Ключевое слово
10 | 08 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии - 4

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 07:24 #331

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Газета.ру
Переговоров между нами не будет до самого Судного дня», – провозгласил Каддафи. Его речь транслировалась по радио для многотысячной манифестации его сторонников в родном для него городе Сирте
Вы хоть сами поняли, что подтвердили мою мысль, что демонстрации в поддержку Каддафи всеми силами скрывают?
Новость специально выпячивает воинственную часть речи, чтобы фоном пустить сам факт огромной поддержки ливийского лидера. Газете ру надо было бы еще о незастегнутой ширинке министра из правительства на два абзаца написать и потом добавить, что его отвлекала от нарушения формы одежды собравшаяся вокруг толпа. Это было бы вполне в духе демократических СМИ.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 07:26 #332

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Sky news
The dictator made his comments in an audio message broadcast to thousands of supporters at a rally in his home town of Sirte.
А это вообще будет шикарно смотреться на фоне видео. Блеск!!!
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 07:27 #333

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/2144 Первый пошёл
Информация от putnik1 подтверждает смерть Абдул Фатах Юниса.
Два часа назад, на встрече с полевыми командирами (за видеоролик спасибо уважаемому [info]odynokiy), номинальный глава т.н. Переходного Национального совета Джалиль, признал, что т.н. главнокомандующий т.н. Национальной Освободительной Армией Ливии Абдул Фатах Юнис мертв, тем самым подтвердив слухи, уже два дня неофициально сообщаемые из Триполи. О точном времени и обстоятельствах гибели главного полевого командира повстанцев информации нет.
Абдул Фатх Юнис, один из соратников Муаммара Каддафи в революции 1969 года, все 40 с лишним лет считавшийся ближайшим другом лидера, а по мнению некоторых аналитиков бывший даже человеком № 2 в неформальной табели о рангах, более 20 лет в чине генерала армии бессменно занимал пост министра внутренних дел и считался сторонником самого жесткого курса по отношению к оппозиции. При этом, в последние годы, по данным итальянской прессы, выражал недовольство ростом влияния молодых людей, не имеющих серьезных заслуг (подразумевая, очевидно, усиление позиций Сейф уль-Ислама Каддафи). 22 февраля 2011 года дезертировал (официально считается, что ушел в отставку) из Триполи и перешел в Бенгази, уведя с собой лично созданные им подразделения военной полиции. В первом же своем заявлении призвал армию взять пример с жандармерии, присоединиться к людям и поддержать их законные требования. Спустя два дня, 25 февраля, в ходе интервью с Джоном Симпсоном, заявил, что разочаровался в Каддафи, но убежден, что тот будет биться не на жизни, а на смерть и скорее покончит с собой, чем сдастся. 27 февраля был объявлен главнокомандующим повстанческих сил. Накануне начала бомбардировок НАТО проиграл сражение за Бенгази, после чего правительственные войска вошли на окраины города. В середине марта по требованию американцев (формально в связи с излишней многолетней дружбой с диктатором) уступил пост прибывшему из Америки эмигранту, полковнику Халифе Белькасиму Хефтеру, по данным СМИ, являющемуся кадровым сотрудником ЦРУ, перейдя на должность начальника генерального штаба, однако после отстранения Хефтера от должности после третьего неудачного штурма Брега, по совместному требованию Парижа и Рима, вернулся на пост главнокомандующего. В середине апреля в Триполи было официально объявлено о том, что причиной дезертирства человека № 2 было возбужденное в отношении его уголовное дело по обвинению в коррупции, но обещанная на следующий день пресс-конференция с предъявлением документов не состоялась, поскольку на рассвете, за несколько часов до ее начала авиация НАТО разбомбила здания государственного архива и генеральной прокуратуры Ливии.
По мнению уважаемого [info]odynokiy, с которым я склонен согласиться, гибель сановного дезертира может означать либо, что недавнее поражение повстанцев под Брега было даже более фатальным, нежели официально сообщили представители Триполи, либо в преддверии т.н. Съезда по национальному диалогу склоки между группировками ливийских демократов перешли в предельно ожесточенную фазу, усугубляемую ростом противоречий между США, требующими бескомпромиссной борьбы до полной победы и отъезда всей семьи Каддафи из Ливии, и европейцами, согласными на более мягкие условия примирения.
Last Edit: 24 Март 2017 18:26 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 07:30 #334

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Крыс написал(а):
А глаза говорят, что все эти демонстрации (их видео) не крутятся круглосуточно по каналам ТВ
Продолжаем сеанс с разоблачением


Что касается всего остального. Мы с Вами субъективны - пусть те, кто заходят на ветку, сами смотрят и сравнивают аргументацию, логику, следование теме и т.д.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 07:41 #335

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Продолжаем сеанс с разоблачением
Отвечаю на разоблачения:
А чтой-то сие пятидесятисекундное видео сунули в раздел ноу коммент? Подсказать, или сами догадаетесь?

