Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
07 Сен 2011 22:15 #901
А как это так может быть,
Что по человеческим качествам
Хороший человек, а формально преступник.
Он вообще религиозный был, Дудаев-то?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
07 Сен 2011 22:44 #902
Хайдук написал(а):
(Ассошиейтид Пресс) Libya's former rebels have surrounded the ousted dictator Moammar Gadhafi, and it is only a matter of time until he is captured or killed, a spokesman for Tripoli's new military council said Wednesday. Anis Sharif would not say where Gadhafi had been found, but said he was still in Libya and had been tracked using high technology and human intelligence. Gadhafi is trapped within a 40-mile- (60 kilometer-) radius area surrounded by rebels, he said. He can't get out, said Sharif, who added the former rebels are preparing to either detain him or kill him.
Хайдук, переводить надо наоборот:
(Associated Press) Как заявил в среду спикер нового военного совета, бывшие бандиты окружили свергнутого диктатора Муаммара Каддафи, и только вопрос времени будет ли он захвачен или убит. Анис Шариф не сказал, где был найден Каддафи, но заметил, что он все еще находится в Ливии, что удалось отследить с помощью высоких технологий и человеческого интеллекта. Каддафи в ловушке в зоне радиусом 40 миль (60 км) в окружении бандитов. Он не может выйти, заявил Шариф и добавил, что бывшие бандиты готовятся либо задержать его, либо убить.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 06:21 #903
mittelspiel написал(а):
А как это так может быть,
Что по человеческим качествам
Хороший человек, а формально преступник.
А Вы разве не в курсе, что законы и мораль это часто совершенно разные вещи?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 07:10 #904
Крыс написал(а):
Обалдеть! Свое первое утреннее сообщение здесь я начал фразой, что подозрительно нет новостей из Ливии от западных СМИ.
Их почти нет и сейчас
Крыс, ну зачем опять писать неправду, как и про отсутствие карт и про неосвещение митинга у ливийского посольства? Все же легко проверить
Как раз в 11 вечера я вчера смотрел Евроньюз - и там было несколько репортажей из Ливии, а том числе о бое за Бани-Валид, который по прежнему удерживают силы, верные Каддафи. Почему-то продажные СМИ об этом не стали умалчивать
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 07:27 #905
У Эль Мюрида уже появилась ссылка на наш форум. Круг замкнулся
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 07:28 #906
Крыс написал(а):
Я и говорю, что нам парят мозги почем зря
Нет, Крыс, не надо опять играть в страуса. Вы сказали совсем другое - про то, что западные СМИ боятся публиковать карты. Они их публикуют
И это не с сайта Лаймы Вайкуле, а Гардиан. Вполне западное СМИ
То, что там вполне могут быть ошибки, ввиду того, что не вся информация проверяема - другой вопрос
PP написал(а):
Крыс написал(а):
Вы не обратили внимание, что подобный мусор я сюда не таскаю
Это спорный вопрос.
вот именно.
А подобного рода материалы свидетельствуют о качестве ресурса
Крыс написал(а):
Бенгази у Аль Каиды. Демократы могут уже расслабиться.
Можно ссылочку? только, пожалуйста, не на эль-мюрида с путником 1, а на что-нибудь более серьезное?
Крыс написал(а):
Еще раз говорю: главное оружие при оценке событий, это не раскрученность СМИ, а собственный мозг
Золотые слова...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 07:37 #907
Иа написал(а):
только, пожалуйста, не на эль-мюрида с путником 1, а на что-нибудь более серьезное?
Можем предложить блог Димы Билана. Там вся инфа только из первых рук.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 07:49 #908
Иа написал(а):
Нет, Крыс, не надо опять играть в страуса. Вы сказали совсем другое - про то, что западные СМИ боятся публиковать карты. Они их публикуют
Вы не поняли. Западные СМИ публикуют карты, которые в лучшем случае не несут информацию. А на самом деле - дезинформируют.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 07:55 #909
Иа написал(а):
Можно ссылочку? только, пожалуйста, не на эль-мюрида с путником 1, а на что-нибудь более серьезное?
Более серьезное - это тот самый мозг.
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
Еще раз говорю: главное оружие при оценке событий, это не раскрученность СМИ, а собственный мозг
Золотые слова...
