насколько выгодно взвешенная, разумная позиция Иа отличается от однобокого антизападного фанатизма а ля Крыс и Владимирович.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 09:43 #411
pirron написал(а):
Насколько выгодно взвешенная, разумная позиция Иа отличается от однобокого антизападного фанатизма а ля Крыс и Владимирович.
Фразам типа это не факт, какие доказательства?, это не доказательство, пациент скорее жив, чем мертв... я могу научить свою кошку. Такой подход вообще не предлагает анализа ситуации и не делает никаких выводов. Вот это и есть взвешенная позиция, которая Вам так нравится. Не факт, что она уместна.
Это скорее занятие для троллей.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 09:56 #412
Иа написал(а):
Никак не можем. Ситуация оказывается именно такой с точки зрения того же самого каддафи.ру.
Вы - не можете.
Если говорили в самом начале, что поддержка населением Каддафи зашкаливает, то так оно и оказалось, ибо несмотря на военное вмешательство самого могучего военного блока в мире в маленькую недоразвитую в военном отношении страну через 4 месяца закончилось пшиком. Это главный вывод.
Второй вывод: агрессия грязная и инспирирована деятелями типа Саркози и Кэмерона, которых не поддержали даже другие члены НАТО, чтобы не марать руки в крови. Здесь мнение Меркель полностью совпало с моим и любимым Вами сайтом за-каддафи.
Ложь, которая спустя месяцы тоже не подтвердилась - попытки Каддафи убежать в другую страну.
Сведения о бомбежках мирных кварталов тоже сейчас находит подтверждение в западных СМИ.
Выдающиеся победы поДвстанцев тоже, как оказалось, ничего не стОят. И это тоже подтверждается западными же СМИ.
И борьба за нефть опять же подтверждается с учетом направлений нанесения (безуспешных) ударов поДвстанцев по Бреге, к примеру. Именно после захвата ключевых нефтяных объектов Запад хотел начать переговоры по разделу Ливии на пустыню с 90% населения и на 10% поДвстанцев (точнее часть населения, которую готовы контролировать поДвстанцы и срочно введенные по просьбе единственного и законного миротворческих наземных войск...
Если Вы не способны к таким выводам, изучив прежние материалы по теме, то это не значит, что такие выводы не способен сделать кто-то другой.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 10:01 #413
Крыс написал(а):
Это скорее занятие для троллей.
Для тролля Пиррон мелковат. Мелкий огр, или даже гоблин
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 10:35 #414
Vladimirovich написал(а):
Для тролля Пиррон мелковат. Мелкий огр, или даже гоблин
Позвольте с Вами, коллега, не согласиться. Он типичнейший представитель определенного класса троллей. Он почти не приносит новостей или текстов для обсуждения, он обсуждает обсуждающих и их кажущиеся недостатки. Он с удовольствием примыкает к другим группам троллей, ибо это, по замыслу, должно усиливать аргументацию. Если много людей говорят одно и то же, то слабый психикой индивид может перестать задумываться на сутью, начать реагировать на хор мальчиков.
Однако, мало междометий, мало абсолютно бессмысленных фраз, мало пословиц и претензий к источникам информации (вместо обсуждения сути информации).
В общем, работать и работать не покладая рук. Благо - есть с кого брать примеры.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 11:47 #415
Крыс написал(а):
Если Вы не способны к таким выводам, изучив прежние материалы по теме, то это не значит, что такие выводы не способен сделать кто-то другой.
Не обольщайтесь, Крыс - то, что Вы здесь выдаете в промышленных масштабах, к анализу и умению делать выводы не имеет ни малейшего отношения.
Это однообразный пропагандистский флуд (который Вы почему-то называете новостями для обсуждения) со стандартными комментариями из одних и тех же выражений - а ля Эллочка-людоедка
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 11:58 #416
Иа написал(а):
Не обольщайтесь, Крыс - то, что Вы здесь выдаете в промышленных масштабах, к анализу и умению делать выводы не имеет ни малейшего отношения.
Это однообразный пропагандистский флуд (который Вы почему-то называете новостями для обсуждения) со стандартными комментариями из одних и тех же выражений - а ля Эллочка-людоедка
Это новость о войне в Ливии, или аналитика вокруг новости о войне в Ливии?
P.S. Ув. Пиррон!
Обратите внимание на классика жанра! Вам еще учиться и учиться.
Как хорошо было на этой ветке без меня. Ни новых сообщений, ни новых мыслей о войне. Ни новых закулисных маневров политиков с последующим разоблачением фокусов. Красота!!!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 12:26 #417
--
Редкие кадры войны, когда позирующие не просто шмаляют в горизонт, а оттуда проснувшийся боец два раза стрельнул обратно. Легкая кавалерия сразу разбежалась и тут же вызвали на подмогу мирный танк. Забавно, что революционЭры пользуются тяжелыми пулеметами, скорострельными пушками и танками, а т.н. регулярные войска раз в полчаса отвечают парой выстрелов из гранатомета.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 12:36 #418
--
Вот еще шикарный образчик ведения освободительной от кровавого диктатора войны.
Собралась толпа с джипами, постреливают без всякого толку вдаль. Возникает вопрос: какой смысл в этих действиях? Видимо, ответ простой: НАТО должно сравнять с землей позиции войск Каддафи и тогда поДвстанцы поедут вперед. Если оттуда снова что-то стрельнет, то развернутся и снова будут ждать авиацию НАТО.
Других мыслей не приходит. Если бы сидели в засаде, то, ясен перец, не выдавали бы себя стрельбой.
Впрочем, возможно и другая цель сиих боевых действий: клянчить у Запада деньги на проведение боевых операций. Но вряд ли даже гражданские политики поведутся на эти спектакли.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 13:32 #419
Крыс написал(а):
Это новость о войне в Ливии, или аналитика вокруг новости о войне в Ливии? !!!
А вы перечитайте (с)
Крыс написал(а):
Как хорошо было на этой ветке без меня. Ни новых сообщений, ни новых мыслей о войне. Ни новых закулисных маневров политиков с последующим разоблачением фокусов. Красота!!!
скромненько...
фигня в том, что и с Вами ничего этого не было. За о-очень редким исключением
А без навязчевого троллизма с вываливанием мусора из какой-то пропагандистской помойки - действительно было хорошо
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 4
31 Июль 2011 13:33 #420
Крыс написал(а):
Других мыслей не приходит
вот сразу бы так.
респект!
The administrator has disabled public write access.