Я последние несколько дней смотрел НОВОСТИ и по ВВС и по евроньюз. В новостях про демонстрации в поддержку не было ничего! Хоть тресни!
Зато по поводу антикаддафийских материалов таких проблем нет. Если такие новости есть, то новости начинаются именно с них.
Что касается субъективности, то кто же с этим спорит. Мои оппоненты могут легко найти видео многотысячных многомиллионных демонстраций против Каддафи, могут легко предоставить видео со зверствами войск Каддафи, с ужасными бомбардировками авиацией Каддафи Бенгази....
Можно даже будет субъективно прокомментировать эти материалы. К примеру:
Представитель ПНС сказал, что жрать нечего, денег больше нет, надо резать врагов и звать на помощь войска НАТО, выступая перед небольшой миллионной толпой, которые не согласны с некоторыми аспектами политики Каддафи.
Правда забавно бы новость выглядела?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 08:01 #336

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Крыс написал(а):
А чтой-то сие пятидесятисекундное видео сунули в раздел ноу коммент? Подсказать, или сами догадаетесь?
Вы уж что-нибудь одно выберите, пожалуйста
то у вас акцент на Каддафи, чтобы не обратили вниманию не демонстрацию, то строго наоборот

митинги за Каддафи - выражают чаяния народа Ливии
митинги против Каддафи - переодетые актеры

еще раз - пусть остальные оценивают
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 08:04 #337

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вы уж что-нибудь одно выберите, пожалуйста
то у вас акцент на Каддафи, чтобы не обратили вниманию не демонстрацию, то строго наоборот

митинги за Каддафи - выражают чаяния народа Ливии
митинги против Каддафи - переодетые актеры
Где я говорил про переодетых актеров?
Вы уж тоже выберите что-то одно: или обсуждайте мои тексты, или свои.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 08:30 #338

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Меня не удивляет то, что четыре месяца войны идет на основании брехливой информации западных СМИ о массовых расстрелах антиправительственных демократий.
Никто здесь не выдаёт более брехливой информации, чем Вы и ваши красно-коричневые газетёнки.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 08:54 #339

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Крыс написал(а):
Где я говорил про переодетых актеров?
чтобы потом не придирались - сорри, актеры были не переодетыми

Крыс написал(а):
Интересно, западные СМИ будут крутить эти кадры целые сутки, как крутили антикаддафийские выступления на пару сотен актеров
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 08:57 #340

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
чтобы потом не придирались - сорри, актеры были не переодетыми

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 08:58 #341

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Никто здесь не выдаёт более брехливой информации, чем Вы
Вы.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 09:33 #342

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=118275 Списанные со счета. Сто шестьдесят миллиардов долларов за голову Муамара Каддафи
Рассказывая о своей беседе с ливийским лидером Каддафи, президент ФИДЕ, россиянин Кирсан Илюмжинов не упустил и одну любопытную деталь. Когда речь зашла о замороженных на Западе ливийских счетах, полковник назвал потрясающую воображение сумму: 160 миллиардов долларов! Они должны быть возвращены, настаивает Каддафи. Нет, не ему лично, а гражданам Ливии... Богатства Джамахирии контролируют европейские и американские финансовые институты. Тут-то и начинается настоящий детектив.

Часть денег, находившихся под управлением Goldman Sachs, уже безвозвратно потеряна. Остальные миллиарды возвращать никто не собирается — ни самому Каддафи, ни гражданам Ливии.

Некоторые эксперты уже склоняются к мысли, что именно из-за растраченных ливийских авуаров Запад и пошел войной на Каддафи.

Порог в рай

Скандал вокруг обслуживания корпорацией Goldman Sachs ливийского суверенного фонда наводит на мысль о том, что иногда деньги, говоря словами Жоржа Милославского из фильма Гайдая, лучше хранить в сберегательной кассе. То есть просто ничего с ними не делать. Шутка ли — отдать 1,3 миллиарда долларов в управление инвестбанку, надеясь преумножить активы, а в итоге получить назад всего 2 процента от выданной суммы!