Если западные СМИ трындят по поводу любых даже мнимых успехов НАТО и ПНС, то отсутствие трындежа и есть самый надежный источник информации: либо там сами все заливают кровью ливийцев, либо ситуация у них вышла из-под контроля. Если бы выход из-под контроля осуществлялся силами каддафистов, то из прокаддафийских сайтов мы бы это узнали. Возможно даже с преувеличением. Но по крошкам информации из разных СМИ понятно, что на востоке Ливии подняли голову исламисты, которые явно договариваться с демократами ни о чем не собираются. Вот мы и слышим стоны демократов о расползающемся по Африке оружии.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:02 #910
Иа написал(а):
а Гардиан. Вполне западное СМИ
То, что там вполне могут быть ошибки, ввиду того, что не вся информация проверяема - другой вопрос
Что значит не проверяема?! Открывате новости тех же западных СМИ и видите как первого сентября поДвстанцы сидят за барханами на своих тачанках и ждут пока НАТО заасфальтирует город бомбами.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:10 #911
PP написал(а):
У Эль Мюрида уже появилась ссылка на наш форум. Круг замкнулся
Я так понял, что ссылка у Эль Мюрида появилась на нас в контексте обсуждений Лаймы и самого Эль Мюрида нашей гоп-компанией демократов. Думаю, ничего удивительного в этом нет. Если демократам не нравится текст, то претензии обычно предъявляются либо к площадке, где он опубликован, либо к автору. Не анализировать же текст в самом деле. Правда?
Кстати, Вам моя особая признательность за то, что наш форум заметили у солидных блогеров. Это пойдет лишь на пользу в смысле нашей раскрутки. Пусть даже за счет Вашего не слишком остроумного глума.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:12 #912
Кстати, продолжаю констатировать факт, что информационный поток западными СМИ из Ливии приостановлен.
Напоминаю, такое бывает в двух случаях: либо дела у демократов совсем хреновы, либо они сбросили атомную бомбу и ждут пока все устаканится.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:17 #913
Иа написал(а):
Как раз в 11 вечера я вчера смотрел Евроньюз - и там было несколько репортажей из Ливии, а том числе о бое за Бани-Валид, который по прежнему удерживают силы, верные Каддафи.
Это было вчера. А сегодня показали по евроньюс, что басмачи никаких боев не ведут, а лишь заряжают ленты автоматических пушек. Значит либо вчера врали про бои, либо сегодня врут, что басмачи все еще выжидают.
Важно, что все это не новости. Эти кадры и подобные уже показывают где-то неделю. Тем более событием достойным освещения в крупных СМИ набивание пулеметных лент и магазинов автоматов быть не может. И даже стрельба в воздух.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:19 #914
Крыс написал(а):
Более серьезное - это тот самый мозг.
Мозг должен делать выводы на основе информации
Если я просто взял и решил, что в Бенгази Аль-Каида означает, что мозг работает в режиме фантазирования
Крыс написал(а):
Если западные СМИ трындят по поводу любых даже мнимых успехов НАТО и ПНС
Мнимых - по чьей версии?
Крыс написал(а):
то отсутствие трындежа и есть самый надежный источник информации: либо там сами все заливают кровью ливийцев, либо ситуация у них вышла из-под контроля
ну вот
а Вы говорите - мозг.
как раз тот самый случай когда желаемое выдается за действительное, а мозг эти фантазии обслуживает
Во-первых, трындеж есть - я уже об этом написал (уже на этом можно было бы закончить)
Во-вторых, вариантов тут намного больше, чем два, и они гораздо менее экзотические, чем заливают кровью ливийцев (риторика-то какая!)
Например, кроме как боев за Бани-Валид нигде ничего значимого не происходит. И совершенно необязательно, что там какая-то кровавая бойня, причем только с одной стороны
Или бои за Бани-Валид временно поутихли, так как идут переговоры о сдаче сил Каддафи
Отредактировано Иа (2011-09-08 12:20:32)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:21 #915
Крыс написал(а):
Это было вчера. А сегодня показали по евроньюс
Так Ваш пост и был вчера в 23 с копейками
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:25 #916
Крыс написал(а):
Если демократам не нравится текст, то претензии обычно предъявляются либо к площадке, где он опубликован, либо к автору. Не анализировать же текст в самом деле. Правда?