Начало этого финансово-политического детектива восходит к 2007 году. За три года до этого были отменены экономические санкции против режима Каддафи, после чего ливийцы учредили суверенный инвестиционный фонд Libyan Investments Authority (LIA), в котором копились национальные нефтедоллары. Они, разумеется, должны были быть куда-то вложены, чтобы приносить доход и не обесцениваться из-за инфляции.

Руководители LIA Хатем аль-Гериани и Мустафа Зарти провели переговоры с 25 различными финансовыми институтами за рубежом, прежде чем решили доверить пакеты инвестиций — в пределах от 110 до 293 миллионов долларов — таким почтенным заведениям, как французский Societe Generale, британский HSBC, американские JPMorgan, Carlyle, Lehman Brothers и Och-Ziff Capital Managament Group.

Но больше всего сумел урвать ливийских авуаров Goldman Sachs. В чем-то благодаря солидной репутации этого финансового учреждения. А более всего за счет напористости и личного обаяния своего «вундеркинда» из лондонского отделения банка, господина Дрисса Бен-Брахима. Он отвечал за инвестиции на развивающихся рынках и сумел сделать свой отдел одним из самых прибыльных во всей структуре Goldman Sachs. Дрисс известен фантастическими бонусами в десятки миллионов долларов и тем, что за 10 лет умудрился пройти путь от рядового клерка до полноправного партнера. В банковской сфере это примерно то же самое, что в армии взлететь от лейтенанта до маршала, или, как писала The Wall Street Journal, все равно что «при жизни перешагнуть порог в рай».

Бен-Брахим, матерью которого была англичанка, а отцом марокканец, в числе других языков в совершенстве владел арабским — еще один плюс, по мнению экспертов, в отношениях с ливийцами. «Мы трепетали перед Дриссом, — вспоминает бывший управленец из LIA. — Он был звездой, в то время когда сами мы делали копейки на наших инвестициях. Само его присутствие было для нас большой честью».

Доверчивое управление

В общем, после переговоров в Лондоне очарованные обаянием финансового гения ливийцы передали в распоряжение Goldman Sachs 350 миллионов долларов, потом еще столько же и довели объемы инвестиций между январем и июнем 2008 года до 1,3 миллиарда. Американский банк разместил инвестиционные пакеты в производные инструменты с привязкой к акциям ряда коммерческих банков (Сiti, UniCredit, Santander), немецкой страховой компании Allianz, французской и итальянской энергетических компаний. Были также сделаны вложения в деривативы на корзину валют.

Но очень скоро вместо обещанной манны небесной посыпались сплошные неприятности, главная из которых — мировой финансовый кризис, заставивший ливийские инвестиционные портфели похудеть. Именитый банк, девиз которого «Интересы наших клиентов превыше всего», то ли по легкомысленности, то ли с умыслом пустил миллиарды суверенного фонда LIA по ветру. На февраль 2010 года ценность первоначальных инвестиций не превышала 25,1 миллиона долларов, неслыханное усыхание на 98 процентов! Это нечто невообразимое для инвестиционного банка, основой деятельностью которого является делание денег, а не их утрата. Однако кризис показал, что возможно и такое.

Между тем, как оказывается, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы в общих чертах понять превращение миллиарда в ничто. Вспомним хотя бы дубайский кризис недвижимости: инвесторы обожглись на строительном буме аж на 60 миллиардов долларов. Активы резко подешевели, и все остались без штанов.

«Давайте попробуем смоделировать историю потерь по инвестиционному портфелю, сформированному банком для ливийского фонда, — рассуждает эксперт РБК-ТВ, финансовый аналитик Степан Демура. — Позиции по валюте, скорее всего, подразумевали, что трейдеры купили опционы на индекс доллара DXY. Но вот незадача: если вы не угадали направление движения рынка, то ваши опционы будут в итоге стоить ноль. То есть все, что вы вложили, — потеряли. В России, к слову, в кризис тоже можно было запросто уйти в глубокий минус, например, купив акции энергетических компаний. В 2008—2009 годах они упали в 20 раз и стоили всего 5 процентов от своих максимальных значений».

Другой бич инвестбанков, ставший одной из причин кризиса и убытков не только ливийцев, — это кредитное плечо, или леверидж. Проще говоря, заемные средства, которыми может оперировать финансовый институт ради увеличения прибыли своих клиентов. В случае неверного прогноза это оборачивается кратными убытками.

«Наверняка Goldman Sachs работал с плечом, а если вы имеете кредит 1 к 10, то соответственно и ваши потери в 10 раз больше. В момент кризиса у банков рабочее плечо составляло, по разным оценкам, от 30 до 40. До 2004 года, когда американский финансовый регулятор (SEC) разрешил пяти крупнейшим игрокам этого рынка увеличить его размер, эта цифра равнялась 1 к 12. В среднем же сейчас по индустрии плечо находится в районе 20», — продолжает эксперт. Отсюда и феноменальное «обезвоживание» ливийского портфеля.

Естественно, арабы пришли в бешенство. В штаб-квартиру LIA в Триполи поспешно прибыла делегация Goldman Sachs во главе с шефом управления Северной Африки Юсефом Каббаджем. Страсти за закрытыми дверями бушевали нешуточные. Зарти, по воспоминаниям очевидцев, вел себя как рассвирепевший бык, изливая потоки брани и угроз на американцев. Зная о его личных связях с самим Каддафи, напуганные банкиры запросили у руководства Goldman Sachs телохранителей.

К переговорам о вариантах компенсации неслыханных потерь подключилось высшее руководство Goldman Sachs: его первое лицо, исполнительный директор Ллойд Бланкфейн, а также финансовый директор Дэвид Виниар и глава европейского отделения Майкл Шервуд. Они утверждали, что не хотели бы потерять такого важного партнера, как правительство Ливии. И это вполне могло быть правдой — ведь, несмотря на все кризисные убытки, в целом активы LIA (а это далеко не единственный ливийский фонд) в прошлом году составляли 53 миллиарда долларов: было чем еще поживиться. Один из вариантов заключался в том, что за согласие ливийцев вложить в Goldman Sachs еще 3,7 миллиарда они получили бы на 5 миллиардов долларов акции банка с выплатой от 4 до 9 процентов годовых в течение 40 лет.

Однако ни этот, ни два других варианта так и не материализовались. В банке утверждают, что виной тому позиция ливийцев, которые-де хотели много и сразу. А потом переговоры прервались, поскольку в Ливии как-то вдруг началась гражданская война, и правительство США наложило запрет на какие-либо отношения с режимом Каддафи. Около 37 миллиардов долларов ливийских средств в американских банках было заморожено.

Отпущение долгов

Вот тут-то и начинается самое интересное. Если верить Муамару Каддафи и Кирсану Илюмжинову, общая сумма зависших на Западе средств Джамахирии достигает 160 миллиардов долларов. Все они находятся под управлением инвестиционных банков — американских, швейцарских, британских, французских и т. д. Они очень неплохо зарабатывали на управлении этими активами. Ну а то, что потеряли гигантские суммы во время кризиса, — так с кем не бывает? Инвестбанкиры явно хотели бы и дальше иметь доступ к такому финансовому пирогу.

Неудивительно, что ряд экспертов в истории с Goldman Sachs и другими банками, профукавшими во время кризиса часть ливийских вложений, усматривают признаки заговора. Почему бы не предположить, что банкиры шепнули кое-что кому надо в Вашингтоне и в результате США, а вместе с ними и ряд других членов НАТО пошли войной на Каддафи? Теперь-то уж точно никто не предъявит счет финансовым управляющим.

Вряд ли, конечно, все было настолько прямолинейно.

Во-первых, при всей своей силе и влиянии тот же Goldman Sachs или французский Societe Generale, тоже потерявший сотни миллионов долларов, принадлежавших режиму Каддафи, не в состоянии прямо диктовать линию поведения официальному Вашингтону и Парижу.

Во-вторых, война формально не списывает долгов — вести разговор о ливийских накоплениях западным банкирам все равно придется с новыми властями страны, которым эти деньги ой как будут нужны.

В-третьих, как сказал в интервью «Итогам» Андерс Ослунд, сотрудник Института мировой экономики в Вашингтоне, «США вынуждены были согласиться на действия в Ливии прежде всего под давлением той группы своих союзников по НАТО вроде Дании, Норвегии или Голландии, которые традиционно проявляют повышенное внимание к вопросам прав человека и их защиты».

Однако и финансовый аспект не стоит сбрасывать со счетов. Громадные суммы денег, принадлежащих Ливии, зависли на счетах инвестбанков, которые стригут с них купоны. И пока нет никаких разговоров о том, что эти авуары нужно немедленно передать ливийской оппозиции, которая еще не признана всем международным сообществом.