вряд ли правда, но точно сказать сложно - надо у этих тайных демократов спросить
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:36 #917
Иа написал(а):
вряд ли правда, но точно сказать сложно - надо у этих тайных демократов спросить
Я не хочу лично Вас обижать, но если сделаю запрос по Вашим сообщениям, то Вы и сами сможете в этом убедиться. Практически нет Ваших постов на тему войны в Ливии, где не было бы претензий к оппонентам, их источникам. В лучшем случае пост сводится к мысли: Каддафи сволочь, из чего дальше выводится некое следствие.
Это не претензии к Вам (Ваш стиль, манера и выбор аргументов - дело личное и меня не должно касаться), а лишь констатация факта.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 08:44 #918
Ливийский Попандопуло.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 09:22 #919
Крыс написал(а):
Практически нет Ваших постов на тему войны в Ливии, где не было бы претензий к оппонентам, их источникам.
1. Ну такие посты есть и их немало - как правило в тех случаях, когда оппонент ссылается на информационный, а не пропагандистский ресурс.
Один от другого можно отличить по риторике и отношению к информации от обеих сторон. Тот же за-каддафи.ру - и это делает ему честь - прямым текстом заявляет, что ресурс пропагандистский и никаких материалов против Каддафи там быть не может. Про риторику я уж вообще молчу
2. Качество информации - принципиальнейший вопрос, когда мы говорим о подобного рода событиях, где колоссальную роль играет пропаганда.
Аналитика может быть самой изощренной, но если в ее основе сомнительные слухи и мифы, то грош ее цена. Творения Салова тому яркий пример. Эль-Мюрид принципиально ничем от него не отличается - только объектом фобии
Крыс написал(а):
В лучшем случае пост сводится к мысли: Каддафи сволочь, из чего дальше выводится некое следствие
Ну, это вы опять проецируете свою черно-белую картинку на оппонента, меняя знак на противоположный.
Это Вы верите всем страшилкам о жестокости повстанцев и называете туфтой все, где в чем-то обвиняют войска Каддафи. Моя позиция совершенно иная - преступления наверянка есть и с той, и с другой стороны, дикарей хватает и там, и там, но ко всем обвинениям друг друга в жестоких убийствах и изнасилованиях надо относиться чрезвычайно осторожно, ибо это одна из главных пропагандистских тем и у тех, и у других
Посты, про то, что Каддафи - сволочь, мож и есть, но их раз-два и обчелся. Это для меня вообще двадцать пятая тема в этом конфликте. Так что тут совсем мимо
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 10:14 #920
PP написал(а):
Можем предложить блог Димы Билана. Там вся инфа только из первых рук.
Никогда там не был, но рупь за сто: практически по всем вопросам он высказывает мнение, тождественное мнению РР. Уровень то приблизительно один.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 10:22 #921
Иа написал(а):
Ну такие посты есть и их немало - как правило в тех случаях, когда оппонент ссылается на информационный, а не пропагандистский ресурс.
Один от другого можно отличить по риторике и отношению к информации от обеих сторон.
Угу. Пять баллов. А где же критерии риторики и отношения к информации от обеих сторон? Где, все же граница между информационным и пропагандистким ресурсом?
Вот клоуна с пробиркой с белым порошком показали все информационные ресурсы. И?
Отредактировано DOC-03 (2011-09-08 14:24:55)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 10:52 #922
Иа написал(а):
1. Ну такие посты есть и их немало - как правило в тех случаях, когда оппонент ссылается на информационный, а не пропагандистский ресурс.
Я об этом и говорю: как только ресурс использует слово режим, диктатор, убийства мирных граждан , краденные у народа деньги для одной стороны, а воля народа, давление на Каддафи, защита мирного населения бомбежками, освобождение города для другой, то это и есть пропагандистский ресурс, который Вы из пропагандистских целей и называете информационным.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 10:57 #923
Триполи: бои в черте города, на северо-западных окраинах с применением артиллерии. Так, в районе Салах Эдден уничтожено 3 джипа с 6 повстанцами. Есть информация о продвижении тяжеловооруженной бригады Хамиса Каддафи из южных окраин Триполи в район Эз-Завии.
Бани-Валид: шейхи и старейшины племен Рафла приняли решение не сдавать город, обороняющиеся уверены в своих силах и полны решимости бороться против колониальной коалиции до конца. Поступают противоречивые данные о количестве бандформирований, осаждающих Бани-Валид: (расхождение в 7 раз). Вчера также поступила информация о неудачном наступлении коалиционных сил на город, в результате которого обороняющимися племенами были уничтожены сотни нападающих.
В районе Тархуны коалиционный конвой попал в засаду – 14 мятежников убиты. Не прекращаются бомбардировки Сирта. Бои в Эз-Завии, ИТАР-ТАСС сообщает о зверствах мятежников в этом городе. Против группировки колониальной коалиции, находящейся в районе Мисураты применены тактические ракеты «Скад» (сильные взрывы 5 сентября).
Особо стоит остановиться на происходящем в Бенгази: социальная энтропия во взаимоотношениях четырех центров сил Киренаики (племен Обейда и Харуба, исламистов, бандформирований из Бенгази и ближневосточных наемников), похоже, достигла критической массы. Поступают сообщения о столкновениях между различными фракциями мятежников и даже о применении авиации НАТО против повстанцев из Бенгази. Возможно, племена Киренаики, хлебнув сполна свободы и ветра перемен, решили присоединиться к союзу племен, поддерживающих правительство Джамахирии. Информация об этом уже начала поступать и сейчас проверяется.
Алжир собирается направить гуманитарную помощь в Ливию. Сирийские и алжирские хакеры совершили Ддос-атаку на сайт телекомпании Аль-Джазира. Подтверждается информация из прошлой сводки о распространении партизанской войны в районы Центральной Африки: в правительствах Мали и Нигера не скрывают беспокойства в связи с появлением вооруженных людей, способных дестабилизировать сахарские страны изнутри в случае поддержки властями повстанцев из ПНС.
В последние 72 часа лоялистами уничтожено по меньшей мере 128 мятежников, 25 транспортных средств, включая 2 танка. По разным данным, от 70 до 80 процентов ливийской территории Ливии контролируется армией и племенами, лояльными полковнику Каддафи.
Вот, кстати, пример информационного ресурса. Возможно, есть неточности и даже дезинформация. Но уж точно это не набор пропагандистских штампов и ярлыков, которые заменяют содержательную часть.
Мы часто видим у демократов подобные новости? Не-а.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 12:03 #924
Евгений Сатановский написал(а):
Каддафи свергли зря
vz.ru/opinions/2011/9/7/520662.html
Если махровейший еврейский фашист выступает за Каддафи, тут есть над чем подумать.
Наверное, и правда, Каддафи - еврей.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 12:19 #925
marignon написал(а):
Если махровейший еврейский фашист выступает за Каддафи, тут есть над чем подумать.
Наверное, и правда, Каддафи - еврей.
Думать не о чем. Исламские фашисты выпустят кишки толерантным к себе европейцам. Это и к бабке не ходи.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 12:28 #926
Крыс написал(а):
Исламские фашисты
Это оксюморон. Как раз исламисты полностью интернациональны.
Вообще, Крыс, Вы пишете исходя из желания сохранения баланса сил в мире, мирового статус кво.
А это невозможно. Радикальное обновление мира (в том числе и через Исламизацию) не за горами.
Оно неизбежно как приход марксистов к власти в начале XX века.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 12:29 #927
www.za-kaddafi.ru/node/3458
ОН говорит, что мы, ливийцы, не должны поступать так, как поступают эти звери...
Один блоггер написал в Гайдпарке: «История доказывает, что единственная гарантия безопасности страны – возможность нанесение агрессору неприемлемого ущерба. Западные бандиты понимают только один язык – язык силы…Я не знаю, почему ливийцы не совершили в Европе ни одного теракта…»
Я разговаривал на эту тему с ливийским другом, офицером… в Триполи… В отеле Риксос. Город бомбили, но отель тогда еще не трогали, в нем жили западные журналисты…
Мабрук знал русский язык, он учился в военном училище в России.
Он задумался, когда я ему задал вопрос об ответных ударах, и ответил: « Нет. Мы этого не сделаем! Чтобы погибли ни в чем неповинные люди? Нет. ОН говорит, что мы, ливийцы, не должны поступать так, как поступают эти звери...
ОН – это Лидер Джамахирии.
Они – это натовцы и крысы- мятежники.
Мабрук замолчал, взял в руку чашечку кофе, сделал глоток.
- Нет! Так нельзя.
Я знал, что у него погиб брат под Мисратой. А дядя, занимавший пост в полиции, пропал в Бенгази в самом начале февральского мятежа.
- А сбить самолет, который летит с бомбами?
- Спроси летчиков. Или ракетчиков. Я – танкист. Я бы сбил.
- Хорошо, ты в танковом бою, впереди видишь, что крысы подняли руки и сдаются. Ты остановишься?
- Раньше бы остановился. Как мой друг Салим. И его тут же сзади из гранатомета. Теперь не остановлюсь.
- Ты в танке, а там, наверху, самолет…
- Понимаешь, я его чувствую. Не знаю как. И тогда стараюсь быть ближе к врагу… Все в руках Аллаха! Не пропускаю ни одной молитвы. Третий танк у меня, а я жив… И мои товарищи живы…
- Так все же? Уже сколько дней идут бои, бомбежки….
Он понял мою настойчивость.
- Аллах их покарает! – был его лаконичный ответ.
…
Прошли месяцы. Ливийцы, которых натовцы, да и все западные СМИ называли только «наемниками Каддафи», «террористами», не совершили ни одного теракта, не убили ни одного европейского ребенка, ни одной европейской женщины.
И продолжали молча, стиснув зубы, хоронить своих детей и своих женщин.
Потому что ОН сказал, что «мы, ливийцы, не должны поступать так, как поступают эти звери».
Вот мы говорили о моральности в политике. В частности о Дудаеве.
Мухоморыч говорит вроде бы благородно и достойно, но...
В политике нет морали. Не только у демократов, о чем речь даже не идет. В политике нет морали вообще в принципе. Есть лишь интересы. В частности интересы ливийского народа. Руководитель страны должен думать не о морали вообще, а о жизнях своего народа, каким бы ни был этот самый народ. СИММЕТРИЧНЫЙ УДАР по мирным демократам мог спасти жизни не менее мирных жителей Ливии. Увы, но это жизнь. На войне как на войне...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 13:10 #928
marignon написал(а):
Это оксюморон. Как раз исламисты полностью интернациональны.
Фашисты легко сбивались в стаи. И итальянцы с немцами-венграми-прибалтами. Чем хуже исламисты? Они тоже легко сбиваются в стаи. При этом исламский фашизм может занимать вполне ограниченные площади. Вот фашисты в Газе, к примеру. Им ведь не важна религия врагов. Если туда попадет любой еврей, то его тут же четвертуют и чем это отличается от действий ведомства Гиммлера?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 13:30 #929
marignon написал(а):
Радикальное обновление мира (в том числе и через Исламизацию) не за горами.
Не думаю. То, что исламистов используют для решения конкретных целей - это факт. Но при этом преследуется параллельная цель - уничтожение этих же исламистов в ходе расширения их ареала. Руками сопротивляющихся режимов и руками других разновидностей исламистов. Это прекрасный замысел англо-саксов, все еще претендующих на усиление господства. Но...
Вот тот же Израиль в команде с трудолюбивыми китайцами и индусами легко может изменить соотношение сил, ибо все последние годы Израиль мощно (и разумно) развивал свой ВПК и высокие технологии. Поэтому на очереди будет попытка загнать в стойло Израиль. Что мы наблюдаем в качестве побочного (возможно и основного) момента арабской весны. Не зря же науськивают турков на Израиль и разворушили осиные гнезда в мусульманских странах вокруг.
В этом смысле обновление мира похоже будет и с временной исламизацией определенных регионов.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
08 Сен 2011 14:25 #930
Крыс написал(а):
Фашисты легко сбивались в стаи. И итальянцы с немцами-венграми-прибалтами.
А чё, евреи хуже, что ли?
The administrator has disabled public write access.