Примечательно и то, что власти США, предъявляя претензии к Goldman Sachs, имеют в виду вовсе не тот плачевный результат, к которому привело его управление ливийскими активами. Банк обвинили в попытке подкупа ливийских официальных лиц в процессе урегулирования финансового спора с Триполи. Goldman Sachs в 2008 году, в частности, предлагал LIA немедленно выплатить 50 миллионов долларов с последующим их переводом сторонней организации — консультационной фирме, возглавляемой зятем руководителя ливийской государственной нефтяной компании. Именно это предложение и привлекло внимание SEC, усмотревшей здесь признаки подкупа. В 2010 году обвинительные приговоры по таким делам были вынесены в отношении 74 американских компаний.

Впрочем, аналитики не сомневаются: Goldman Sachs выкрутится и на этот раз, поскольку выходил и не из таких передряг. Например, летом прошлого года банк заплатил за обвинения в «злоупотреблении доверием клиентов» штраф в 550 миллионов долларов: 300 миллионов — в госказну и 250 миллионов — обиженным инвесторам. При его активах в 911 миллиардов долларов и прошлогоднего дохода в 39,2 миллиарда это сущие пустяки, да и с клиентов он в будущем все взыщет с лихвой. Как считает аналитик Брэд Хинц из Sanford C.Bernstein Co., самым вероятным исходом претензий к банку по поводу ливийских дел также будет внесудебное урегулирование с выплатой штрафа.

Так что, кто бы ни пришел к власти в Ливии, им, скорее всего, придется забыть о «миллиардах Каддафи». Опасения Триполи насчет 160 миллиардов долларов, похоже, небеспочвенны. Ведь значительная часть денег лежит не на корсчетах и депозитах, а вложена в ликвидные активы, в том числе и высокорискованные. Как показала практика, их цена порой очень быстро стремится к нулю — в отличие от комиссионных и бонусов управляющих.
Бескорыстие демократов потрясает воображение...
Last Edit: 24 Март 2017 18:26 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 15:28 #343

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97687
  • Thank you received: 1727
  • Karma: 100
www.ria.ru/arab_ly/20110724/406515753.html
Германия выделит ливийским повстанцам кредит в 100 миллионов евро из замороженных по решению СБ ООН активов Каддафи, сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на министра иностранных дел страны Гидо Вестервелле.
Берлин выступает против военного вмешательства Запада в ливийский конфликт, однако обещал поддержать мирное свержение Муамара Каддафи и признать повстанческий совет Ливии в качестве законного органа власти.
Мы решили предоставить ливийскому переходному совету средства на гражданские и гуманитарные нужды. На то, чтобы преодолеть дефицит медикаментов и еды, в стране не хватает финансирования. От этого дефицита страдает все больше и больше людей, особенно в восточной части Ливии, - цитирует агентство слова Вестервелле.
Гуманисты...
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Март 2017 18:26 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 15:36 #344

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 45451
  • Thank you received: 113
  • Karma: 22
А кто настоящие гуманисты?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 15:46 #345

Quantrinas написал(а):
Никто здесь не выдаёт более брехливой информации, чем Вы и ваши красно-коричневые газетёнки.
Вы допускаете распространённую среди либералов логическую ошибку. Если информация не соответствует вашим представлениям о действительности, это не означает, что она брехливая. Скорее уж, ваши представления о действительности несколько наивны, примитивны и сформированы под влиянием пропаганды зомбоящика.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 17:02 #346

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
СюгировФан написал(а):
Вы допускаете распространённую среди либералов логическую ошибку. Если информация не соответствует вашим представлениям о действительности, это не означает, что она брехливая.
Вы полагаете, что Крыс либерал? потому как данный тезис полностью соответствует его позиции. Если информация не совпадает с тем , что написано на закаддафи, то оно вранье.
Безусловно, не все, что идет из пропагандистского ресурса - это вранье. Но к подобной информации надо относиться крайней осторожностью

СюгировФан написал(а):
Скорее уж, ваши представления о действительности несколько наивны, примитивны и сформированы под влиянием пропаганды зомбоящика
вообще-то здесь мы наблюдаем в первую очередь полное, безоговорочное доверие абсолютно всей информации, идущей из ливийского ящика
А с зомбоящиком поосторожнее - не мной замечено, что это слово очень любят использовать зомбированные противоположной стороной
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 17:48 #347

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
СюгировФан написал(а):
Если информация не соответствует вашим представлениям о действительности, это не означает, что она брехливая.
Отнюдь. Глупость она и есть глупость.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 24 Июль 2011 17:49 #348

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Иа написал(а):
А с зомбоящиком поосторожнее - не мной замечено, что это слово очень любят использовать зомбированные противоположной стороной
Тем более, что я его вообще не смотрю.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 07:47 #349

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
warsonline.info/liviya/liviyskie-myatezh...e-v-sektor-gazi.html Ливийские мятежники продают оружие в сектор Газы
Вице-премьер Израиля Моше Ялон заявил вчера, что контрабанда оружия из Ливии уже стала нормой. Оружие поставляется для палестинских террористов движения ХАМАС, сообщает mignews

В результате нестабильной ситуации приобрести оружие в Ливии стало очень просто. Причём источником оружия служит именно восточная часть страны, контролируемая повстанцами. Оружие продаётся палестинцам и поступает в Газу через Египет, из которого ведут десятки подземных тоннелей для доставки контрабанды.

Глава Генерального штаба израильской армии выступил с подобным заявлением, в котором отметил, что ХАМАС тесно сотрудничает с ливийскими контрабандистами. Никаких подробностей по поводу типов поставляемого из Ливии в Газу оружия израильские официальные лица не сообщили.

О том, что ливийские мятежники промышляют торговлей оружием, захваченным на военных складах, стало известно почти сразу же после начала гражданской войны. Ещё в конце марта в СМИ просочилась информация о продаже ХАМАСУ и Хизбалле при посредничестве Ирана около 2000 снарядов с горчичным газом и 1200 - с нервно-паралитическим. В сообщениях говорилось, что боеприпасы вывезены в Судан, дальнейшая их судьба осталась вне поля зрения журналистов.

В апреле торговля оружием из Ливии уже стала очевидна абсолютно всем, поэтому дочь Муаммара Каддафи Аиша в интервью Нью Йорк Таймс прямо заявила, что повстанцы продают оружие ХАМАСу и Хизбалле.

Кроме палестинцев оружие из Ливии вывозили и боевики Аль-Каиды в странах исламского Магриба. В апреле алжирская газета Экспрессьон сообщила о том, что эта террористическая организация получила из Ливии тяжёлое вооружение и зенитные ракеты. По данным алжирских спецслужб Аль-Каида в исламском Магрибе (АКИМ) закупает оружие на средства, вырученные за выкуп захваченных должников.

На каких условиях приобреталось оружие неизвестно, но АКИМ в апреле активно вербовала боевиков из среды ливийцев. В настоящий момент Аль-Каида в исламском Магрибе является одной из ведущих сил гражданской войны в Ливии. В частности под руководством полевых командиров Аль-Каиды воюют мятежники в западном нагорье.
Союз меча и орала. НАТО и Аль-Каида близнецы братья. Мы говорим НАТО - подразумеваем Аль-Каида. Мы говорим Аль-Каида - подразумеваем НАТО...
Last Edit: 24 Март 2017 18:27 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 16:30 #350

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Мы говорим НАТО - подразумеваем Аль-Каида. Мы говорим Аль-Каида - подразумеваем НАТО...
Вы глубоко продвинулись по части познания НАТО.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 16:42 #351

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вы глубоко продвинулись по части познания НАТО.
Это давно не секрет, кто стоял у истоков Аль-Каиды.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 16:49 #352

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Теперь я понял. НАТО организовало теракты 11.9. НАТО в Афгане воюет само с собой. Спасибо, Крыс!
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 16:57 #353

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Теперь я понял. НАТО организовало теракты 11.9. НАТО в Афгане воюет само с собой. Спасибо, Крыс!

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 16:57 #354

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Крыс написал(а):
Это давно не секрет, кто стоял у истоков Аль-Каиды.
Бухой Ельцин?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 16:59 #355

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Бухой Ельцин?
Кто бы его допустил?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 16:59 #356

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Alexander написал(а):
Кто бы его допустил?
Демократы, ессно
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 17:03 #357

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Ельцина можно было запускать, если что развалить надо. Гарантированный развал в разы быстрее, чем у Горбачева
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 17:03 #358

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс написал(а):

Это давно не секрет, кто стоял у истоков Аль-Каиды.
Бухой Ельцин?
Он что, тогда в свердловском обкоме уже бухал?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 17:04 #359

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Ельцина можно было запускать, если что развалить надо. Гарантированный развал в разы быстрее, чем у Горбачева
Горбачев разбудил Герцена Ельцина...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 25 Июль 2011 17:06 #360

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Крыс написал(а):
Он что, тогда в свердловском обкоме уже бухал?
Так он же родился бухим. В маленьком селе, у истоков-Аль-Каиды
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум